Creek nouvelle generation.

Peypey · Message par **Peypey** » dim. mars 18, 2007 21:59

on m'a dis beaucoup de bien du CFS de dagger, vous en penser quoi? un gros topo?

GRAND GAZ · Message par **GRAND GAZ** » mer. mars 21, 2007 22:49

Peypey, je te confirme : le new cfs de dagger est un vrai "gros topo". je navigue avec depuis 1 ans (après 15 ans de topo). il est légèrement plus vif (ou plus exactement un peu moins lent), mais il se navigue de la même manière...même si les sorties de seuil sont plutôt mieux qu'en topo (surtout lorsque ça rappelle) la seule vrai différence est que le cfs peut être adapté aux gros gabaris, alors que le topo ne l'était pas.
le cfs a également l'avantage d'être le creek le moins cher du marché à ma connaissance (il y a peut être le charger de robson qui est moins cher, à vérifier...)

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. mars 23, 2007 09:43

Et quelqu'un a t-il essayer le rockers de jackson kayak ? est-ce un bon bateau , ou une grosse daube ?
J'ai vu des image mais avec EJ dedans, ça veux pas dire grand chose pour moi, vu qu'on n'a pas exactement le même niveau ni technique, ni physique...

Parce que je cherche un bateau mais comme toujours , lequel prendre :
Le Java est effectivement bien, mais je le trouve un chouilla lourd tout de même.
Le Cfs je le trouve un peu gros pour mon gabarit, du coup je suis pas super bien dedans.
Le topo, bof c un super bateau, mais bon il est vieux, il y a miuex tut de même maintenant.
Le blunt, j'aime pas
Le Jefe, je le vois un peu comme le cfs, soit un peu trop gros au niveau de l'hiloire pour les petits gabarit, c'est pas pratique un pont trop haut, pour pagayer, esquimauter etc...

Du coup le rockers de jackson a l'air pas mal, plusieurs taille; ressemble un peu a un grand topo ... Y'aurais t-il moyen de l'essayer quelque part ?

Ou alors le maffia de DragoRossi qui a pas l'air mal non plus mais dans un style different, le problème étant toujours de pouvoir l'essayer, et se le procurer.

Parce que y'a pas mal de boat qui sont pour des grand quand on voit les volumes, mais faut tester tout de même !!

L'habitat de wave sport, est-il lui aussi reserver au grand, on dirais vu les volumes, mais bon sur les fiches techniques en terme de poids il devrais faire aussi les petits etrange non ? Au fait se bateau ne devais t-il pas avoir un moyen de transport, style sac a dos incorporer ?

a+
Guillaume

Message par **pascal** » ven. mars 23, 2007 10:10

quote:Posté par Gyzmo
Ou alors le maffia de DragoRossi qui a pas l'air mal non plus mais dans un style different, le problème étant toujours de pouvoir l'essayer, et se le procurer.

Tu dois pouvoir louer le Idra (Gangster) chez Attitude Outdoor.

gaetan · Message par **gaetan** » ven. mars 23, 2007 11:14

L'Habitat 74 est volumineux mais il paraît que les calages notament pour les hanches font qu'il est bien pour les petits gabarits; de plus l'espace pour les pieds avec la courte chandelle plastique est tel qu'il doit être possible de naviguer en baskets sans être serré comme avec le Diesel 65; on se pose peut-être trop de questions pour 15 cm et 30 litres en plus, si ça donne du confort et la sortie facile, c'est peut-être ça au fond l'essentiel quand on évolue en milieu(dangereux) comme peut l'être la rivière.

alternative · Message par **alternative** » ven. mars 23, 2007 12:17

SAlut,
Bon je vais faire avancer le sujet, samedi dernier je suis passé à Attitude-Outdoor à Thonon, j'ai essayé le Habitat 74, j'en ai été suffisament content pour repartir avec un sur le toit de ma voiture.
Je mesure 1,80 metre pour 70 kg. Voilà les premieres impressions j'ai testé le bateau sur l'integrale des Dranses, les ex plus la classique à un peu plus que 20m3 pour ceux qui connaissent.
Le bateau est trés confortable beaucoup de place pour les pieds, les diverses mousses livrées avec le bateau suffisent pour se faire de tres bon calage. L'équipement de série et les finitions sont bien. Coté sécurités il n'y a rien à ajouter 5 bosses en metal, une poutre en plastique à la place de la chandelle, des pointes rondes du volume etc.
Ce qui m'a le plus surpris dans ce bateau c'est sa vitesse, il est tres rapide, maneuvre bien, d'habitude je navigue avec un JAva, le Habitat garde mieu sa ligne et n'est pas gêné par les petits mouvements d'eau. Le bateau est stable et esquimaute bien, j'ai testé dans le trou au début des ex et dans la passe à Maurel involontairement.
Le volume ne m'a pas semblé un handicap, on passe audessus des mouvements d'eau, ca doit etre sécurisant dans les gros passages ou l'on peut mettre toute son attention sur le crux du bazar. Je pense que c'est l'atout de ces nouveaux bateaux genre Jeffe, c'est que les constructeurs arrivent à faire des grosses barquasses qui restent tres maneuvrable et réactive.
Pour l'Habitat , la giclée est facile mais je dois encore essayer ses capacitées dans quelque chose de plus pentu avec des seuils.
Conclusion, un bateau rapide, réactif dans lequel on se sent en sécurité. j'ai hâte d'aller naviguer dans des trucs plus raide. Et je pourrai alors mettre un truc dans le topic suir le matériel.
Pour le coté négatif evidement il y a le prix, le fait que si l'on veut reculer le siege il va falloir bricoler.
A+ Felix

gaetan · Message par **gaetan** » ven. mars 23, 2007 13:32

Merci pour ces précisions!

dedel · Message par **dedel** » ven. mars 23, 2007 14:07

quote:Posté par Gyzmo

Et quelqu'un a t-il essayer le rockers de jackson kayak ? est-ce un bon bateau , ou une grosse daube ?
J'ai vu des image mais avec EJ dedans, ça veux pas dire grand chose pour moi, vu qu'on n'a pas exactement le même niveau ni technique, ni physique...
Du coup le rockers de jackson a l'air pas mal, plusieurs taille; ressemble un peu a un grand topo ... Y'aurais t-il moyen de l'essayer quelque part ?

Je devrai recevoir le mien dans deux semaines, je te dirais alors ce que j'en pense, mais à première vue, il me plait bien!
A+

smiley · Message par **smiley** » ven. mars 23, 2007 14:59

salut
mon petit retour d'experience sur le pyranha burn M:
sur l'eau:super forme,trés bon comportement,pas grand chose de plus

mais alors ,les gens qui s'occupent de l'accastillage chez pyranha ils se sont trompés d'entreprise, c'est chez teddy toy qu'il faut travailler .
loctite sur des elements de reglage(le bateau est livré avec deux cales pieds,pour les grands et les petits c'est plutot pas mal mais si le cale pieds "d'origine" est fixé à la loctite,y a comme un probleme!
pour résumer l'accastillage de ce bateau:
les trucs qu'on a besoin de démonter sont indémontable et les trucs qui ne doivent pas bouger se barrent en couilles:x tout seuls aprés
quelques sorties.

superbe visserie en plastique deja foirée,"rondelles " d'étanchéité fashion de merde,c'est quand m^me pas bien compliqué de fournir une visserie simple et de bonne qualité,non?

résultat un bateau a 1000 euros sur lequel il va encore falloir passer des heures et des heures de boulot pour rattraper toutes ces conneries ,et qui va me payer moi,pyranha peut être?

y a pas interet qui casse dans 3 mois parceque sinon je m'en vais leur faire bouffer en petit morceaux leur bateau!

damien,sponsorisé Mr BRICOLAGE

dié · Message par **dié** » sam. mars 24, 2007 03:16

pas d'avis récent du MAGNUM de RIOT ???

manimal · Message par **manimal** » sam. avr. 21, 2007 23:19

Sisi j'ai testé le magnum moi!
Même que je lui est tirée une balle dans la tête.Car ces cris d'agonies à l'arrivé du gave de cauteret me faisais mal au coeur.Faut qu'aprés un ans et demi de bon et lyaux service en test il a

manimal · Message par **manimal** » sam. avr. 21, 2007 23:41

Je continue mon ordi a bugé.Bref aprés un et demi de bon et loyaux services en test chez ABIS(le magasin de kayak de Pau),il avait fait son temps pour un RIOT!!!Fracture ouverte de la coque dans les deux cars et deux fentes sur la coque(merci st POWER TAPE pour m'avoir permi de finir la descent).
Sinon c'est un trés bon bateau qui réagi vite,un peu comme un slalom,qui ressort facilement de l'eau.
Sauf que sur certaine giclée il a tendance à un peu riper du cu.C'est à cause des son leger talon taillé en V je pense.sinon mis à part le plastique,c'est un trés bon bateau.

Actuellement Je navigue en JEFE.C'est comme le Magnun mais avec un plastique meilleur et des finitions intérieur au top!!!Un siege lérgèrement réhaussé un dosseret des plus confortable et qui se règle fiça!!Et dedans il y a pleins de cachettes possible pour ranger l'bordel et tout et tout!!!SiSi..
Pour en revenir à la naviguation,il est un peu plus neutre que le magnum.Il slalom un peu moins vif (encore que).Il glisse autant mais "boof" beaucoup mieux.
Aprés avoir testé le magnum,le mystic,les pyragnagnas,les daggers,le blunt le Crux et j'en passe:se que J'AIME C'EST CHEZ LIQUIDLOGIC! Jefe power!!!!

antoine19 · Message par **antoine19** » dim. avr. 22, 2007 19:53

quote:y a pas interet qui casse dans 3 mois parceque sinon je m'en vais leur faire bouffer en petit morceaux leur bateau!

Et bien croise bien les doigts et les orteils... On a pété avec mon frère un H3 et deux M3 en l'espace d'un an (tous au niveau des carres). J'espère que ta barcasse échappera à ce destin tragique.
Une kayakiste de notre groupe navigue en Burn et il a l'air de partir assez souvent en zézette arrière à la récep des seuils. Et pourtant, elle navigue pas comme une BURN!

gaetan · Message par **gaetan** » lun. avr. 23, 2007 08:03

J'ai un Ammo qui a baigné sur la Tarentaine en grosses eaux, qui a sérieusement morflé: nez retroussé et perçé, vis completement rapées, bosses dechirées, chandelle avant(mise en place sans vis) perdue ds le bain; ds les mêmes conditions de bain le creeker d'un copain a été retrouvé indemne.
J'ai compris, j'ai racheté un creeker avec lequel j'ai fait mon premier ht-tarn samedi(extra!) les rayures sont très faibles; la construction, ajustement, absence de vis apparentes, qualité du plastique(poids élévé!) font qd même sérieux par rapport aux productions anglo-americaines.

riton07 · Message par **riton07** » lun. avr. 23, 2007 08:55

a mon avis,la durée de vie d'un bateau:utilisation intensive ,en france (sur du gratte cailloux):c'est deux ans .
un peu plus ou un peu moins selon la chance .
seul prijon semble echapper a ce constat:il faut reconnaitre qu'il ont vraiment du bon plastique!.
quand je vois la somme des cailloux qu'on a gratté et ce qu'on a fait subir a nos creeks en presque 3 semaines de corse,je suis presque étonné qu'ils soient pas deja cassé!
après,est ce que ca vaut le coup de mettre plus de 1000 euros dans un boat dont on sait qu'il va pas durer....chacun voit midi a sa porte mais moi après avoir pété mon mac vieux de 2 ans cet automne,je pense que je n'acheterais plus que des occasions.

riton07 · Message par **riton07** » lun. avr. 23, 2007 08:57

ou alors chopper un bon moule avec une forme sympa et tu te fais un bon boat en diolène:incassable et ca dure longtemps!

manimal · Message par **manimal** » lun. avr. 23, 2007 12:48

j'suis d'accord avec toi Riton,mais bon.
Même les bateaux en dioléne que j'ais eu(14 couche aux renforts) n'on pas une durée de vie bien différentes des plastiques.Mais c'est que lifting est toujours plus facil à faire.
En plus le dioléne ça gratte pas comme la fibre...

antoine19 · Message par **antoine19** » lun. avr. 23, 2007 13:16

quote:a mon avis,la durée de vie d'un bateau:utilisation intensive ,en france (sur du gratte cailloux):c'est deux ans .
Presque 4ans d'utilisation intensive avec un java...qui vaut un peu plus de 700euros neuf.
C'est quand même un peu du fouttage de gueule de vendre des bateaux à plus de 1000euros qui tiennent à peine 1 an, aussi performant soit il.

manimal · Message par **manimal** » sam. avr. 28, 2007 23:02

Désolé Antoine mais tu ne peus pas dire que c'est du fouttage de gueule de payer un bateau haut de gamme à 1000euros!
les gens qui créent sont comme toi ou moi,voir plus!Ils naviguent tout les jours toutes l'année.
Créer les bateaux de demain demande un travail énorme et assidu.Chaques innovations ou évolutions sont réfléchies,pesées,comparés.Avant de se retrouver dans ton bateau(et je sais de quoi je parle aprés deux bateaux slalom commercialisés).
Le top posséde un prix.Si il te le vend 1000, c'est que ça vaut 1000.
Aprés tu n'est pas obligé de l'hacheter.

Message par **punglas** » dim. avr. 29, 2007 00:41

quote:Posté par manimal

Créer les bateaux de demain demande un travail énorme et assidu.Chaques innovations ou évolutions sont réfléchies,pesées,comparés.Avant de se retrouver dans ton bateau(et je sais de quoi je parle aprés deux bateaux slalom commercialisés).
Le top posséde un prix.Si il te le vend 1000, c'est que ça vaut 1000.
Aprés tu n'est pas obligé de l'hacheter.

Ouais bin les constructeurs et designer de bateaux, faudrai aussi arreter de nous jouer du violon, si vous mettez autant d'energie , de temps et d'argent pour faire des bateaux de rivière qui ne sont pas solides et qui sont chers, je ne vois pas à quoi ca sert.
Nous on est là pour acheter un bateau solide et qui navigue bien, pas pour acheter un bateau qui a demandé un travail énorme et des moules en ceci et des couts de développements et tout le bastringue.
On peux comprendre que la conception d'un bateau coute des sous mais ce n'est pas le problème de l'acheteur.
Malgré toutes les explications et justifications, le constat est ce qu'il est : les bateaux sont chers et pas aussi solides qu'on pourrait s'y attendre. Après si vous voulez continuer à faire sans prendre en compte les remarques des acheteurs et utlisateurs, bin ...

D'ailleurs les creeks nouvelles génération sont'ils globalement plus solides qu'avant ? Difficile de juger, yen a qui ont des avis ?
A quand le crash test de CreekBoats ?

Pierre

riton07 · Message par **riton07** » dim. avr. 29, 2007 08:30

quand tu voit le prix des bateaux y'a quelques années...(a l'époque du jive ,voir du gliss:les bateaux valaient dans les 500 euros)
et puis d'un coup les bateaux sont montés a 1000 euros....c'est que les concepteurs se sont mis a reflechir deux fois plus..

y'etaient pas bien les jive?;)

nidrey · Message par **nidrey** » dim. avr. 29, 2007 09:18

Le sujet dérive

un peu du côté technique pure vers le côté financier, mais je vais vous donner mon avis sur le côté financier :
Depuis 10 ans, le prix des matières plastiques a explosé et celui de la main d'oeuvre et des transports aussi ; de plus l'équipement intérieur est des plus en plus sophistiqué : fabriqué pour un nombre limité de bateaux, il est donc très cher (amortissement des moules, fabrication des accessoires en petite série). Si un fabricant pouvait proposer un Jeffe à 750 euros prix public, tout en gagnant de l'argent, il raflerait 90 % du marché, et ne s'en priverait donc pas.
Là où je rejoins tout à fait vos doléances, c'est sur la solidité : il est surprenant que les bateaux cassent si facilement. Vous ne les laissez pas trop à la lumière par hasard ?

rtkayak · Message par **rtkayak** » dim. avr. 29, 2007 09:18

quote:Posté par riton07

quand tu voit le prix des bateaux y'a quelques années...(a l'époque du jive ,voir du gliss:les bateaux valaient dans les 500 euros)
et puis d'un coup les bateaux sont montés a 1000 euros....c'est que les concepteurs se sont mis a reflechir deux fois plus..

y'etaient pas bien les jive?;)

Le jive à l'époque coutait plus de 500$ Riton. C'est le prix que tu trouves maintenant. De plus les bateaux ont nettement évolué en forme et en accastillage, les bosses et autres ancrages de sécurité que l'on a maintenant sont moin des bouts de sangles d'il y a quelques années. Le confort a nettement évolué aussi maintenant tout cela a un prix.
Ceci dit, il est toujours possible de naviguer dans des bateaux à 500 voir 700 euros salto ou cerro eskimo, cfs dagger, vous n'êtes pas obligé d'acheter les meilleurs bateaux alors arrétez de raler contre les prix. on trouve même encore des invaders a pas cher...

120de7 · Message par **120de7** » dim. avr. 29, 2007 09:52

Si on prend le cas d'un LL huck qui est sorti, je crois en 2001 et puis le jefe en 2005 ou 2006, je ne sais plus trop, le prix n'a quasiment pas bougé mais l'équipement intérieur n'a rien à voir ; le jefe est nettement mieux équipé. Je suis récent dans le kayak et n'ai pas connu l'époque des bateaux à 500€ mais quand je vois la finition des bateaux "anciens" et la finition des bateaux actuels j'imagine volontier que le temps passé à la réalisation du bateau n'est pas le même d'où augmentation presque logique du prix.
Quand à la solidité des coques ; je trouve bizarre que prijon soit un des seuls à savoir faire des bateaux apparemment très solides.

nidrey · Message par **nidrey** » dim. avr. 29, 2007 14:54

Voici ce que David écrivait sur l'évolution des prix (des pagaies) le 18 avril sur un autre topic :
quote:Ces discussions restent toujours étonnantes. On a déjà eu un débat très similaire concernant les bateaux polyéth, et notamment freestyle, avec les mêmes arguments de part et d'autre.

Sans rentrer dans les détails, mon point de vue est que :

- effectivement l'offre de matériel est de plus en plus importante, et notamment en ce qui concerne le haut de gamme. Les produits haut de gamme d'aujourd'hui (que ce soit des pagaies, des bateaux ou meme des fringues ou des casques) sont incomparablement meilleurs par rapport à ce qui se faisait il y a 10 ans. Pour parler des kayaks : il y a 10 ans, le top du top en bateau de rivière comprenait 2 chandelles, un siège basique, un cale-pied et on disposait d'une forme nouvelle tous les 3-4 ans, point barre. Aujourd'hui, on a des réglages par cliquet, des sièges ergonomiques, des cales-cuisses réglables, et des formes améliorées tous les ans. Il ne parait pas anormal que les prix évoluent en conséquence. Il donc est vrai que s'équiper en haut de gamme devient (très) couteux.

- par contre il reste toujours possible de s'équiper pour le même budget qu'il y a 10 ans, et on aura du matériel de qualité comparable. En clair on peut toujours acheter le même bateau (ou la même pagaie) basique, pour un prix sensiblement identique. Sauf qu'entretemps notre produit n'est plus vraiment rangé dans la catégorie haut de gamme mais plutot milieu de gamme, car les technologies et les savoir-faire ont bien évolués, et heureusement d'ailleurs.

Je crois que tout le monde est à peu près d'accord, quel que soit le matos dont on parle (pagaie, bateau, jupe, etc).

Par contre ce topic était très intéressant au niveau technique car chacun amenait sa petite touche sur les éléments constitutifs du bateau idéal, pourquoi ne pas lancer la construction d'un bateau virtuel (la longueur, et donc le volume pouvant varier légèrement suivant la taille et...le poids du pilote) ?

Allez, les bons, on vous écoute ! En combien de tronçons de profils différents (dessus, dessous)coupez vous le bateau ? taille de l'hiloire, chandelle ou comment l'éviter, matière (les Prijons sont ils vraiment un ton au dessus du reste ?).

Personne ne sait maitriser un logiciel 3D et sortir une ébauche que les autres commenteraient sur un Viewer gratuit (comme Solidworks pour le logiciel et Edrawings pour le viewer) ?

ça ne vous tente pas ?

manimal · Message par **manimal** » lun. avr. 30, 2007 21:54

ALELOUYA!!! Nidrey.J'allais faire la même!

Enfin.

...Des avis different? A bon y en a plus...

smiley · Message par **smiley** » ven. mai 04, 2007 18:51

vous parlez de finition extraordinaire pour les bateaux à 1000 euros????? de conception revolutionaire...blablabla!!!
franchement je ne remet pas en doute le travail sur les formes des bateaux mais tout le reste c'est de la connerie parceque c'est pas la peine de depenser 1000 euros si c'est pour passer 3 jours à adapter, changer, refaire les calages d'origine,la visserie pourrie ...
en tout cas pour moi c'est fini les bateaux à la con payés une fortune pour être deux fois plus emmerdé qu'avec un bateau standard !
comme dit Riton,vive le diolène!

manimal · Message par **manimal** » ven. mai 04, 2007 20:19

Eh ben fait du diolène! C'est pas un probléme.
Si tu peus faire mieux, tant mieux pour toi.
Mais je redis ce qui à été dit:Les choses ont bien évolué depuis 3-4 ans.Si tu a un probléme avec ton bateau à 1000 euros;c'est pas normale.Mais ça m'etonnearait...

road-man · Message par **road-man** » sam. mai 05, 2007 08:27

Un bateau c'est fait pour naviguer sur l'eau nan ? Depuis quand l'eau a t elle le pouvoir de briser des kayaks...

Vous êtes en train de parler de la resistance d'un plastique face à la roche...et je peux vous assurer que concevoir une matière à un prix abordable et un poids raisonnable qui résiste aux cailloux, c'est pas gagné. Je viens d'ailleurs de participer à la conception d'un canoë en béton, et c'est largement moins résistant qu'un en plastique;).

Solutions: Préférez les rivières en eau, et la bonne passe...

smiley · Message par **smiley** » sam. mai 05, 2007 11:50

a bon???et tous les topos qu'on voit sur les rivieres encore aujourd'hui ils viennent de la planète mars?
c'est quand même bizarre,non?
aprés + de 10 ans de recherche sur les plastiques ils ont reussi a faire moins solide,bravo!ça c'est de l'efficacité ...
pour ce qui est de naviguer sur de l'eau je suis bien d'accord mais quand tu investis dans un voyage et que manque de bol y a pas d'eau tu fais quoi?tu navigues ou tu rentres chez toi?