siège et performance

[mittou]

j'ai installer mon siège dans mon bateau court et je me demande comment gagner en conduite de trajectoire:
dois-je avancer le siège en le laissant légèrement en bascule arrière (comme en ce moment) ou dois-je le redresser et le laisser à la même place?
merci d'avance

[le céïste fou]

qu'entend-tu par conduite de trajectoire? la nerveusité? plus tu va étre sur l'ariére et plus ton bateau sera nerveu mais tu perdra en glisse, c'est à toi de trouver un bon compromie selon ta technique de navigation.

pour l'inclinaison du siége je ne sait pas quoi te dire, je diré plutot vers l'avant comme en C1 et pour privilègié l'antevertion.

salut a+

[JOHN]

Cela dépend aussi pas mal du modèle de ton boat...
Personnellement j'fais au moins 3 test de postitions avant de fixer définitivement le siège dans mes bateaux .

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur/poloiste qui attend qu'un Creek lui tombe du ciel :D8)

[mittou]

j'ai un scimitar 80 recoupé à l'arrière,je pèse 81kg et je suis en N3.
mon gros défaut est d'être parfois trop sur l'arrière ce qui me gêne dans la tenue de ma trajectoire (mon bateau se pose et ne mord plus les courants).
la meilleure correction est probablement l'inclinaison de mon siège vers l'avant mais peut-elle être couplée avec une légère avancée du siège?

[yannbzh2]

c'est pa sle siège qui doit faire la position du bonhomme mais l'inverse. Positionne ton siège pour être confortable et tiens toi droit. Si tu compte sur ton siège pour te tenir droit c'est vraiment pas gagné!!

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www.entraineur-personnel.fr

[Account Deleted]

C'est quand même mieux d'avoir un siège qui place le bassin en antéversion. Ce qui n'empêche pas d'accentuer ou de conserver cette antéversion par une posture correcte.
Ce n'est pas de l'ergonomie, c'est du bon sens...
Portez-vous bien.

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l'antéversion du bassin (modérée) c'est du bon sens pour la santé et la stabilité du rachis vertébral. Elle n'interdit pas de faire une extension du rachis (d'autant que la bonne position du siège dispense de dosseret). La mobilité du tronc par ailleurs se joue plus haut au niveau de la jonction dorso-lombaire.

[Account Deleted]

Il faut que le siège place le pagayeur en appui sur les ischions (les protubérances osseuses que l'on palpe en avant des fesses) de façon à ce que le rachis lombaire soit en lordose. Lorsque le siège met l'appui sur les fesses, le rachis tend à se placer en cyphose. Les pagayeurs ayant des muscles ischio-jambiers et fessiers courts (voire rétractés) ont du mal à maintenir le rachis en lordose lorsqu'il sont assis dans un kayak. En face le maintien de la lordose se fait par le muscle psoas qui devient vite douloureux. Une contraction (volontaire) des fessiers et des grands droits redresse les courbures mais n'est pas conservée spontanément.
La position en cyphose est génératrice de douleurs lombaires, elles-mêmes à l'origine de rétraction des ischio-jaambiers. Bien-sûr il faut étirer les ischio-jambiers et les fessiers quand on pratique le kayak (et avoir un bon siège...)
Pour trouver la bonne position, il faut faire des essais statiques et dynamiques en faisant varier l'incidence du siège( l'angle par rapport à l'horizontale). La remontée des genoux permet de détendre les ischio-jambiers (coques moulées dans le pont).
Un bon siège ne devrait pas avoir de creux au niveau des fesses, pas de bosse au niveau du périnée et un bon amortissement au niveau des ischions. L'erreur vient du fait que les premiers sièges on été moulés sur une paire de fesses et que la forme a perduré.
Dosseret= tout dispositif visant à maintenir la lordose lombaire ou faire un rappel proprioceptif: au contact du dosseret, on se rappelle qu'il faut se redresser...
En fait parler d'antéversion est un peu limite, mais plutôt de position en cyphose (appui sur les ischions) et d'absence de rétroversion.
Portez-vous encore mieux.

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Alors que chez le sujet jeune et hyperlaxe, on peut craindre une hyperlordose hypotonique (d'où l'injonction : redresse toi!), chez le pagayeur plus âgé et masculin (les androgènes rendent le muscle plus raide) la rétraction des fessiers et des ischio-jambiers est un réel probème (ces muscles posturaux réagissent à la fatigue par de la contracture). Par ailleurs les lésions intervertébrales lombaires s'accompagnent d'instabilité lombaire, elle même responsable de rétraction des ischio et des fessiers.Il faut donc dans ces cas savoir étirer les fessiers et les ischio au lever ou avant le bateau et après. Mais cela est souvent insuffisant car ces muscles sont très fibreux. L'économie lombaire visant à éviter les traumatismes doit être méditée : comment sortir de l'eau son bateau, le vider, le porter en restant en lordose, en faisant un verrouillage avec les fessiers et les grands droits (abdominaux). La musculation est également une cause de traumatismes lombaire et il faut absolument avoir une technique parfaite dans cette pratique.
Pour ce qui est de la position qui détend les ischios et les fessiers : il faut non seulement monter les genoux mais aussi le siège (par rapport aux talons) quand cela est possible et sans inconvénient rédhibitoire.
L'appui sur les ischions portant sur une surface limitée il vaut mieux l'amortir (mousse épaisse). La bosse centrale du siège n'a d'intérêt que pour se centrer (un calage latéral correct en fait autant) par contre il faut maintenir un arrondi au niveau des racines des cuisses pour éviter une compression nerveuse génératrice d'engourdissements. Pas de creux pour les fesses de façon à éviter la tendance à la cyphose (et accessoirement l'effet cuvette bain de siège). Un système facilement réglable de l'incidence du siège (cela est en train de passer dans les moeurs pour le kayak de course en ligne). Il faut aussi avoir un bon calage de pieds car le siège plat ne retient pas.
Pour la petite histoire, le premier moule de siège polyesther semble avoir été fait dans les années 50 sur les fesses d'(André?) Bontoux.

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Il faut garder une remontée d'une dizaine de cm à l'arrière du siège pour éviter un recul.
Les coquilles cales-genoux peuvent être un pis aller pour ceux qui ont vraiment des pb d'ischio-jambiers courts.
Le but est de réfléchir sur l'équilibre de la colonne lombaire en position kayak et son maintien pendant un entraînement ou une compétition.
Notons au passage que la question ne se pose pas en canoë où la position sur les ischions est habituelle et les fessiers et ischio ne sont pas en tension. Ce serait plutôt l'hyperlordose qu'il faudrait contrôler.
Il semblerait que les Cistes aient moins de pb de rachis lombaires (lombalgies, sciatiques) que les kayakistes. Par contre la sollicitation au niveau de la jonction doso-lombaire et du rachis dorsal serait équivalente. Et il existe une abondante pathologie du genoux pour les Cistes...

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ça remonte et fléchit les genoux donc çà diminue lz tension des ischios.

[Account Deleted]

En saillie sur le pont, on peut gagner env 5 cm. C'est du sur mesure. On fait une forme en plâtre, un moule. Des trous dans le pont ajustés au moule et à la place idéale pour le 1/4 inf de la cuisse et le genou, on fixe le moule avec des adhésifs et on stratifie depuis l'intérieur. Fait proprement çà fonctionne et ce n'est pas laid (on peint des yeux...). Je n'ai pas de photos. Les constructeurs professionnels, moyennant finance, sont prêts à ce genre d'aménagement. On pourra toujours dire que cela favorise la touche d'une porte...
Il faut avoir vraiment des pb de rachis lombaire et de rétraction pour être concerné par ce genre de modif (ne pas avoir trouvé un bateau avec un pont suffisamment haut ou avoir acheté par erreur un bateau avec un pont trop bas).
Le PB est que l'on veut à tout prix que le pagayeur s'adapte à une forme de bateau idéale et pas l'inverse.

[-hugo-]

Ayant déja observé les bateaux de quelques kayak hommes en équipe j'ai remarqué que nombreux coupait leur dosseret de siège. Cela servirait à faciliter l'esquive et à alléger la pointe arrière du bateau puisque le dos n'exerce plus le meme force sur le dosseret Je pense qu'il faut pour cette technique une bonne maitrise de l'anteversion. Peut etre quelqu'un pourra nous en dire plus.

[pierre]

Ya pas que les cadets! je me suis remit au slalom depuis 1an et c'est un des défaut les plus dur a gommer...
Si je coupe mon siege, je navique comme un femme enceinte!

Surtout quand t'as fait 5 ans de freestyle, callé avec des dosserets a cliquets qui te brident littéralement sur l'avant!

[sittingbull]

Je ne pense pas qu'il soit vraiment opportun de rehausser le pont de son bateau, ne serait-ce que pour les problèmes de touches. Par contre il est effectif que nombre de pagayeur sont mal "placés" dans leur bateau. Il semble plus intéressant de modifier l'assise comme le propose Helu, et de travailler à étirer ses petits muscles que nous passons beaucoup trop de temps à contracter et pas assez à étirer.
- de contraction, + d'étirements = - de traumatologie, meilleure transmission, meilleur contrôle de l'assiette longitudinale...

ouah ! Que de progrès à venir...sans faire plus de bateau (une séance de bateau prend infiniment plus de temps que s'étirer 10' chaque soir avant de se coucher ou après un footing, spécifiquement sur les ceintures pelviennes et scapulaires et sans oublier le reste)!!!
J'ai moi-même ce type de soucis avec mon Karakuri (excellentissime bateau au demeurant...mais très plat)et j'en mesure les progrès et le plaisir de naviguer chaque semaine.
Par ailleurs, supprimer le dosseret du siège ne permet "que" d'esquiver plus facilement, pas d'alléger la pointe arrière. Le problème est que l'on touche vite le bord arrière de l'hiloire...A voir et à tester, cela semble une évolution assez logique. J'ai opté pour un abaissement du rebord arrière.
Pour les étirements, de très bons livres sont accessibles chez les éditeurs.

[pl]

Quand vous parlez de couper le dosseret sa siginifie que le dos n'est donc pas caler , et sa engendre pas des problèmes de dos par la suite ?