Quotas Championnat de France Slalom 2007

[bob]

le manque d'organisateur vient peut etre d'un cahier des charges trop lourd et de critiques trop virulante de la part de tous

[pierrot]

quote:Posté par bob

le manque d'organisateur vient peut etre d'un cahier des charges trop lourd et de critiques trop virulante de la part de tous


Bon, les critiques existeront toujours, surtout de ceux qui ne font rien.[:0]
Mais comme beaucoup ont cet argument.
Quelles sont les lourdeurs du cahier des charges ??

[yannbzh2]

faut 18 portes, des chronométreurs et des juges des dossards et une liste d'inscription!! c'est vraiment trop dur
Non sérieusement, pierrot peux-tu nous mettre en ligne le cahier des charges pour que tout le monde puisse se rendre compte de ce que c'est?
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[goss]

Je me permets d'intervenir dans la discussion. S'il n'y a que les règles d'organisation de course à respecter, c'est vrai que le cahier des charges n'est pas un blocage en soi. Mais il faut assurer l'accueil, l'hébergement, la sécurité(active et passive) durant le séjour. Lorsqu'on voit le travail, l'implication du club de Bourg avec l'investissement de Bertrand, on est admiratif mais perplexe quant à reprendre ce genre d'organisation.
Le couplage finale N1,N2et championnats devait être temporaire( tous les 4 ans), or c'est tous les ans, faute d'organisateur et en même temps comme c'est très lourd personne n'en veut.
Je propose de séparer l'animation nationale et les championnats. Les championnats seraient à la charge de chaque inter-région, à tour de rôle. Il faudra accepter les différences de niveau des bassins.Sur 3 à 4 jours , c'est réalisable. Les finales peuvent être de la même façon dans les autres inter-régions. Tous les ans 3 inter-régions sur 4, sont concernées ( N1, N2 et les championats).Quand il n'y aplus de volontaires, il faut peut-être imposer une organisation afin de préserver l'animation slalom en impliquant le plus de monde possible.De plus , des bassins ne sont plus accessibles en juillet ( pb de l'eau, du commerce) , il faut peut-être réfléchir à un calendrier différent.

[yannbzh2]

voilà des propostions concrêtes Pour être sur tu voudrais que les championnats de France et finale tournent géographiquement dans les interrégions? donc par exemple Ouest en 2008; Nord en 2009; EST en 2010, etc?? et une "grand messe" type BSM 2007 tout les 4 ans?
Par rapport au calendrier, c'est sûr que c'est un enjeu.

[microquentin]

De plus, chaque IR comporte au moins un bassin digne de ce nom !
Les roches, Cergy, Bourg, Metz, Foix...

[goss]

quote:Posté par yannbzh2

voilà des propostions concrêtes Pour être sur tu voudrais que les championnats de France et finale tournent géographiquement dans les interrégions? donc par exemple Ouest en 2008; Nord en 2009; EST en 2010, etc?? et une "grand messe" type BSM 2007 tout les 4 ans?
Par rapport au calendrier, c'est sûr que c'est un enjeu.

C'est ce que je propose mais il faut décanter le sujet. Il est nécessairement d'accepter des bassins de niveaux différents ou des périodes de courses différentes selon l'inter-région.
De plus cela implique plus de yakafoconsss et permettrait d'avoir un débat plus équilibré.
Il est vrai que certains élus sont parfois et souvent sourds et (ou) hermétiques mais il est vrai aussi qu'ils sont là pour donner de leur temps.Le problème de communication est dans les 2 sens!

[bob]

quote:Post� par pierrot

quote:Post� par bob

le manque d'organisateur vient peut etre d'un cahier des charges trop lourd et de critiques trop virulante de la part de tous


Bon, les critiques existeront toujours, surtout de ceux qui ne font rien.[:0]
Mais comme beaucoup ont cet argument.
Quelles sont les lourdeurs du cahier des charges ??

alors j'ai pas dit qu'il venait forcement du cahier des charges j'ai dit peut etre ce qui n'est pas la meme chose je lance une idee qui est peut etre voir surement pas bonne vu les reactions mais alors dite moi yann et toi pourquoi il n'y a pas d'organisateur pour les courses nationales?

[microquentin]

Ils parlent pas d'adapter le calendrier ?

[Tam Tam]

.
Merci à pierrot, Tam Tam et yannbzh2 d'intervenir sur ce forum depuis un bon moment déjà. Je ne vous en veut pas, bien au contraire.
Mais voilà, RAS L'BOL... je sors !
[/quote]

Ouf... enfin quelqu'un qui remercie
reviens vite
un peu d'humour ... ce sont ces jeunes qui vont payer votre retraite au moins pour les vet 5 ou 6 ;)et cette situation surgit partout dans la société française les vet arrivent en bonne santé et ne veulent pas céder leur place
à nous de trouver des solutions nouvelles pas seulement de rafistoler les vieilles recettes

[yannbzh2]

quote:Posté par bob
alors j'ai pas dit qu'il venait forcement du cahier des charges j'ai dit peut etre ce qui n'est pas la meme chose je lance une idee qui est peut etre voir surement pas bonne vu les reactions mais alors dite moi yann et toi pourquoi il n'y a pas d'organisateur pour les courses nationales?

Bonne question.
Je vois 2 raisons :
le rapport emmerdement/gain n'est pas assez favorable. Organiser une course nationale implique beaucoup de ressources humaines, matériel, financière (si on veut faire ça vraiment bien) pour peu de retour (pas 10% d'augmentation d'adhérant, pas de reconnaissance de la population, pas de public sur le bord, pas de reconnaissance des élus, pas de manne financière...)

le nombre d'officiel "actifs" est trop faible. Je dis "actifs" car il y a en France 1 juge pour 3 compétiteurs mais quand il s'agit de les mettre sur le bord...
En même temps dire à un parent tu va avoir une formation (bien!!) pour rester sur le bord au moment des compet et juger 6 heures pour un café et un sandwich à peine le temps de pisser entre les catégorie et tu te feras pourrir en cas d'erreur ça motive pas.
Si on avait assez de monde pour faire 2 groupe de juges (un du matin et de l'aprem par exemple), ça pourrait être plus sympa pour eux du coup on en aurait peut être plus...
C'est la même chose pour le chrono, le secrétariat, etc...

Alors comment progresser? Là j'ai pas d'idée révolutionnnaire pour rendre la fonction d'officiel attractive ni pour amméliorer le rapport emmerdement/gain

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[bob]

pour rendre la fonction officiel attractive il y a la maniere financier sinon pas d'autre idee pour le moment.

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Pou rles juges tout simplement en les faisant juger une seule demi journée. Et pour le manque de juge, je sujet a déjà été abordé ds ces pages (autoriser les compétiteurs à juger, ils ne sont pas plus mauvais que les juges "officiels")

[gus70]

La possibilité de courir dans un groupe et d'être juge pour l'autre groupe a été refusée pour les courses nationales, mais autorisée pour les courses régionales. C'est un progrès, même s'il est petit.
Je maintiens qu'il faut aller plus loin.
Les vétérans peuvent trés bien courir (si on les laisse participer)et être juges. Leur expérience et l'amour de leur sport seraient gages de leur impartialité.

[yannbzh2]

en grande bretagne il existe des courses de "juges". Ils courent au début de la course.
LA question du juge compétiteur pose 2 problème :
la reconnaissance du juge (est-ce q'un arbitre de foot joue une mi-temps puis arbitre l'autre?)
la formation (compétiteur ou pas pour etre bon un juge doit être formé)

Pour ça dispo horaire (celui qui coure en dernier et qui doit juger le premier compétiteur du groupe suivant??) ça s'organise même si parfos c'est compliqué
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quote:Posté par yannbzh2

en grande bretagne il existe des courses de "juges". Ils courent au début de la course.
LA question du juge compétiteur pose 2 problème :
la reconnaissance du juge (est-ce q'un arbitre de foot joue une mi-temps puis arbitre l'autre?)
la formation (compétiteur ou pas pour etre bon un juge doit être formé)

Pour ça dispo horaire (celui qui coure en dernier et qui doit juger le premier compétiteur du groupe suivant??) ça s'organise même si parfos c'est compliqué
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Mais oui et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu!:twisted:
Parles en à notre champion du monde ex-aequo... Il a eu affaire à la crème des juges à ce niveau. Et l'article dans l'Equipe d'hier est sans équivoque sur le jugement dans notre sport.
Nan franchement là tu marques un point. Pour être ridicule cette position l'est sans aucun doute:mrgreen:

[yannbzh2]

Je comprends pas bien
tu trouves ridicule d'avoir des juges formés? ou de promouvoir la pratique chez les juges? Ou donner un statut particulier au juge (l'identifier, le mettre en valuer, etc..)?
J'ai dit une ânerie?
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quote:Posté par yannbzh2

Je comprends pas bien
tu trouves ridicule d'avoir des juges formés? ou de promouvoir la pratique chez les juges? Ou donner un statut particulier au juge (l'identifier, le mettre en valuer, etc..)?
J'ai dit une ânerie?
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Je trouve ridicule que l'on interdise aux compétiteurs de juger.
Et je trouve encore plus ridicule qu'un non-pratiquant soit considérer plus apte à juger qu'un pratiquant.
Maintenant le fait de faire faire un rappel et une vérification des connaissances pour quelqu'un qui doit juger je n'ai rien contre. Mais la glorification du DIPLOME n'est pas une gageur de réussite, mais il y a déjà eu un sujet dessus.

[goss]

quote:Posté par yannbzh2

voilà des propostions concrêtes Pour être sur tu voudrais que les championnats de France et finale tournent géographiquement dans les interrégions? donc par exemple Ouest en 2008; Nord en 2009; EST en 2010, etc?? et une "grand messe" type BSM 2007 tout les 4 ans?
Par rapport au calendrier, c'est sûr que c'est un enjeu.

organisation animations nationales
Zone Nord
Nord Ouest Nord Est
organise: organise:
3 N3 3 N3
1 Finale N3 1 Finale N3
2 N2 1 N2
Chpts de France individuels Finale N2 Zone Nord chpts France équipes


Zone Sud
Sud Ouest Sud Est
organise: organise:
3 N3 3 N3
1 Finale N3 1 Finale N3
2 N2 1 N2
Finale N2 Zone Sud Finale France N2 Finale nationale Jeunes
rotation d'un quart de tour tous les ans
Chaque zone a le même nombre d'événements
On se penche sérieusement sur l'animation des jeunes (minimes et benjamins). Il faut se réveiller, ouvrir les yeux , il est nécessaire de leur proposer une animation nationale. Il faut regarder autour de soi.Les autres sports ont des formes d'animations qui sont intéressantes.Des sélections régionales issues des courses régionales, qui sont regroupées sous une forme de course adaptée: slalom court portes larges, 4 manches additions des tps, classement des équipes régionales .
Je ne pense pas que la solution soit dans le regroupement des événements qui apparaissent, pour des potentiels organisateurs, inaccessibles, mais dans de multiples organisations, gérables sur un temps court.
Pour les juges , j'ai la même confiance dans les compétiteurs juges que dans les parents juges.Mon club a été lésé 2 fois, c'était aux championnats de france, ce n'était des compétiteurs. L'équipe gagnante l'a même reconu au pied du podium.
En mettant le piquet intérieur à 5 cm du plus haut niveau d'eau et le piquet extérieur à 3 m il y aura du spectacle avec moins d'erreur!

[goss]

désolé mais je ne suis pas un spécialiste du courriel, mon tableau n'apparait pas correctement.Je réécris l'exemple:
ZONE NORD
zone nord ouest
organise
3 N3
une finale N3
2 N2
chpts de France individuels
zone nord est
organise
3 N3
une finale N3
1 N2
Finale N2 nord
chpts de France équipes
ZONE SUD
Zone sud ouest
organise
3 N3
une finale N3
2 N2
Finale N2 sud
zone sud est
organise
3 N3
une finale N3
1 N2
Finale N2 sud et nord
Finale des régions Jeunes
Rotation d'un quart de tour tous les ans.

[yannbzh2]

euh ce serai plus clair sur une carte, j'ai compris le principe. Ca se défend je pense, mais il reste la question de date (les frances sont difficiles en juillet aout dans certaines régions). Au moins ça propositionne et ça, ça me plait !

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[goss]

quote:Posté par yannbzh2

euh ce serai plus clair sur une carte, j'ai compris le principe. Ca se défend je pense, mais il reste la question de date (les frances sont difficiles en juillet aout dans certaines régions). Au moins ça propositionne et ça, ça me plait !
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Je me doute que c'est difficile à comprendre. Le plan que j'avais fait n'apparait pas . Il faut comprendre : 1 zone nord qui regroupe les 2 zones nord de N3 et idem pour zone sud.Le fonctionnement de la N3 ne change pas. Les zones sud et nord prennent en charge la N2, 1 N2 sud et 1 N2 nord, avec finale pour chacune, qualifiante pour une finale N2 France.On sépare chpts de France et animation nationale. Les manifs sont réparties équitablement dans chaque zone. Les zones sud et zone nord ont le même nombre de manif , avec pour chacune 1 manif phare.La rotation chaque année permet de répartir les charges, les responsabilités, les retombées.Le fait de séparer les manifs les allègent et permet de les organiser sur un week end plus ou moins long.IL faut envisager d'accepter l'organisation des chpts de France en juillet comme à la toussaint, cela s'est déjà fait.


[yannbzh2] j'ai juste refait la présentation

[microquentin]

Je comprends rien, mais ça a l'air interessant !
Avec vous par la pensée les gars, je réfléchis !

[tikam]

Sinon petit hors sujet désolé mais pour quand sont prévu les frances cet été? J'ai pas compris grand chose et malgré les recherches rien trouvé^^ Merci...

[Mouss]

voir http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15508

[GeantVert]

Je me pose une question : ces France auront-ils bien lieu, et si oui, avec quel niveau d'eau?

Sans vouloir céder au catastrophisme, depuis que je vais à BSM (une petite dizaine d'années), j'ai l'impression d'avoir rarement vu le niveau de neige aussi bas à cette période de l'année. Evidemment, les chaudes températures actuelles n'y sont pas pour rien.
Vu que la météo annonce déjà un été caniculaire, je me demande s'il y aura encore suffisamment d'eau pour cet été, à supposer que l'anticyclone actuel se maintienne jusque là.

Cela dit, je ne suis pas vraiment un montagnard-type, alors je me demandais si mes élucubrations affolées avaient un fondement pour les gens du cru. Est-ce qu'il y a réellement une chance que les France se fassent à 18, 15 ou même 12 m3 dans la situation actuelle?

[tryxan]

vu la taille du barrage de tignes, t'inquiete pas y'aura de l'eau...
enfin si y'en a pas ca sera pas a cause de l'été mais plutot d'edf [:p]

[GeantVert]

ca revient au même...Je ne dis pas qu'il n'y aura plus du tout d'eau. je me demande s'il y en aura suffisamment pour qu'EDF continue de lâcher sans mettre son outil de production en péril (ce qu'ils ne feront pas).

[pl]

C'est clair parsqu'il y aura toujour les rafts donc est ce que EDF sera obligé de lacher ou est ce qu'ils garderont une bonne reserve pour s'assurer de l'eau avant l'hiver 2008 ?

[goueg]

Toutes les boites de raft du coin de bourg payent pour avoir un niveau d'eau mimimal de 20m3. En juillet en général ya pas de soucis mais en août on a droit à quelques surprises des fois...