Quotas Championnat de France Slalom 2007

[stic]

En tous cas il est bien dommage de ne pas mettre dans les quotas 5 Vets 2 minimum comme pour les Vets tout court..., soit 13 Vets 1 et 5 Vets 2 minimum, cela ferai l'ouverture obligatoire des Vets 2 et le même quotas que l'an dernier, (18 vets mini. en tout...)
Car si cela n'évolue pas la catégorie Vet 2 n'éxistera jamais...
alors qu'il y a du monde, et qu'il va y en avoir de plus en plus!

[stic]

Et la V3 enore moins de chance dans cette optique!

[yannbzh2]

La limite c'est la taille du championnat de France et finale N2. Pour satisafaire tout le monde, il faudrait une semaine de course : lundi cadet; mardi junior; mercredi veteran (1; 2; 3...) jeudi senior 1ère journée, vendredi senior 2ème journée et samedi course par équipe dimanche final (type haut de bsm)
C'est pas facile à organiser.
Sinon l'hypothèse d'une autre course nationale (type barrage N3/N2) ayant été formulé (entre les finales N3 et la finale N2), ce pourrait être l'occasion d'une finale vétéran 1, 2, 3,4, etc ... Mais qui souhaite l'organiser??

[Vincent]

quote:Posté par stic

En tous cas il est bien dommage de ne pas mettre dans les quotas 5 Vets 2 minimum comme pour les Vets tout court..., soit 13 Vets 1 et 5 Vets 2 minimum, cela ferai l'ouverture obligatoire des Vets 2 et le même quotas que l'an dernier, (18 vets mini. en tout...)
Car si cela n'évolue pas la catégorie Vet 2 n'éxistera jamais...
alors qu'il y a du monde, et qu'il va y en avoir de plus en plus!


Si tu regarde on ne va pas dans ce sens là mais plutôt à l'opposé... en canoë biplace et kayak dame le quota vétéran a purement et simplement disparu!!! celui en K1H et C1 a été maintenu à la demande des régions, mais on a l'impression que ce n'est pas la tendance

[yannbzh2]

La tendance c'est quand même nous qui la faisons! Si on trouve une organisation pour faire une course nationale je pense que se sera accepter. En revanche ajouter à notre formula actuelle qui est bien lourde me paraît difficile. A l'origine d'ailleurs les Frances étaient une course d'un jour et puis les N1 sont arrivés, après quelques évolutions les championnats de "catégories d'âge" (Cadet, junior, Vet) ont été "sortis" de la N1 pour être fait "à part". Il faudra sans doute se résoudre à séparer encore les catégories en terme de lieux et de dates pour que cela reste faisable. Dans le pire des cas on peut attribuer un titre sur le classment national comme cela a été envisagé pour cette année 2007 si nous n'avions pas trouvé d'organisateur.

La réduction des quotas à bien des raisons. Il faut garder aux frances un format "organisable" donc plutôt mois de monde. Ensuite quand il faut choisir entre un junior et un vet... C'est souvent le vet qui perd. Il reste la slution d'un "national master" ou vieux

[stic]

Oui, mais il ne faut pas oublier que ce qui fait vivre le CK se sont les gens qui emmènent les jeunes sur les courses... Et si ces personnes ne trouvent plus de plaisir en dehors de l'encadrement, (la pratique, l'esprit de compétition, le dépassement de soi...etc), ils ne viendront plus!
Plus de vieux = plus de jeunes sur les courses, dans les deux sens!
A méditer messieurs de la com!

[pierrot]

quote:Posté par Joker-eph

[quote89][i89]

Tu n'as pas bien compris, il s'agit bien d'un minimum pour les 40 juniors et un minimum pour les 15 vétérans, mais où as-tu vu de minimum pour le 250 ?!?
Le 250 est fixe, les minimums sont là pour garantir un minimum de représentativité des catégories. L'ajustement se fait au détriment des sénior.
D'où 250-40-15 = 195 séniors au maximum.


Toi non plus Mehdi tu n'as pas compris8)

C'est en réalité en K1H 180 bateaux moins 40 juniors minimum moins 15 vétérans minimum moins +/- 50 N1. Reste +/- 75 seniors N2 Avec une réduction si il y a des places occupées par les Juniors et Vet.

[yannbzh2]

Je suis tout à fait d'acc avec stic sur le ro^le des vétérant:
- ils emmmènent les gamins
- ils achètent du matos (car souvent ils bossent) et le revendent aux djeunes
- ils encadrent
- ils demandent au maire des sous
- ils savent réparer
- ils connaissent les descentes slalomés de ouf à faire ici ou là en fonction des niveaux d'eau

MAIS si on veut que tout le monde viennent à BSM (ou ailleurs) pour faire les championnats de France la même semaine ça va être le SOUK. Donc faut trouver des solutions :
- organiser des courses par des extérieurs (par exemple la ligue IDF organise les cadets à BSM un lundi, la ligue languedoc les juniors le mardi, etc... le tout coordonné par les "locaux")
- organiser plusieurs courses (lieux dates différentes)
- payer des pro pour faire une organisation digne des mondiaux ou JO

sinon va bien falloir admettre qu'on peut pas tout faire non?

[PYM]

yannbzh2 , ce que tu dis pour les vétérans : encadrement, voiturage etc... est également valable pour les seniors N2.
Dans un autre topic, on traite de la baisse du nombre de jeunes et du nombre de clubs. Depuis 3 ans les championnats de france ont lieu avec des quotas restrictifs, conséquence : trop de vétérans et seniors décrochent ou ne pratiquent plus que pour eux.
Ce phénomème n'est peut être pas trop ressenti par les grosses ou très grosses structures, quoique ?.
Pour les autres l'équilibre etait très fragile, il n'y a plus cette solidarité, cette transmission du savoir qui passait de génération en génération.
Cette "démission" des vétérans ou seniors est une des explications de la baisse actuelle, sans compter celle du nombre de bénévoles.

Pour la formule des france actuels, pas d'autre solution que celle en place.
Quant à l'organisation par catégorie par des ligues, possible en choisissant bien ses ligues: par exemple les juniors par la ligue languedoc alors qu'au niveau local il n'y a quasiment plus de courses faute de bénévoles ca m'étonnerait.
Autre obstacle, le nombre d'organisateurs également en baisse.
Continuer sur le principe actuel semble la meilleure solution, tant que BSM joue le jeu, car en cas d'arrêt les candidats vont pas se bousculer au portillon.
Pour tous les compétiteurs hors quotas, ils peuvent oublier les france ou beaucoup progresser ou faire du loisir.

[yannbzh2]

tu veux maintenir l'organisation actuelle qui ne te convient pas?? (c'est ce que j'ai compris..) Ben je trouve ça bizarre...
Mais je pense que c'est un pis aller, une solution par défaut.

Je cherche encore d'autres pistes plus satisfaisantes

[stic]

quote:Posté par PYM
Continuer sur le principe actuel semble la meilleure solution, tant que BSM joue le jeu, car en cas d'arrêt les candidats vont pas se bousculer au portillon.
Pour tous les compétiteurs hors quotas, ils peuvent oublier les france ou beaucoup progresser ou faire du loisir.
Au contraire la formule actuelle est trop lourde... D'où les restrictions de quotas, d'où le peu de villes volontaires pour accueillir une telle manifestation! Même si l'idée est je crois excellente il va bien falloir faire quelque chose...
Et une solution serait comme en N3 de prévoir une réelle finale N2, selective pour les championnats de France, même si nous devions enlever une des journées N2 qui précedent...

[PYM]

Xavier, je suis bien d'accord, il s'agit d'une solution par défaut suite au réglement en place.
Une finale N2 calquée sur celle de la finale N3 n'empêchera pas les quotas france et la privation des france.
Une finale N2 ou N3 ne remplacera jamais la fête des championnats de france dans l'esprit de beaucoup de compétiteurs.
Il faudrait revenir à l'idée de départ, à savoir la formule actuelle tous les 4 ans et les autres années des france classiques.
La remobilisation des organisateurs pour de telles manifestations s'annonce délicate.

[BREDOS]

en même temps si j'avais bien compris à la base, le regroupement N1 et N2 ne devait se faire que sur les années post-olympique par rapport au calendrier des athlètes internationaux, le problème est qu'à mon avis, cela fera trois ans qu'ils vont être regroupé à la même date sur le même site et je pense que c'est ce qui fait peur à des organisateurs potentiels.

[pierrot]

quote:Posté par BREDOS

en même temps si j'avais bien compris à la base, le regroupement N1 et N2 ne devait se faire que sur les années post-olympique par rapport au calendrier des athlètes internationaux, le problème est qu'à mon avis, cela fera trois ans qu'ils vont être regroupé à la même date sur le même site et je pense que c'est ce qui fait peur à des organisateurs potentiels.


Très vrai !
Mais qui demande ce genre d'organisation? Les compétiteurs (fête du CK),les clubs (moins de Km et de déplacements), certains organisateurs (économie locale)
Bon ok! mais après il y a de nombreux problèmes à gérer

[bob]

quote:Posté par pierrot
Très vrai !
fête du CK


le fete du CK pour qui une centaine voir 200 personne et les autres ?

[pierrot]

quote:Posté par bob

quote:Posté par pierrot
Très vrai !
fête du CK


le fete du CK pour qui une centaine voir 200 personne et les autres ?


En 2006 juste +/- 600 bateaux au départen slalom, plus la descente, plus les jeunes, plus un peu de polo.

[PYM]

Bob, je veux bien aller dans ton sens , "à l'extrême" mais tout de même.
Pour les france nouvelle formule, il s'agit d'un problème global qui dépasse la seule commission nationale slalom.
La FD, au travers du BEX, est largement impactée et se range aux avis des spécialistes des différentes sections à tort ou à raison, elle fait pour le mieux de l'élite sans doute.
Pierrot, très présent sur ce forum, a parfaitement saisi tous les messages ou allusions et les répercutera à son niveau.

[microquentin]

quote:Posté par pierrot

quote:Posté par bob

quote:Posté par pierrot
Très vrai !
fête du CK


le fete du CK pour qui une centaine voir 200 personne et les autres ?


En 2006 juste +/- 600 bateaux au départen slalom, plus la descente, plus les jeunes, plus un peu de polo.



Je crois que Bob ne parle pas des compétiteurs mais plutôt de ceux qui ont la fierté d'avoir organisé un tel évènement.

Tu dois pouvoir confirmer ?

Quentin.

[bob]

je parles de tout le monde (enfin du slalom) peut etre qu'il y avait 600 bateau au depart mais combien de personne reellement car avec ceux qui double voir qui triple au france ca fait du monde en moins et 600 bateau c pas beaucoups en slalom sachant le nombre de classer au classement national. apres certe on va me dire que les frances c'est les meilleurs qui y vont je suis d'accord mais arretont de dire que c'est la fete du CK car sinon il faut inviter plus de monde. car ou est le rodeo, la va'a, la nage en eau vive, la course en ligne...

et pour avoir parler avec certaine personne qui etait a bourg ils m'ont quand meme dit qu'il etait dommage que les differentes disciplines donc descente, polo et slalom ne se croissaient pas beaucoup car chacun avait ses occupations. donc certe cette formule est tres interressante mais je pense qu'il n'y aura plus organisateur pour les france car elle est lourde a mettre en place donc a part faire les frances a bourg tout les ans, ce qui est un peu dommage a mon avis

[Zitoune]

En même temps, il y a des régionnaux qui arrivent à faire courir au moins 300 embarcations en un dimanche...

[stic]

Je trouve que cette fète du CK devrait néanmoins donner la possibilité de faire un championnat par catégorie. On peut très bien mèler les courses ensuite...
Exemples, tous les cadets sur un jour, les N2/finalistes n3 un autre et juniors/Vets un dernier. Soit un jour de plus de course donc un peu plus de départs... et des quotas corrects!
Suite à cela des résultats par caté. puis globaux pour des selections pour les demi et finale...
Un seul jour de course en plus, (en gros les cadets) et là plus de souplesse. Car c'est je crois l'un des éléments qui rebute un peu dans l'organisation, non?
A force de vouloir gagner des sous dans la supression de jours de course on en arrive à trouver un championnats très speed pour tous et ce n'est pas forcement le top pour passer un bon moment!

[bob]

joker je n'ai pas dit qu'il fallait augmenter le nombre de bateau au france je suis d'accord que les frances representents les meilleurs
sauf que les frances qui est en autre la finale N2 dont tout les N2 ne peuvent pas y participer alors que des N3 oui touver l'erreur enfin passont sur cette histoire.
on parle des frances comme la fete du CK hors il y a combien de licence a la federation et il y a combien de personne inviter a cette fete. ce que je denonce c'est de dire que l'on veut faire des frances une fete alors que l'on reduit de plus en plus les quotas en privant les N2 de leur final. il faudrait peut etre faire une finale N2 senior en juin apres les finales N3 et faire de cette finale une selection pour les championnats de france. et je pense qu'il y a une mauvaise volonte de la commission ou fede sur le fait de faire une vrai finale N2 et d'etablir une selection au france plus clair.

[pierrot]

quote:Posté par stic

Je trouve que cette fète du CK devrait néanmoins donner la possibilité de faire un championnat par catégorie. On peut très bien mèler les courses ensuite...
Exemples, tous les cadets sur un jour, les N2/finalistes n3 un autre et juniors/Vets un dernier. Soit un jour de plus de course donc un peu plus de départs... et des quotas corrects!
Suite à cela des résultats par caté. puis globaux pour des selections pour les demi et finale...
Un seul jour de course en plus, (en gros les cadets) et là plus de souplesse. Car c'est je crois l'un des éléments qui rebute un peu dans l'organisation, non?
A force de vouloir gagner des sous dans la supression de jours de course on en arrive à trouver un championnats très speed pour tous et ce n'est pas forcement le top pour passer un bon moment!


Un avis personnel:)
Il semble que vous ne lisez ou ne comprennez pas les messages précédents, en effet, il me semble que beaucoup ont expliqués que l'organisation des Frances était compliqué car prenant en compte beaucoup d'éléments extérieurs à l'aspect sportif.
Pour organiser des chpts de France il faut :
A la demande des clubs, et des régions, (le max de bateaux, le moins de KMs, maxi 10 jours avec les entraînements, avec d'autres activités kayak possibles,)
Respecter un calendrier (des Frances en avril sont difficilement organisable)
Donc les Frances se font sur la période estivale. (attention aux examens scolaires et au calendrier inter si l'on veut des N1 pour vendre les Chpts à la presse)
Après il faut trouver un club et un site organisateur (le problème c'est que beaucoup font fonctionner leurs animations commerciales et leurs bassins à cette période)
Lorsque enfin on a trouvé un site il faut avoir de l'eau (notre grand sponsor EDF prévoit un quotas d'eau pour l'année à la fédé et il faut faire avec et le slalom ne vit pas seul, donc si l'on veut plus d'eau aux Frances il faut en prendre sur d'autres courses)
Certains organisateurs souhaite avoir un max de consomateurs sur leur site et dans leur ville, un max de temps (ce qui amène des contacts étroit dans l'organisation avec les commerçants et les syndicats d'initiatives)

Cela amène les slalomeurs à participer à un chpt sur quatre journées max,avec des quotas draconiens, à BSM en 2007, organisé (comme en 2006) par quelques cadres techniques fédéraux, des membres bénévoles de la commission, le responsable de la base de BSM, et l'implication importante du syndicat d'initiative , du service des sports, et des services techniques de la ville de BSM.
Et actuellement personne ne trouve d'autre solution ni option.8)

Peut être qu'un jour, si certains y trouvent un intérêt,une société privée nous proposera un chpt de france clefs en mains.
J'espère ce jour là être depuis longtemps à la retraite (étant vétéran 4 ou hors quotas, ce n'est pas loin ).

[gus70]

D'un point de vue législatif, nous sommes régis par la loi de 1901 relative aux associations, ce qui impose un traitement égalitaire de tous les membres. En ne permettant pas l'accès aux championnats de France Slalom à certaines catégoties, la Fédération n'est-elle pas dans le non respect de ses obligations?

[pierrot]

quote:Posté par gus70

D'un point de vue législatif, nous sommes régis par la loi de 1901 relative aux associations, ce qui impose un traitement égalitaire de tous les membres. En ne permettant pas l'accès aux championnats de France Slalom à certaines catégoties, la Fédération n'est-elle pas dans le non respect de ses obligations?


Salut Jean, quelles catégories non pas le droit de participer ?8)

[yannbzh2]

les C1, C2 dames et C2 mixtes même s'ils font les quotas hommes...
Ce qui laisse rêveur!!!
Ne pas ouvrir une catégorie pourquoi pas (cas des vétérans 2 par ex) mais interdire à des nanas de courir même si elles remplissent les quotas des hommes c'est quand même la honte sur notre sport!!
Il y a 20 ans on discutait d'autoriser les femmes à courir le marathon...

[pierrot]

Oui Yann mais là tu es au courant que cela ne vient pas de la com. nat.

[Tam Tam]

quote:Posté par gus70

D'un point de vue législatif, nous sommes régis par la loi de 1901 relative aux associations, ce qui impose un traitement égalitaire de tous les membres. En ne permettant pas l'accès aux championnats de France Slalom à certaines catégoties, la Fédération n'est-elle pas dans le non respect de ses obligations?


vous commencez vraiment à raconter des c.....
la FD a la délégation ministérielle pour décerner les titres et a pouvoir pour organiser
ce n'est pas seulement une asso lambda loi 1901 d'animation de quartier [:0][:0][:0]
ça explique aussi les contraintes liées à la sécurité des manifestations et des adhérents

[yannbzh2]

quote:Posté par gus70

D'un point de vue législatif, nous sommes régis par la loi de 1901 relative aux associations, ce qui impose un traitement égalitaire de tous les membres. En ne permettant pas l'accès aux championnats de France Slalom à certaines catégoties, la Fédération n'est-elle pas dans le non respect de ses obligations?


Un traitement égalitaire?? Tu veux dire quoi?
Les règles éditée par la FFCK s'applique à tous de la même manière...
L'égalité cela ne veut pas dire tout le monde aux championnats de France ou pour aller plus loin dans l'égalité tout le monde champion de France!!!
La FFCK est donc dans le respect de ses obligations (décerner les titres de champions de France). En aucun cas elle n'est obligée de le faire pour toutes les catégories (d'âge en particulier).

[Tam Tam]

non je ne réponds pas à côté
mais je trouve particulièrement énervant ce chipotage sur les termes employés (travers bien français) qui se retrouve partout d'ailleurs y compris chez les politiques
ex: est-ce que le terme piéton finalement retenu pour le projet de loi sur l'eau va etre applicable au kayakiste qui embarque, sans rencontrer une opposition de la part des propriétaires des rivière?
on trouve toujours un autre texte dans ce cas voir les textes concernant les droits et devoirs des FD qui ont reçu délégation ministérielle pour décerner les titres et les filières de haut niveau sont entérinées par le MJS
Elles"ont une mission de service public administratif.elles ont à ce titre le monopole de l'organisation des compétitions et opèrent les sélections correspondantes"(CE 22/11/74, rec CE 576)
Législatif aussi maintenant la mission de service public reconnue aux arbitres qui permet de porter plainte et déférer devant un tribunal pénal pour toute agression physique ou verbale à leur encontre