Club et freestyle

[matriders]

Voila dans mon club c'est exactement pareil!!:( Il y a un groupe competition slalom qui navigue très régulierement et ce deplace beaucoup au détriment du deuxieme groupe qui navigue que quand le moniteur n'est pas en stage ou en compet avec le groupe slalom!:evil:De plus pour les moniteurs de notre club le freestyle = Loisir, blaireau qui font que des conneries et n'ont pas de technique [:(!]:(twisted:!! Cequi est totalement Faux je le sais!! Mais bon voila le slalom c'est tellement vieux que l'on connait que ça!!! MAIS LA REVOLUTION EST EN ROUTE!!!!:twisted::twisted::twisted::twisted::twisted::twisted:!!
a+ et bonne chance!!

[matriders]

Je pense que la pratique du freestyle est decrite de manière péjorative dans toutes les disciplines (ski,snow,vvt etc)!!:( Mais certains club font de gros effort pour le développement du freestyle (cuppev de Pau)en esperant que les clubs en prennent exemples!![:p] Peut etre que en montrant qu'en freestyle aussi on peut faire des resultats et faire connaitre le club, le freestyle serait peut etre mieux perçu mais j'en doute!:(

[the kayakiste]

mais aussi je ne sais pas si c'est sa mais le freestyle n'est pas trés vieux!!donc pendant la formation des moniteurs l'enseignement du freestyle n'est pas encore incluse. Comme le freestyle est comme même dure à apprendre au autre! ils préferent ne pas l'enseigner.

[Fredo_07]

merci de faire un effort sur l'orthographe, sinon je supprime les messages !

[Denis25]

Tu n'as pas compris Fredo, c'est de l'écriture freestyle :)

[Gilles reboisson]

Et oui c’est un état de fait sur lequel nous pourrions tergiverser des heures…

Je vais emmener de l’eau au moulin, mettre en avant quelques notions et vous soumettre mon analyse…
Je rebondirais sur un élément important que met en avant matriders lorsqu’il parle du VTT, du snow (nous pourrions aussi parler du FMX, du kite, de l’escalade urbaine, du skate et bien sur du surf…)

En effet c’est suite à l’apparition du surf dans les années 50, porter en Californie par le mouvement Beatnik, dans cette pratique, on prône : le refus des normes, l’affirmation des différences, la mise en avant de l’émotion personnelle, la primauté des sensations, le souci de l’environnement, la tendance naturaliste…

Ce qui mena en France Louis Bessass à intégrer la notion de sport de glisse qui lie sport et culture… En opposant ses nouvelles pratique aux sports dit conventionnel don les référence s’appuis sur des chiffres, des mesures, des réglementations, un environnement standardisé, une pratique organisée et hiérarchisée…

En ce qui concerne le Freestyle, certes je suis totalement d’accord sur des arguments de mise en avant de la primauté des sensations, du plaisir, le souci de l’environnement, l’affirmation des différences… mais cela ne s’applique t il pas ? aux autres disciplines du kayak en fonction de ce que viens chercher le pratiquant…

Il est alors à mon sens utile de s’interroger soin même sur sa propre vision de la discipline : ---
-Suis-je un pratiquant du kayak : discipline multi facette, se pratiquant dans un milieu en perpétuelle évolution, mais finalement pas si nombriliste ou chaque pratiquant à besoin de l’autre, pour assurer ne serait ce que sa sécurité, à l’image de l’escalade (même si cela est moins évident que la relation assureur assuré) ?
-ou suis-je un pratiquant du kayak : freestyleur, pratiquant par souci de refus des normes, avec donc une notion culturel très prononcé, l’affirmation de l’émotion personnel donc assez nombriliste…

Je suis conscient que l’aspect cross over de la société ne nous aide pas à dissocier ses deux visions, l’essentiel est de faire des compromis…
A vous d’y réfléchir les avantages et les inconvénients d’être classifié comme une discipline de glisse…

Certes il est plus facile de s’intégrer au kayak en mettant en avant l’aspect outdoor et structuré de la discipline… c’est le choix que nous avons pris au seins de la commission national…
Et cela entre autres pour permettre d’avancer sur le second point mis en avant par thekayakiste, qui est la formation… nous y travaillons donc…

Ensuite de la même manière que le pratiquant faire de concession, la commission doit en faire qui influe sur la pratique du pagayeur maintenant mais aussi à long terme… maintenant ... rien est acquis tout reste à faire comme toujours… ne parlons pas de révolution rangeons nos armes parlons d’entente mutuelle réfléchie, mais tachons de conserver notre âme et soyons prêts à taper sur la table …

[la chike]

Ca a toujours été pareil dans les club.
Le freestyle est encor laissé de côté a cause de sa faible notoriété.
C'est pour cela que j'ai quitté mon club il ya 3 ans car il ne me servait plus à rien, juste à me prendre des sous.
C'est vrai sur le coup je l'avais en travers. Mais maintenant, avec du recul, et une reflexion plus mature, je me dis que c'est normal car les profs de freestyle se font rares, on ne connait pas trop de qualifications encor à ce jour.
Je pense qu'il faut laisser le temps à la discipline de se développer.
Quand je vois l'évolution qu'elle a connu ces dix dernieres années....Sincèrement je pense que si elle continu dans cette voi la, elle deviendra olympique plus vitte que ce qu'on ne le pense... Bon courage a tous en attendant.

[djaz]

En même temps j'aime bien le comportement de quelques freestyleurs qui deviennent aussi c** que certains en tenant pour discours la "nullité" des autres disciplines du kayak.

Je fais du freestyle personellement, de la rivière et l'hiver venue je me colle l'arrière train dans un bateau de descente et je vais faire des bornes de plat, je passe dans des portes occasionellement, tout ça pour bosser ma technique et la forme... Eh oui parce qu'en on est cadet c'est bien beau mais avant d'envoyer du gros a Hawai faut peut-être penser à savoir utiliser son bateau correctement et éviter les vautres et ça on l'apprends dans toute les disciplines : trajectoire/lecture de rivière/équilibre en descente, fond en CEL, technique en slalom... Après forcément il y a toujours une discipline qu'on va privilégier mais il ne faut pas délaisser le reste, et je vous garantit que dans une vague un bateau de descente se surfe du tonnerre [:p]

quote:on ne connait pas trop de qualifications encor à ce jour.


Et puis pour l'encadrement en freestyle moi je dis oui et non... Et à moins que j'ai loupé quelque chose, il n'existe pas de formation "freestyle" au monitorat. Personellement, c'est très rarement que je le fais ou alors en stage, pour exemple durant une semaine à Sault-Brenaz l'année dernière. Avec le groupe c'était clair et net d'entrée, but du stage technique et rivière, le freestyle sa passe après. La journée on fait ce qui est prévu, par contre le soir y'a pas de soucis on remonte sur l'eau une heure ou deux pour se détendre et naviguer un peu en freestyle... Ce n'est pas du tout la carotte pour faire avancer l'âne, c'est juste que en freestyle dans une vague tu n'apprends pas à naviguer proprement en rivière ou alors du moins pas complètement...

[stephane]

quote:Posté par the kayakiste

pendant la formation des moniteurs l'enseignement du freestyle n'est pas encore incluse.

aujourd'hui les moniteurs ne sont pas formé au freestyle c'est normal c'est pas ce qu'on leur demande de plus ce n'est pas un entraineur et on ne peut pas voir non plus toutes les disciplines)

Si vous voulez des cadres "freestyle" c'est le moment de vous bougez et que les com. national freestyle et enseignement travail ensemble car la formation des cadres est entrain d'être réformé âpres il sera trop tard pour plusieurs année (ne vous enflammé pas on ne vous a pas oubliez 8))

mais bon âpres il faut des cadres qui ce bouge car si la formation existe il faut avoir des candidats

[djaz]

Parce qu'au pasage, on vous le rappelle, les clubs de kayak c'est asociatif et bénévole, moi sa commence à me souler de voir toujours les mêmes se bouger et les autres qui en secoue pas une et qui consomme...

Alors quand c'est des gens comme ça qui commence à réclamer encore plus (c'est peut-être pas votre cas, je l'espère en tout cas) sa devient n'importe quoi...

[jorispab]

ben c'est pas tout le temps le cas

nous 100% associatif & bénévol
tout le monde met la main dans le camboui (surtout pour not camion ^^)
tout le monde aide
(et sont heureux d'aider)
la majorité des jeunes sont au moins initiateurs

et on fait majoritairement du rodeo ...
(de la descente en été quand ya plus de spots )


comme quoi avec de la bonne volonté ca se passe bien !

[matriders]

Nous aussi c'est pareil!! Presque tous les jeunes sont au moins initiateur8)! Mais je suis aussi d'accord avec djaz! il faut toucher a tous pour avoir un bon niveau!!;) Mais le freestyle aura un jour sa place dans les club!
A +;):)

[FWED]

Pour continuer sur la (longue) dissertation de gilou sur la pratique du freestyle dont la synthaxe me parait pour le moins obscure (obligé de relire deux fois la phrase pour comprendre !) , l'idée c'est qu'on fait tous partie d'une grande famille qu'est le canoe-kayak et qu'affirmer des clivages discplinaires c'est aller a l'encontre de cette grande famille. L'entente est la meilleure arme pour develloper le FS dans les clubs ,et la commission commence a bien jouer ce rôle à la fédé.

[piraguita]

le freestyle bouge.... il y a 7 ans mon club était de 100% Slalom, aujourd' hui on n' achète presque que des bateaux plastiques pour le club. Cette année on a acheté pour le Freestyle un Robson Blowfish et un Necky Orbit Fish, les années precedentes entre autres un S6, Release, I3, Delirium, Robson Supersonic...

Alors du courage au futur!

[djaz]

Après si dans un club vous êtes plusieurs a vouloir faire du freestyle, eh bien passer le monitorat, et là plus besoin de quelqu'un d'autres pour les sorties...

[djaz]

Et puis la fonction première de chez première d'un moniteur je vous le rappelle c'est pas l'entraînement mais la découverte de l'activité canoë-kayak et des centres aérés qui font du freestyle j'en connais pas des masses moi .

Après c'est vrai que sa pourrait peut-être rentrer dans la formation théorique mais il faudrait un programme...

[Ceddy]

Le freestyle n'a pas sa place dans une formation monitorat, mais pas plus que n'ont de place le slalom ou la descente dans cette formation. Comme l'a dit djaz, le monitorat n'est pas un diplôme d'entraîneur.

Par contre certaines réflexions (celle de djaz par exemple) me font penser à l'utilisation du sport à l'école il y a plus d'un demi-siècle. A cette époque, les élèves faisaient de la gymnastique dans laquelle ils effectuaient des mouvements avec leur bras et leurs jambes dans le vide. Cette gym était censée les former. Et le sport venait en suivant, pour appliquer ce qu'on avait appris dans cette gym, et comme une récompense.
Tout ça pour dire que je ne comprends pas pourquoi faire du freestyle serait une récompense, après avoir bien gentiment fait son slalom ou sa descente comme cela est fait dans beaucoup de clubs.
Pour moi l'argument qui dit que c'est parce qu'on a de bonnes bases en slalom ou en descente qu'on pourra ensuite devenir un bon freestyleur ne tient pas. C'est comme si en ski, pour faire un bon snowboarder en half-pipe, il fallait qu'il soit d'abord un bon slalomeur en ski.
En effet, ce sont des techniques totalement différentes, qui n'ont aucun rapports entre elles.
Et donc, pourquoi un jeune qui souhaiterait faire uniquement du FS, ne pourrait pas faire que du FS, au même titre que certains font uniquement de la CEL ou du slalom.

Donc un des problèmes de la discipline est qu'elle est dévalorisée par les autres car trop jeune, soit-disant pas assez sérieuse, et si on écoutait certains sans techniques.
Cependant, j'ai déja fait un test : j'ai pris un descendeur sur liste de haut-niveau, et je l'ai mis dans un bateau et un rouleau, résultat, il a faillit nager, quasi bu la tasse, et sa conception de la discipline a totalement changée, puisqu'il s'est rendu compte de la diificulté. Et il a pris conscience que c'est une technique qui est spécifique.

Ainsi, le problème du FS c'est qu'il est nouveau, et tout ce qui est nouveau fait peur et dérange, ce qui fait qu'il est dévalorisé.
Mais moi je reste optimiste car vu l'évolution qu'il subit, la situation aura bientot changé. Le tout est de se battre, dans vos clubs et dans vos comités pour faire changer les esprits.

[svignat]

oui c vrai tu a raison joris nous avons fait une bonne transition entre l

[svignat]

oui c vrai tu a raison joris nous avons fait une bonne transition entre la competion slalom et descente et rodeo en plus rien ne nous empeche de faire des competitions de slalom ou descente se qui est rare c est vrai mais bon en gros on a pas de gros probleme j ai meme acheté un bateau de rodeo (qui est unique en france)mdr

[djaz]

Pas d'accord, tu as un minimum de bases de navigation à acquérir... Et le slalom la descente etc sa t'aide! Va donc apprendre a un petiot a faire un bac en pocket boat [:p].

Un bon pagayeur à mes yeux c'est pas du tout untel champion de trucs, ou alors un autre, c'est un pagayeur un minimum polyvalent et surtout à l'aise sur l'eau sur tout les supports et qui RESPECTE SON ENVIRONNEMENT ET LES AUTRES UTILISATEURS DE L'EAU!!!

Et c'est pas souvent les meilleurs qui sont comme ça enfin bref...

Tout comme tu racontes pour ton descendeurs, combien de slalomeurs sont paumés quand y'a pas de portes? Combien de ligneux déteste l'eau vive? ...

J'ai pas du tout un discours "conservateur" et je pousse certainement pas à délaisser le freestyle (j'en fais j'vous rappelle ) mais pour moi le kayak c'est un tout et le freestyle en fait partie cependant on peut pas dire le contraire, faire des ronds dans l'eau 3 heures durant t'apprends pas a faire du kayak comme passer dans des portes ou descendre des rivières, y'a un moment ou tu as besoin de faire ces choses là aussi pour progresser...

Bon donc en gros tu veux faire du freestyle d'accord, mais apprends à faire de Kayak avant [:p] tout comme pour n'importe quelle discipline... Enfin moi et ma vision idéaliste des choses... Il est beau et il est parfait le monde... 8)

[Pozor]

Ce qui me fait réagir sur ce débat c'est que certains reprochent à d'autre clubs ce qu'ils sont eux meme en train de faire à l'opposé
C'est à dire que dans leur club qui pratiquait avant une certaine discipline(slalom, descente,...) voire plusieurs à la fois et bien maintenant il ne font presque plus que du rodéo et auraient tendance à chambrer celui qui va aller ramer 15 bornes pour son entrainement
il faut respecter les pratiquants de freestyle mais cela doit etre reciproque et surtout il faut qu'ils aillent voir ce qui se passe dans les autres disciplines afin de pouvoir offrir un large pannel d'activités aux jeunes qu'ils formeront plus tard
J'entends souvent le refrain du pauvre freestyleur qu'on ne laisse pas pratiquer mais les clubs existaient avant cette pratique et ne vont pas chambouler leur pratique du jour au lendemain donc soyez actifs comme cadres dans vos clubs, soyez ouverts sur toutes les disciplines, transmettez vos connaissances du freestyle et de la navigation en général et les anciens vous respecteront
Pour en revenir à la remarque de ceddy, ce ne devait pas etre un descendeur trés à l'aise en eau vive parce que j'en connais quelques uns qui touchent en freestyle maintenant qu'ils ont arréter le haut iveau

[riddick]

en general le kayak est organisé sur la base de petits clubs. un club de 40 a 50 adherants est deja bien structuré il est donc assez naturel dans de petites structures de pratiquer une discipline phare quellequ'elle soit competition ou loisir et de laisser les autres en sommeil notre clubatraversé plusieres epoques dans les annees 80 il ya eu le slalom et l'eau vive puis une petite experience au debut du rodeo avec alex d puis une epoque faste ou on a reussi a faire cohabiter mais a petit niveau le kayak mer , le merathon l'eau vive et le slalom seulement le merathon en se structurant a pris le dessus sur le reste il n'en rets pas moins que le role du club est de permettre a chacun de se realiser et d'offrir les conditions materielles minimum par exemple nous avons pour chaque discipline une flotille club y compris cel(nouveau cette année) apres ce qui fait un club ce sont les adherants et leur investissement pour le collectif ce n'est pas le matos

[djaz]

quote:leur investissement pour le collectif ce n'est pas le matos

Plus ou moins d'accord, si y'a pas de bateau du tout c'est dur de pratiquer

Et puis les gros clubs d'une centaine voir plus de licenciés, y'a pas un soucis?

[matriders]

Oué c'est clair dans mon club il y a aucun bateau freestyle et je penses qu'il n'est pas pret d'y en avoir vu nos difficultés financieres!:(

[Account Deleted]

quote:Posté par Ceddy

Ainsi, le problème du FS c'est qu'il est nouveau, et tout ce qui est nouveau fait peur et dérange, ce qui fait qu'il est dévalorisé.

Je ne pense pas qu'il soit dévalorisé mais il y a tout simplement un autre problème majeur : Il faut une vague ! Et la c'est pas gagné pour beaucoup de clubs qui n'ont pas une vague a moins de 80km a la ronde !

[Ceddy]

Quand je dis dévalorisé, c'est qu'il est encore considéré comme une discipline de "second rang", et qui pour beaucoup encore ne nécessite pas de technique.
Le problème de ne pas avoir de vague est bien sur évident. Tout le monde est conscient que sans vague c'est plus difficile de pratiquer, malgré le fait que l'on puisse faire du flat (mais moins marrant). Bien sur que dans certaines régions il est très peu pratiqué du au manque de vague, et cela est parfaitement logique.
Mais je pense que le débat ne se situe pas à ce niveau dans ce sujet.

Par rapport à la réflexion de djaz, je suis d'accord avec toi qu'un minimum technique est nécessaire pour faire du FS. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que pour acquérir ces bases il faille faire su slalom et de la descente. Certe ça peut être un choix pédagogique, mais il y a d'autres possibilités. On peut apprendre à faire du bateau autrement que par slalom et descente.
Regarde les écoles de FS américaines ou anglaises, les élèves commencent directement dans des bateaux de FS ou de creek, et ils ont de très bon résultats. D'accord, ça ne donnera pas de bon slalomeur, mais sa dépend du type de navigation que tu veux faire.

Un autre exemple est celui des wave-skieurs : d'après ta logique, ils devraient d'abord apprendre les bases en kayak de mer. Or ils abordent directement l'activité par le wave ; et regarde les résultats qu'ils ont...

Pour en revenir à ce que nous disait pozor, je suis d'accord qu'un slalomeur ou un descendeur sera à l'aise en eau-vive avec un petit bateau dans un vague. Mais durant quelques séances, mis à part des side-surf en restant bloqué 1min et des chandelles, il auront du mal à faire quelque chose. S'il veulent faire des choses valables, ils seront obligés d'apprendre des techniques spécifiques, car leur prérequis de compétiteur d'une autre discipline ne leur permettra de faire aucune technique directement.
Bien sur que d'être un bon kayakiste à la base l'aidera à apprendre plus vite, c'est une évidence. Mais ce n'est pas un passage obligé.

Sinon, pour conclure, je ne suis pas en train de faire du sectarisme en disant qu'il faut faire de FS. Pour moi, le rôle d'un club, dans la mesure de ses moyens et du milieu environent, est de donner une initiation qui soit la plus large et polyvalente possible afin de permettre aux jeunes de faire leurs propres choix et de s'orienter vers les disciplines qui leurs plaisent.

[E2C]

quote:Posté par GLC

quote:Posté par Ceddy

Ainsi, le problème du FS c'est qu'il est nouveau, et tout ce qui est nouveau fait peur et dérange, ce qui fait qu'il est dévalorisé.

Je ne pense pas qu'il soit dévalorisé mais il y a tout simplement un autre problème majeur : Il faut une vague ! Et la c'est pas gagné pour beaucoup de clubs qui n'ont pas une vague a moins de 80km a la ronde !


Si on prend le cas de la région lyonnaise, avec pas mal d'endroits pour pratiquer le freestyle, le problème est à peu près le même qu'à l'échelle nationale je pense : les 3/4 des clubs ne participent pas aux activités freestyle. Mais il y en a quand même, comme le mien, et heureusement !!

[scornirdc]

Toutes le disciplines ce complétent.

Un bon perchiste doit savoir courir et sauter, il doit savoir comment est la piste pour s'adapter, connaitre les appuis.

Le kayak c'est pareil, tout ce compléte, un bon slalomeur ne sera pas forcement bon en eaux vives, il faut faire un peu de tout car plus on est complet mieux c'est.

Si vous voulez que votre club bouge un peu au niveau de freestyle, formez un petit groupe et soyez convainquant (désolé), si votre club a un budget restreind, il est normal qu'il privilégie la discipline reine du club. Mais si vous bougez un peu vous aurez peut être de bonne surprise.

quote:Un autre exemple est celui des wave-skieurs : d'après ta logique, ils devraient d'abord apprendre les bases en kayak de mer. Or ils abordent directement l'activité par le wave ; et regarde les résultats qu'ils ont...

Je fais du wave, et je peux te dire que oui, on peut avoir un bon niveau en wave, mais par contre en passant en riviere, on se rend compte qu'on a pas de très bonne base. Et la technique en wave s'apprend aussi par le maniement en riviere, bien que cela soit totalement différent.

[Ceddy]

Je suis totalement d'accord avec toi : en ne faisant que du wave, on ne sera pas très à l'aise en eau-vive.
Le tout est de savoir comment on se positionne, qu'est-ce que pour l'individu qui pratique faire du canoe-kayk : est-ce qu'il veut complètement se spécialiser dans une discipline, ou est-ce que l'il se veut plus polyvalent ?
C'est le choix de chacun, qui est valable dans les deux sens et qui doit se respecter.

[yaume]

En réponse à ceux qui disent que le FS n'est pas reconnu à cause de sa pratique qui est moins "ancestrale":
le polo c'est pareil c'est pas trés reconnu dans la fédé!

Par contre à force que le FS veuille se démarquer il en devient aussi intolérant face aux autres pratiques. De plus les free styleurs deviennent de plus en plus des compétiteurs. Nous devions le craindre.
J'ai commencé le kayak par le Free style et je ne me reconnais plus dans les pratiquants que je vois sur les quelques compét que j'ai vu!

Si il y avait à expliquer le free syle dans sa nature en trois mots se serai loisirs plaisirs et FREE!!:?:8)

Je préfère encore que le free style soit moins reconnu car c'est une discipline qui véhiculait (quand j'ai commencé) des idées propre à elle même. C'est pas le cas aujourd'hui.