qualif raft et autres du BEES

[Michoudijon]

Bonjour tout le monde, voilà un petit post pour savoir si vous connaissez des façons de faire financer ses qualifs raft ou haute rivière du BE? Il parait que la mission locale peu peut être nous y aider, avez vous d'autres plans?? merci d'avance a + sur l'eau

[stephane]

cela dépend de ton statut (salarié, chômeur, étudiant...)

en gros tu peut voir au niveau de la formation diplôme professionnel (puisque c'est un diplôme professionnel) (ANPE, Formation professionnel , Conseil Régional...)

[Gyzmo]

Les Assedic ou Anpe, peuvents subventionner se type de formations, car ce sont des formations qualifiantes...
Par contre cela va beaucoup dépendre de la région ou tu habites, ou du moins ou tu es inscrit.
La mission local elle peux dans certains cas apporter une aide pour l'achat du matériel, mais là c un peu compliquer en paperasserie...

Si tu es salarié il y a aussi le fongécif qui peux aider.

Après ??? Tu as aussi la possibiliter de voir directement avec les organismes formateurs creps ou autre pour voir si ils ont un plan a te proposer, mais je crois que c'est assez rare (mais tu peux toujours tenter le coup)

A bientôt
Guillaume

ps : il y a aussi les examens libre, qui ont un coup bien moins elever....

ps2 : pour l'uf8, a Chalain il propose l'uf8 + le diplome international pour le même tarif, et le même temps si je ne m'abuse.

[puma]

Salut,

Pour l'instant la DRJS de marseille n'a pas de dates prévues pour les qualifs eaux vives en candidat libre ! Cette année il n'y aurait que de la formation continue en paca...

Quelqu'un est-il au courant d'éventuelles qualifs en candidat libre dans le reste de la france (Vallon, Challain...) merci ?

A+
Marc

PS: les examens en candidat libre sont gratuits et se déroulent sur trois jours par activités

[Ceddy]

normalement la DRJS de Marseille organise une session candidat libre (une raft et une CK) tous les 2 ans sur une semaine
la dernière a eu lieu en 2005, donc théoriquement il devrait y en avoir une cette année (en général en juin)
sauf que lors de la dernière session, les organisateurs de la DRJS parlaient du fait qu'ils ne savaient pas s'ils allaient organiser d'autres sessions en libre à cause du faible nombre de candidats (environ une dizaine par qualif)
donc à voir...

mais ça vaut relativement le coup de les tenter en libre : l'exam de chaque qualif ne dure que 3 jours (contre 15 jours de formation, plus un stage obligatoire), c'est gratuit, et l'exam est quand même accessible

par contre est-ce que quelqu'un aurait des infos sur une session en candidat libre de la qualif hydro ? j'ai entendu dire qu'ils en organisaient à l'occasion dans l'Aude, mais pour l'instant je n'ai jamais vu de sessions organisé

[puma]

J'espère bien qu'ils vont ouvrir les examens candidat libre, en tout cas je suis en contact avec M Keller de la DRJS marseille, il doit me rappeler d'ici lundi prochain, car absent cette semaine...

Je lance donc un appel pour connaître le nombre de personnes intéréssées pour le candidat libre eaux vives raft et kayak :

Raft : moi
CK : romain c

ça fait déjà deux personnes ! youpi

J'en suis sur qu'il y a du monde qui souhaite faire ces examens !
A vos réponses !

Marc

[Ceddy]

tant qu'a y aller, autant tenter les 2 qualifs en meme temps puma, une est en début de semaine et l'autre juste en suivant la fin de la première
ça coute pas plus cher de faire les 2 et t'as rien a perdre de tenter, meme si y en a une que tu n'as pas préparé

[NO FEAR]

mon avis perso:
en tentant la qualif en candidat libre vous passez à coté d'une formation qui peut vous apporter enormément. par exemple l'an dernier j'ai fait les deux qualifs(UF8 UF9) avec le creps de vallon, je pratique le kayak HR depuis pas mal d'années et j'ai encore appris beaucoup de trucs en l'espace de 10 jours, quant au raft ça fait seulement 3 ans que je suis guide alors je vous raconte pas les acquis à la fin de la formation.
vraiment ça vaut le coup de trouver des financements et d'y aller pour le stage complet.
sur ce, bonne chance

[puma]

Je suis conscient que la formation est plus intéressante que l'examen au niveau des acquis et de l'expérience. Pourtant, la période des formations eaux vives sont génantes pour les guides indépendants.

Si tu passes le kayak et le raft eaux vives en formation, déjà tu dépenses des ronds (transport, frais, formation si tu ne peux te la faire payer) et en plus tu en perds car pendant ce temps tu ne peux pas acceuillir de clients durant les week-ends et nombreux jours fériés du mois de mai et début juin.
A part, si tu t'appel Jo le routier et que tu roules 500 Km et + par week end pour aller travailler et revenir en formation le lundi matin...

Cette année, le CRFCK (l'Argentière 05) propose les dates suivantes :
Du 14 au 25 mai 2007 pour le kayak
Du 28 mai au 8 juin 2007 pour le raft

Pour moi, l'examen en 3 jours est donc plus pratique au niveau du calendrier, c dommage mais c comme ça...

A+

[NO FEAR]

je sais pas ce qu'est le CRFCK mais renseigne toi pour vallon, c'est plus tot dans la saison. début avril pour le kayak et début mai pour le raft, il me semble. et de plus tu as d'excellents formateurs (jean lamy, eric robin, vincent lhote, etc...). c'est sur que c'est cher si tu sors le fric de ta poche(750 euros/stage) mais tu auras une formation de qualité, ce qui n'est pas le cas partout.

[Superhub]

Je cherche aussi une qualif raft en candidat libre, et eventuellement aussi une qualif kayak. Voila, un candidat de plus........

[Polshké]

Eh beh... Moi aussi je serais probablement interressé par la qualif raft en candidat libre. Voili...

[Michoudijon]

je suis pareil que toi no fear, moi si je veux une qualif s'est pour avoir la formation histoire d'etre béton en raft et en plus ya des boites (nombreuses ) ou il faut la qualif por bosser paske ils vont beaucoup sur le doron par exemple
en plus meme sur l'isère quand tu bosses sans qualif c'est déjà litijieux paske l'isère a 20 c'est III mais a 40 c'est IV
alors voila perso j'ai tout à gaganer à faire une qualif.

[Michoudijon]

je suis pareil que toi no fear, moi si je veux une qualif s'est pour avoir la formation histoire d'etre béton en raft et en plus ya des boites (nombreuses ) ou il faut la qualif por bosser paske ils vont beaucoup sur le doron par exemple
en plus meme sur l'isère quand tu bosses sans qualif c'est déjà litijieux paske l'isère a 20 c'est III mais a 40 c'est IV
alors voila perso j'ai tout à gaganer à faire une qualif.

[NO FEAR]

ah ben ça me rassure de voir qu'il y en a qui réfléchisse un peu.
je critique pas le fait de ne pas avoir le temps ou de ne pas avoir les moyens (meme si des organismes ou votre futur employeur peuvent vous financer) mais celui de passer à coté d'une formation complète qui a été mise en place par des personnes éxpérimentées et qui au fur et à mesure des années a évolué pour répondre aux attentes des besoins sur le terrain.
si pour certains avoir la qualif c'est juste un tampon sur un papier, je suis pour qu'ils disent à leur futur employeur au moment de l'embauche qu'ils l'ont passée en candidat libre. la réaction les surprendra surement.
après je peux comprendre qu'il y en ait d'autres qui ont une grande expérience mais ça fait pas de mal de se remettre en question face au formateur et de partager ses propres expériences avec les autres stagiaires. il ne faut pas voir la qualif de manière égoiste en pensant que l'on n'y va que pour soi. erreur! vous pouvez apporter votre petite touche personnelle au stage rien que par votre présence. imaginez une formation où il y aurait que des personnes de faible niveau, à la fin du stage ils auraient progressés mais pas autant que si il y avait eu un "melting pot" des niveaux de chacun.
je ne pense pas avoir la science infuse mais réfléchissez y bien avant de prendre votre décision.

que la nuit vous porte conseil

[Superhub]

Je ne pense pas qu'envisager une qualif en candidat libre soit si insensé que tu sembles le penser. Jeunesse et sport met en place un examen avec un jury de connaisseur et je peux t'assurer que d'obtenir ce genre d'examen n'est pas du au hazard.
Certe sur place tu n'apprends rien, mais si tu t'y présentes, et surtout si tu l'obtiens, c'est certainement que ton experience, tes heures de pratiques et d'echanges avec la communauté kayakiste font que tu as les aptitudes et les compétences pour honorer ce diplome.
Tu t'inquietes de la reaction d'un employeur, mais entre un jeune qui vient de passer sa qualif en continue sans grosse experience du raft et de l'eau vive en général, et un guide qui barre depuis une dizaine d'années et qui a obtenu sa qualif en libre, bah y'a pas photo.
La lecture d'une riviere, le maniament de l'embarcation, la reaction des passagers, les pieges de l'eau vive sont autant d'élement qui necessitent plus qu'une dizaine d'heures de théorie et de pratique pour etre partiellement maitrisé.
En conclusion, je pense comme toi qu'une qualif est tres interressante et surement enrichissante et si t'as la possibilité de le faire il ne faut pas hésiter(d'ailleur je vais le faire si je peux), mais par contre il ne faut pas dénigrer les examens en candidat libre car ils ont leur public et se serait dommage de privé de tres bons specialistes de l'eau vive de cet opportunité.

[voyageur]

je suis assez d'accord avec No Fear, la formation est tres enrichissante meme si elle peut paraitre longue, on y apprend plein de chose, et surtout pour ma part avec le creps de Vallon et l'equipe de formateurs deja cité par No Fear ! On apprend toujours des trucs de secu avec Jean, des details de navig et on y rencontre d'autres kayakistes (ou rafteurs). Experience vecue avec l'UF8 et 10.
maintenant pour ce qui est du candidat libre, 'est sur c'est moins cher et moins de temps, mais attention, meme si on pretend avoir le niveau,

quote: met en place un examen avec un jury de connaisseur

j'y suis allé pour l'UF9 voila deux ans, et lorsqu'a l'oral un jury, soit disant de connaisseur vient te demander sur une question environnement la vie des canards :evil:et bien désolé mais en naviguant ou encadrant sur un parcours de cl IV mini, je ne trouve pas le temps de demander et discuter de leur vie avec nos amis les canards pour vous je ne sais pas, c'est peut etre moi qui n'est pas tres sociable, mais les questions de candidats libres sont peut etre a revoir!

PS: pour ceux qui sont salariés, voyez avec votre boss car le Fongecif fonctionne bien!

[rtkayak]

j'aporte mon avis trés partial bien entendu.
J'ai passé à l'époque l'UF8 en formation continue avec Vallon. Super expérience j'avais beaucoup apris, en tout cas les bases qui m'ont permis d'aprendre à naviguer derrière, car il est sure que rien ne remplace l'expérience. Par contre étant formateur maintenant j'ai les réactions de gens qui malgré une longue expérience sont super content de faire la forma car on remet en question les acquis, aussi bien les bons que les mauvais et cela est trés enrichissants aussi pour les formateurs des fois...
Ensuite j'avais passé l'UF9 en candidat libre car je pensais être bon bla bla bla...
Bref j'ai rien apris la qualif avec la DDJS du sud c'était un bizutage et je mache mes mots.
La moitié des copains, guide de longue date sur l'ubaye se sont fait boulé. Les autres on a tous présenté des faux dossier. Bref du grand n'importe quoi.la plupart des examinateurs à cette date là n'avait plus poser leur C.. dans un kayak depuis des années et te jugeais depuis la berge... voir en hydro speed...
En gros si vous avez le temps venez faire une forma on a toujours a aprendre.
Les dernières qualifs libre que j'ai vus, cela frisait le ridicule. en tout cas bon courage à ceux qui veulent le passer en libre et bonne chance aussi.;)
Pour les autres qui veulent le faire avec Vallon rdv en Corse.

Raph

[Ceddy]

comme dit puma, l'avantage des candidats libres c'est que lorsque l'on n'a pas le temps de faire une formation de 15 jours parce que soit l'on travaille, soit on est étudiant, on est bien content de pouvoir la préparer tout seul dans son petit coin

en plus je ne pense pas qu'il faille dénigrer la valeur d'une UF en libre, au contraire
quand on passe un exam en libre, les examinateurs ne vous connaissent pas et n'en ont rien à faire de vous planter à l'exam, et sont en général plus exigeant dans tout examen en libre
dans une formation pour laquelle vous avez payé, ils ne peuvent pas se permettre d'avoir un taux de réussite de 20%, ce qui en plus décrédibiliserai les formateurs de la session
c'est logique ceux qui vous ont formé ce n'est pas pour vous planter par la suite
par contre en libre ils n'ont pas d'état d'âme, et même des fois il y en a certains avec un très bon niveau qui se font planter

après c'est sûr que l'examen en lui même n'est pas parfait, mais aucun examen ne peut être parfait
quand on voit pour le raft il n'y a qu'une épreuve éliminatoire dans laquelle il faut plonger et ramener un type à la nage où est la logique...
de la même manière, pourquoi le raft à l'aviron est coeff 2, alors que à la pagaie c'est coeff 1 ?
pourquoi l'UF CK est évalué presque uniquement sur le CK de haute rivière alors que dans 95% des cas elle est utilisée pour encadrer des embarcations de type hot-dog ?
je ne sais pas dans la formation ce qu'il en est ? êtes-vous uniquement formé au CK de haute rivière ou aussi à l'encadrement d'embarcation de moins de 4 personnes ?

après, je ne dénigre cependant pas le fait que faire une formation ne peut être que bénéfique, encore faut-il avoir le temps
malgré ça, je pense qu'en France il faut pouvoir conserver cette possibilité de passer une bonne partie des examens en candidat libre, ce qui permet l'autoformation et donc de pouvoir passer plusieurs diplômes en meme temps

[NO FEAR]

c'est vrai que l'UF9 sert plus, en entreprise, à encadrer du hotdog que du CK mais je pense que si tu es capable d'encadrer un groupe CK en classe IV/V, encadrer un groupe en cl IV sera + facile.

[quand on voit pour le raft il n'y a qu'une épreuve éliminatoire dans laquelle il faut plonger et ramener un type à la nage où est la logique...]
je ne sais pas qui t'as dit ça mais il me semble que la validation du stage se fait sur plus de points que ça. en tout cas avec Vallon.

[ l'autoformation ]
alors là attention aux termes que tu emploies car c'est un peu comme si tu disait à ton docteur que tu préféres l'automédication parce que ça t'économise une visite chez lui!

dernier point et j'arrète: je ne suis pas sur que ce soit les memes personnes qui te font passer l'oral final et ceux qui t'ont encadrés durant le stage

[Ceddy]

quote:[quand on voit pour le raft il n'y a qu'une épreuve éliminatoire dans laquelle il faut plonger et ramener un type à la nage où est la logique...]
je ne sais pas qui t'as dit ça mais il me semble que la validation du stage se fait sur plus de points que ça. en tout cas avec Vallon.

je ne parlais pas de la formation mais de l'exam en libre

quote: c'est vrai que l'UF9 sert plus, en entreprise, à encadrer du hotdog que du CK mais je pense que si tu es capable d'encadrer un groupe CK en classe IV/V, encadrer un groupe en cl IV sera + facile.

là, je ne suis pas d'accord avec toi, je pense même que c'est le contraire
pour moi c'est bcp plus facile d'encadrer un groupe de kayakistes en cl IV/V que un groupe de touriste en hot dog en cl IV qui n'a ramé qu'une seule fois auparavant

quote:[ l'autoformation ]
alors là attention aux termes que tu emploies car c'est un peu comme si tu disait à ton docteur que tu préféres l'automédication parce que ça t'économise une visite chez lui!

je pense que ce n'est pas comparable, on n'est pas au même niveau de formation, de plus une qualif n'est que le perfectionement de compétences
et l'expérience ça s'acquiert en pratiquant principalement
quand je parle d'autoformation, c'est être capable d'aller chercher tout seul des informations, s'entrainer, ...

quote:je ne suis pas sur que ce soit les memes personnes qui te font passer l'oral final et ceux qui t'ont encadrés durant le stage
oui, dans certains cas, mais elles sont fortement liées

[puma]

Je viens de parler à la coordinatrice des formations Canoë-kayak au ministère, il n'y aura pas d'examens en candidat libre pour les qualifs eaux vives cette année !

Voilà que dire d'autre, la bureaucratie en a décidé autrement ! Ils préfèrent mieux rentrer de l’argent par la formation continue que d’en perdre lors des examens… je trouve cela déplorable.

[Ceddy]

elle a invoqué des raisons pour lesquelles ils n'organisent pas de sessions ?

[puma]

non aucunes raisons ne m'a été donnés par téléphone !

[PE]

Je relance le sujet suite à un problème qui risque de se présenter dans les prochaines années (Dixit le CTR de ma région, si j'ai bien tout compris):

Au 01 janvier 2008, le BE CKDA disparaît:? pour laisser la place au BPJEPS Activités Nautiques (équivalent du BE1) et au DE (équivalent au BE2).

Pour en revenir à la question des qualifs:

"Ils" doivent décider courant 2007 si les califs complémentaires seront rattachées au BP ou au DE.

Au final, un BE1 qui veut passer sa qualif complémentaire à partir de 2008 devra obtenir une équivalence BP (ça c'est facile, juste de la paperasse) et prier pour que les califs ne soient pas rattachées au DE sinon il faudra passer le DE en plus:x.

Tout ceci est à prendre avec des pincettes, mais si vous pouvez compléter l'info ça m'interresse.

[River knight]

Petit détail PE, l'équivalent du BE1 = BPJEPS (niveau IV); équivalent BE2 = DSEJEPS (niveau II). Le DEJEPS c'est un diplôme de niveau III (intermédiaire, qui n'existait pas avant).

[crazy paddler]

Hola umbles kayakistes j'aimerais passer le specifique BEES 1er degrés peut on le passer en candidat libre??? Si oui j'imagine qu'il faut amener son matos???
Si quelqu'un a plus d'info sur le specifique CK faite moi signe cela m'aiderais.Merci
A+ on the water CP

[PE]

quote:Posté par crazy paddler

Hola umbles kayakistes j'aimerais passer le specifique BEES 1er degrés peut on le passer en candidat libre??? Si oui j'imagine qu'il faut amener son matos???
Si quelqu'un a plus d'info sur le specifique CK faite moi signe cela m'aiderais.Merci
A+ on the water CP


http://www.eauxvives.org/forum/topic.as ... _ID=162698)

Ne reste que 2 sessions ou tu peux encore t'inscrire au jour d'aujourd'hui (date limite d'envoi du dossier deux mois avant la date des épreuves):
- Nord Pas de Calais je ne sais plus ou vers la mi aout
- Valon Pont d'Arc plus tard
Après c'est plus possible en candidat libre:(

[crazy paddler]

Voila je passe Le spécifique CK BEES en octobre et dans les conditions à remplir il y a l'obtention du diplome de l'AFPS avec matériel. Seuleument je n'ai que l'AFPS cela suffit-il?? Sinon qui allé voir pour pouvoir s'inscrire?
Merci CP

[voyageur]

quote:Seuleument je n'ai que l'AFPS cela suffit-il??

ca ne suffit pas pour pouvoir s'inscrire, il te faut l'AFPSAM!!