temperature

pyranha.s6 · Message par **pyranha.s6** » mer. févr. 12, 2003 10:22

je voulait juste savoir à partir de quelle temperature,il devient dangeureux de naviguer?
merci

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » mer. févr. 12, 2003 11:31

+90°C, après tu cuits!!!!

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 11:35

- 90° (après tu gèle!)[:0][:0][:0][:0][:0][:0]

je ne pense pas qu'il y est de température limite, tout dépend comment tu est habillé; de toute manière l'eau ne pourra pas ètre inferieur à 0° (logique).

servez les cervoises à foison !!!

simck · Message par **simck** » mer. févr. 12, 2003 13:58

(l'eau en mouvement peut être à une température inférieure à 0°)

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 14:39

ha je savais pas, et elle peut aller jusqu'à combien ?

servez les cervoises à foison !!!

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » mer. févr. 12, 2003 15:59

Non, l'eau calme peut descendre en dessous de 0°C. Il faut de l'energie pour former la glace et quand il y a pas de mouvent, y a pas d'energie. Il est possible qu'un lac descende en dessous de 0° et si à ce moment là qq chose fait bouger l'eau, le lac se fige presque instantanement....Parraît que des animaux se font prendre parfois et meurent dans la glace. Si je me rapelle bien il faut qu'il gèle très fort, très vite.
Il y a le même phénomène pour l'ebulition. Parfois en sortant une tasse de lait/eau du micro onde on peut se faire surprendre au moment de mettre sa cuillère dedans. On a l'impression que ça mousse et puis ça déborde et on se brûle.... En réalité ça boue le liquide est déjà au dessus de son point d'ebulition en sortant la tasse.

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 16:15

çà veut dire que si je saute en kayak d'un hélico dans un lac qui n'a pas de mouvement et qui est en dessous de zéro, je me fais prendre dans la glace...

Génial !!!!!!!!!
je vais essayer!!!!!!!
[:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p]

servez les cervoises à foison !!!

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 16:17

heu je viens de penser à un truc, j'ai pas d'hélico...

:(:(

servez les cervoises à foison !!!

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 16:19

je viens encore de penser à un truc:
l'eaux vive est constament en mouvement, cela voudrais dire qu'elle gèle plus vite que l'eau calme... bizarre...

:?::?:

servez les cervoises à foison !!!

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » mer. févr. 12, 2003 17:26

-1- L'helico fera déja bouger l'eau...
-2- L'eau vive ne gêle pas toujours plus vite, la situation décrite est rare...

Bon ploufs

antoine19 · Message par **antoine19** » mer. févr. 12, 2003 18:00

Si y'a quand même une limite supérieure: Faut pas que le polyéth fonde, ça serait balo...

Je pagaie donc je suis

road-man · Message par **road-man** » mer. févr. 12, 2003 18:08

Personelement je pense que tu est completement hors sujet quand tu dis qu'il faut du mouvement pour que de l'eau gele.
Exemple:L'hiver quand il fait froid les flaques d'eau par terre sont gelés et il n'y a pas eu de mouvement a ce que je sache.
A moins que tu me le prouve je ne suis pas d'accord avec toi.

.: Pierre G. :.
[url9h]www.ck-moulins.fr.st[/url9h]

djmaltek · Message par **djmaltek** » mer. févr. 12, 2003 19:09

Génépi = antigel (pour le corps)

Malik
BFK
bfk05@aol.com
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 19:45

peut-être que c'est une histoire de vibrations...
ça veut dire que s'il fait -45° et qu'il y a une flaque d'eau pas gelée, si je marche à coté, elle se gèlera instentanément...
Génial !!!
je vais éssayer!!![:p][:p][:p][:p][:p][:p]
en tout cas bizarre cette histoire...

servez les cervoises à foison !!!

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 19:46

j'ai oublié, il n'y a pas de flaque, et il fait pas -45°:(:(

servez les cervoises à foison !!!

Néo · Message par **Néo** » mer. févr. 12, 2003 20:04

L'eau qui gèle à une température inférieure à 0°C s'appelle la surfusion et ça marche qu'avec l'eau pure! Pour faire du kayak en eau froide y' a pas de limite tant que tu tombes pas à l'eau et que tu est bien couvert (quelques lycra devraient faire l'affaire!) Bref reste en eau plate à faire de la CEL par exemple!

thibo · Message par **thibo** » mer. févr. 12, 2003 20:07

Nous au club on dit qu'il est déconseiller de monter sur l'eau en dessous de 0 degré.

Kay1 · Message par **Kay1** » mer. févr. 12, 2003 21:05

Je pense que c'est une question:
1) d'équipement. Avec une veste étanche, un lycra et une polaire dessous,une combinaison et une bonne cagoule même par une température inférieure à 0° il n'y a pas grand danger. Pour ceux qui en ont fait l'expérience, le lycra est même trempé de sueur.
2) de condition physique. Et c'est là que réside la différence entre ceux qui peuvent et les autres. Le froid est une importante source de déperdition calorique, et donc d'énergie. Ceux qui sont bien entrainés, donc plus résistants à l'effort, le seront aussi plus au froid.
Donc par temps froid, au dessus ou au dessous de 0°, il est primordial de ne pas chercher à dépasser ses limites, ses possibilités physiques. Au froid, l'eskimo devient très rapidement une difficulté majeure, et avec le bain les risques sont réels.

Le Rebouteux

Kay1 · Message par **Kay1** » mer. févr. 12, 2003 21:11

« On raconte que durant le siège de Stalingrad, par une nuit glaciale de l’hiver 1942 ( température extérieure –30°C ), une troupe de chevaux affolés fuyant un incendie se précipitèrent dans le lac Ladoga apparemment limpide et tranquille pour échapper aux flammes et moururent tous instantanément.

Question : quelle fut la cause de la mort de ces chevaux ?

Réponse : c'est l'agitation de l'eau du lac en état de surfusion qui en fut la cause. Le lac tout entier se transforma brutalement en glace solide, broyant les pauvres bêtes qui avaient eu le malheur de s'y aventurer.

Le Rebouteux

leckcbienfou · Message par **leckcbienfou** » mer. févr. 12, 2003 22:17

oui mais j'en reviens à ma question, pour quoi l'eaux vives ne gèle-t-elle pas ?
hypothèse: le lac gèle car c'est un changement brutal (ex: Stlalingrad)
alors qu'un torrent est toujours en mouvement.

servez les cervoises à foison !!!

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » mer. févr. 12, 2003 23:45

l'eau vive peut geler !

1 j'ai déjà vu la loire geler, en 1986, la glace a même fait tomber le pont de sully sur loire !!
2 Et comment ferait on de la cascade de glace si l'eau n'était pas geler ??

interescant l'histoire de la surfusion, c'est cool d'apprendre de nouveau truc (je vais me renseigner la dessus)

Quand a la température mini pour naviguer, j'ai une petite anecdote, un jour je me suis pris une boite en C1 descente, sur le loiret, alors qu'il faisait super froid, jusque là pas de problème, mais un peu plus tard au moment de me changer, et bien j'ai du attendre un bon quart d'heure a me geler sur le parking, car mon gilet chasuble geler était impossible a desserer, et donc a enlever !
Si il fait vraiment très froid ne serrer pas trop vos gilet, ou ne prenez pas un chasuble.

Guillaume

Kay1 · Message par **Kay1** » jeu. févr. 13, 2003 09:42

L'eau peut rester liquide au dessous du point de fusion de la glace: ce phénomène de surfusion peut se maintenir jusqu'à une température de -40°C. On l'explique par l'absence de germes pour amorcer la cristallisation en solide. Dans la nature, le germe est fourni par une bactérie commune, Pseudomonas syringae. La manipulation génétique de cette bactérie permet soit de retarder le gel des arbres fruitiers, soit d'accélerer le gel pour fabriquer plus aisément de la neige artificielle.
En hiver, de nombreux lacs et rivières gèlent. La glace se forme d’abord en surface
et sur le bord pour trois raisons :
– le froid vient de l’air et de la terre ;
– la masse volumique de l’eau est maximale à 4 °C donc l’eau de la surface à 0 °C est
stable en terme de convection ;
– la glace formée reste à la surface car elle flotte.
On peut décomposer la glace formée en trois couches :
– la couche primaire qui se forme en premier et qui couvre toute la surface ;
– la couche secondaire qui pousse vers le bas à partir de la précédente ;
– la couche supérieure qui se forme ultérieurement par le gel d’eau arrivant sur la couche
primaire par ruissellement.
La glace qui se forme par solidification de l’eau à pression ambiante est la forme
normale de la glace. Elle est appelée glace Ih car elle cristallise dans un système cristallin à géométrie hexagonale. Seule cette glace est plus légère que l’eau liquide.
Sous des pressions beaucoup plus fortes ou par des méthodes de condensation contrôlée, on peut préparer différents types de glaces amorphes ou qui adoptent des structures cristallines différentes (II,
III, …VII) et qui ont des masses volumiques supérieures à 1,00 g/cm3. Ces glaces ne sont pas stables dans les conditions normales de pression et de température. A l’heure actuelle, on dénombre environ une dizaine de formes cristallines de la glace.
L’eau vive gèle à un température plus basse que l’eau des berges en raison de la pression plus élevée qui y règne du fait de son mouvement.
L’eau vive ne gèlera donc que lorsque la couche supérieure se formant par ruissellement fera entrer en contact les deux berges. Et c’est ce qui se passe pour les cascades de glace, que les spécialistes prennent un malin plaisir à escalader.
Mais bon des habitués du site comme Géant Vert sont beaucoup mieux placés pour répondre.

Le Rebouteux

road-man · Message par **road-man** » jeu. févr. 13, 2003 09:43

Mon grand-pere me raconter qu'il y avait une époque ou l'allier etait gelé et il n'avait pas besoin d'emprunter le pont pour aller de l'autre cote de la ville.
Ca devait vraiment faire froid..

:mrgreen:

.: Pierre G. :.
[urle2]www.ck-moulins.fr.st[/urle2]

norider · Message par **norider** » jeu. févr. 13, 2003 19:06

la confirmation vien d'être donnée par "c'est pas sorcier" sur france trois. l'eau peut descendre à -40°C et être encore à l'état liquide, mais une poussiere suffit alors à cristaliser le tout en une fraction de seconde !!

r1
http://www.cock.fr.st

juan · Message par **juan** » jeu. févr. 13, 2003 21:25

"L'eau qui gèle à une température inférieure à 0°C s'appelle la surfusion et ça marche qu'avec l'eau pure!"

Neo
qu'entends tu par pure, car meme s'il est tres propre, je ne pense pas que le lac de stalingrad (cf anecdote de Kay 1) soit fait d'eau pure au sens stricte du terme...?
juan

grosnico · Message par **grosnico** » dim. févr. 16, 2003 02:09

selon la législation pour naviguer en compétition il faut une température positive donc un minimum de 1°C sinon pour une navigation personnelle tu fais comme tu le sens tout en sachant que même très bien couvert si tu prend un bain tu risque l'hydrocution.

Kay1 · Message par **Kay1** » dim. févr. 16, 2003 08:02

Quelqu'un aurait-il eu connaissance d'un cas d'hydrocution en CK ?

Le Rebouteux

Ben le nain · Message par **Ben le nain** » dim. févr. 16, 2003 14:27

Le 12 janvier à la competition slalom de beaumont le roger, au premier départ a 10H il faisait -8°C!

renard · Message par **renard** » dim. févr. 16, 2003 14:47

-8°C ds l'eau????:?:

norider · Message par **norider** » dim. févr. 16, 2003 21:53

si il y avait eu un problème, il y aurait surement eu un truc de la fédé envoyé dans les club ou alors on l'aurrait appris par les "il parrait" au niveau régionnal.

r1
http://www.cock.fr.st