Bivalence

gus · Message par **gus** » jeu. févr. 06, 2003 11:51

Suite à un message de Vincent,;)dans le forum "les cadets...."
Je lance donc ce sujet :que pensez vous de la bivalence régionale
Pour certains,pas de problèmes ils font de tout,
pour d'autres comme par exemple les slalomeurs pur et dur,mettre le cul dans un bateau descente ou CEL relève de la pire corvée
ou inversement pour ceux qui sont des troncs en slalom
Certains ce réfugient au wave-ski mais cette année ça m'étonnerait qu'ils puissent y aller avec le pétrole.....
Alors qu'en penser vous:?::?::?::?::?:

Gus,l'homme qui défonce les portes avec sa pointe avant:twisted::twisted:

road-man · Message par **road-man** » jeu. févr. 06, 2003 12:10

en tant que slalomeur, quand il faut que je fasse de la descente c'est vrai que ça me fait chier mais il faut bien que je me dise que
ça me fera que du bien. Pour les compet. vu le niveau des descendeurs ds ma region, je peine pas a me classer sur le podium.

.: Pierre G. :.
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goldtheo · Message par **goldtheo** » jeu. févr. 06, 2003 12:15

c'est bete qu'a votre age ( et le mien aussi ) ont ait deja opté pour une pratique particuliere. ont passe a cote de beaucoup d'experiences et de savoir.

Moi je fait du c1 de slalom et du k1 de descente et j'eprouve dan sles deux discilines un reels plaisir et s'enfermer dans une pratique c'est se faire chier un jours , il faut continuer a faire de tout d'autant plus que chaque discipline apporte un certain savoir au autres et sont tres complementaire.

thijs , carpe diem , enjoy the way it could be

djmaltek · Message par **djmaltek** » jeu. févr. 06, 2003 12:37

Salut
Pour être bivalent, il n'y a pas que le slalom et la descente.
VOus pouvez aussi vous mettre au free style discipline officielle et recOnnue par la FFCK

Malik
BFK
bfk05@aol.com
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

road-man · Message par **road-man** » jeu. févr. 06, 2003 12:58

je ne considere pas le freestyle comme une discipline ou il faut un minimlum de rigueur pour progresser.
J'ai deja vu de trés bon freestyler ne pas savoir naviguer !!!!
ça me désole !!

o

.: Pierre G. :.
[urlll]www.ck-moulins.fr.st[/urlll]

kenobi · Message par **kenobi** » jeu. févr. 06, 2003 13:54

Personnellement je pense que la bivalence régionale est assez inutile. A quoi sa sert d'obliger des jeunes a pratiquer des disciplines dont il ne veulent pas?
Moi j'ai pratiquer la bivalence CadetsEV en national, je ne kiffait pas trop la descente mais j'était content d'aller sur des riviere comme la vezere,etc.
Mais maintenant la bivalence n'est plus qu'au niveau régional et en IDF voila le plat que c'est... La marne, le loing, le petit morin... Trop nul!!!

@+ sur l'eau...

Message par **splitwee** » jeu. févr. 06, 2003 14:18

quote:je ne considere pas le freestyle comme une discipline ou il faut un minimlum de rigueur pour progresser.
J'ai deja vu de trés bon freestyler ne pas savoir naviguer !!!!
ça me désole !!

:evil::evil::x
Tu peux dire pareil en slalom: j'ai des potes qui naviguent 5fois moins que moi, et qui pourtant sont en N1!!! :evil:C'est pas pour ca que le mec est mauvais dans les autres disciplines! Ca s'apelle le feeling, certains l'ont, d'autres moins...

T'en connais des mecs qui naviguent jamais, et qui sont bons en freestyle? Moi pas! Y'a bon (faire un flat-spin) et bon (faire péter le grab au milieu de l'helix...), mais le 1 er bon n'en est pas un vrai! (c'est bon, vous suivez?

)

ALEX, énervé par ce genre de remarques obsolètes...[:(!]

djmaltek · Message par **djmaltek** » jeu. févr. 06, 2003 16:44

quote:je ne considere pas le freestyle comme une discipline

le free style est belle et bien une discipline officielle et reconnue par la FFCK, et crois moi (qui suit spécialiste en vracwheels

;)) il faut savoir naviguer pour se jeter dans la vague !:twisted::twisted:
C'est d'ailleurs une très bonne école pour la navigation en (haute) rivière

.

Malik
BFK
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stic · Message par **stic** » jeu. févr. 06, 2003 19:33

Au meme titre certains vitesseux ne savent pas naviguer en eau vive... Bref, on peut dire ce que l'on veut mais toutes les expériences sont bonnes à prendre pour progresser dans notre propre discipline. C'est pourquoi la bivalence est interressante en tous points, et qu'il est important je crois de faire de tout. Personnellement, il m'arrive de faire du C1 de vitesse, K2.., du Wave ski, du polo, de la descente...
Bref, la polyvalence est primordiale. A plus.

road-man · Message par **road-man** » jeu. févr. 06, 2003 19:39

quote:le free style est belle et bien une discipline officielle et reconnue par la FFCK, et crois moi (qui suit spécialiste en vracwheels ) il faut savoir naviguer pour se jeter dans la vague !
C'est d'ailleurs une très bonne école pour la navigation en (haute) rivière .
Quand je dis que ce n'est pas une discipline de competition (meme s'il en existe), c'est entierement mon avis !!!!

:D
Il n'en reste pas moins trés intéressant pour ameliorer sa naviguation.J'en suis un exemple. 8):)

.: Pierre G. :.
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Kayakstan · Message par **Kayakstan** » jeu. févr. 06, 2003 19:41

quote:je ne considere pas le freestyle comme une discipline ou il faut un minimlum de rigueur pour progresser.
J'ai deja vu de trés bon freestyler ne pas savoir naviguer !!!!
ça me désole !!

On commence à se lasser de ce genre de discours![:(!][:(!]

Au contraire il me semble que le rodéo est extremment formateur! Il te fait travailler tes appuits ton équilibre... Tu penses qu'il ne faut pas de rigueur pour progresser en rodéo?

De toute façon la diversité est toujours un atout tant sur le point technique que sur le point intellectuel! Médite bien ça , tu y gagneras forcemment

Reach the NIRVANA on the river!

stic · Message par **stic** » jeu. févr. 06, 2003 20:44

Très juste...

slap · Message par **slap** » jeu. févr. 06, 2003 23:46

Quand Malik dit,
quote:C'est d'ailleurs une très bonne école pour la navigation en (haute) rivière

Je confirme, je suis venu à l'eau vive par le freestyle et c'est bien grâce à la pratique du freestyle que je peux aller faire le zouave avec des gens qui m'impressionnaient en eaux vives il ya pas plus de deux ans.

Et cela ne m'empêche pas de faire à côté de cela du descente, du vitesse, du vitale pépère ou encore du kayak mer (voir bientôt du snow kayak:x).

Aprês dire que le freestyle demande moins de rigueur qu'une autre des pratiques du CK et bien permet moi de te dire que c'est loin d'être vrai, et que ce n'est pas parcequ'un slalomeur, un descendeur ou un waveskieur sont des monstres dans leur discipline qu'ils vont se sentir à l'aise dans un rouleau ou envoyer, blunts, cartwheels et airscrew à tire larigo!!!
Et l'inverse est vrai, ce n'est pas parceque tu es fort en freestyle que tu vas enquiller des portes sans toucher les fiches etc etc etc...

Chacun sa pratique, et à chacun de la faire apprécier aux autres !! vive la bi,tri,quadri, polyvalence!

8)

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Seb le zinzineur fou
http://www.videoskayak.fr.st

road-man · Message par **road-man** » ven. févr. 07, 2003 08:00

Tous ça c'est vrai; mais on s'écarte un tout petit peu de l'origine du sujet qui était la bivalence slalom/descente en competition régionale.

.: Pierre G. :.
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stic · Message par **stic** » ven. févr. 07, 2003 09:24

Pour y revenir, elle me semble nécessaire à la progression et à la diversification des pratiques pour permettre aux plus jeunes faire leur choix, mais aussi pour eviter qu'à l'avenir ils deviennent "sectaire"!!! @+.

hugues · Message par **hugues** » ven. févr. 07, 2003 09:54

Pour ma part je regrette la fin de la bivalence slalom / descente.
Cette bivalence était très complémentaire sur le plan physiologique (efforts complémentaires entre les courses slalom et les courses longues en descente) et permettait d'acquérir une vraie culture de l'eau vive, en abordant à la fois des descentes de rivières sur de longues distances et un travail plus spécifiques sur les bassins avec le slalom.

Comme fixer des règles de bivalence est désormais du ressort des comités régionaux, le comité Rhône-Alpes a cette année voulu réaffirmer cette bivalence slalom/descente pour les cadets : les règles sont les suivantes pour les cadets régionaux :
- pour confirmer sa sélection aux France slalom, un cadet doit apparaître au classement descente (2 courses min)
- pour confirmer sa sélection aux France descente, un cadet doit avoir au moins 2 courses slalom avec moins de 800 points en moyenne.
En plus de celà il y a des mesures incitatives : organisation d'un stage mixte slalom/desc/CEL à Toussaint pour les futurs cadets, réduction pour la participation aux 2 stages sla et des aux championnats de France...

Pour les autres disciplines (freestyle, CEL, polo...) les conditions de bivalence sont moins strictes.

Par ces mesures nous voulons renforcer cette acquisition de la culture de l'eau vive, car il a été réellement remarqué sur le terrain qu'elle avait tendance à disparaître.

Nous ne voulons en aucun cas empêcher les cadets de pratiquer d'autres disciplines comme le freestyle, le polo ou la CEL, ces disciplines ayant elles aussi toutes quelque chose à apporter (comme ça a déjà été dit pour le freestyle). Il y a d'ailleurs également un programme de développement régional sur le polo.

gus · Message par **gus** » ven. févr. 07, 2003 11:27

Pour faire sa bivalence en freestyle,encore faut -il qu'il y ai des spots dans sa région et des gens pour organiser les contests....

A propos de freestyle il n'existe pas encore de championats de france,mais je ne sais pas si c'est vraiment dans l'esprit freestyle......
On pourait penser, que la bivalence est un plus au niveau technique,mais est-ce qu'elle ne dégoute pas certains(imaginer un ligneux forcé a faire du slalom en eau vive

x:x):?:

Pour faire une suite au message de b-slap,j'ai rarement vu des très bon slalomeurs etre des grosses quiches en freestyle[:p](j'ai rien contre les quiches:D)
Vive la bivalence8)8)

slap · Message par **slap** » ven. févr. 07, 2003 14:02

tu as certainement vu de tres bon freestyleurs anciens slalomeur (la plupart des membres de l'équipe de france freestyle notamment). Mais je parlais d'un bon slalomeur n'ayant jamais touché au freestyle, il ne faut pas confondre! Ca m'etonnerait qu'on en voit un passer à sa première seance de freestyle un donkey flip (comme les envoit mister mc fly) bras de droite à Hawaï avec 2000 m3/s

C'est dans ce sens là que je l'entendais. On entend trop souvent des slalomeurs dire "file moi un bateau de fristile et tu vas voir comme j'envois du steack" je demande à voir

Voilà je suis en dehors du sujet mais je tenais à clarifier ma pensée qui n'engage que moi

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Seb le zinzineur fou
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goldtheo · Message par **goldtheo** » ven. févr. 07, 2003 19:52

et pourquoi une bivalence?
et pourquoi pas une trivalence ou une quadrivalence ? Si l'on part dans ce sens la je pourrait repondre que ce que le slalom apporte a la descente le freestyle l'apporte de meme et le kayak polo serait benefique au ligneux!

le principe de bivalence est je croit archaïque , etant donné la diversitée des disciplines du CK. Surtout au niveau regionnal!

Un contest regionnal, devrait a mon sens regrouper toute les disciplines et le "champion" regionnal devrait etre le plus polyvalent de tous! Cela montrerait qu'il est un sportif complet qui n'est pas bornee a faire que du slalom ou que de la descente! Il montre qu'il a atteint une maitrise total de son element de pratique.

quote:A propos de freestyle il n'existe pas encore de championats de france,mais je ne sais pas si c'est vraiment dans l'esprit freestyle......

..........a propos du freestyle , quand je voit des gens se taper le maraton de la dordogne en rodeo , pour "travailler l'endurence " je me pose des questions, et quand j'en voit se taper du plat , dans de l'eau a 5 degres sans faire de figures je me pose encore des questions!
Je connait beaucoup de frestyleur qui ne veulent pas de compet , mais alors j'en connait aussi beaucoup qui ne voudraient que ça!!
et un petit contest de rodeo entres amis ça ne se refuse pas , et nous somme tous amis!!!

C'est vraix que "championnat de france" ça fait pompeux mais c'est tres convivial!!!!!
on l'appellerait "contest françait de rodeo" , y'aurait une grande bouffe , un grand concert et le nombre de bieres avalées la veille conteraient dans le classement final!!!!!!!

thijs , carpe diem , enjoy the way it could be

viet · Message par **viet** » jeu. févr. 13, 2003 14:54

moi je suis slalomeur et j ai fait de la déscente pendant mes 2 année de minimes et je peut dire que sa ma plutot réusit musculairement .pourtant mon club est plutot slalom et j ai comme même fait mes deux championats de france de déscente (et slalom )et c étais plutot cool alors moi je pense que si tu ne veut pas faire de déscente c que tu a peur

rom1

Kayakstan · Message par **Kayakstan** » ven. févr. 14, 2003 20:22

Je suis d'accord avec Goldthéo : mieux que bivalance , il ya polyvalance!

A mon avis le rodéo est très formateur et il a le gros avantage de pouvoir enlever l'appréhension du bain! Parce que quand on fait du freestyle régulièrement on esquimaute à gogo et à mon sens on a plus peur de se crouter........

Reach the NIRVANA on the river!

teambaloo · Message par **teambaloo** » jeu. mars 27, 2003 12:31

ouai pour certain club c la misère pour qu'il emmènent leurs cadet sur des descent, et je parle même pas de la CEL!
Mais sinon la bivalens régional c'est plutot pas mal car sa permet de ne pas trop se spécifier avant Junior.

Baloo

viet · Message par **viet** » jeu. mars 27, 2003 14:45

pour moi je suis spéçialisé au slalom mais je pratique beaucoup de descente pour me faire des bras par ex mais si non au club on n a fait de la descente depuis benjamin alors les conpètes de descente maintenant c facil

rom1

stic · Message par **stic** » jeu. mars 27, 2003 14:47

Les courses courtes en descente se rapproche bien du type d'effort en slalom, c'est donc interressant de toute façon d'en faire quelques unes...

djaz · Message par **djaz** » jeu. mars 27, 2003 19:52

sa fai peut-etre chié kan on doi navigué dan une autre embarcation que son type de bateau!!!
mai de toute fason sa ne peu vou apporté ke du bien!!!!

la descente ser beaucou en slalom!!!

Kayaking is not a crime!!!!

stic · Message par **stic** » ven. mars 28, 2003 12:25

Faite un peu de Wave-ski, les sensations sont très proches de celles que l'on peu retrouver en rivière...

tonio · Message par **tonio** » ven. mars 28, 2003 13:29

Maintenons la bivalence, et vous verrez à quoi va ressembler la fédération dans une dizaine d'année.
Il est absolument vital (tiens, "Vital", même pas fait exprès, elle est bonne celle-là!!!)pour la fédé de considérer toutes ces nouvelles formes de pratiques (Freestyle, raft, Wave-ski ou autres) non pas en tant que phénomène de société ou de mode passager, mais bien comme l'évolution des pratiques sportives dans leur ensemble.
Si elles ne le font pas, si elles se maintiennent sur une politique de préservation des traditions, et à mon avis la maintenance de la bivalence en serait la marque pour notre fédé, les fédérations (pas seulement celle de kayak) vont se retrouver complètement en décalage (ça a déjà commencé avec certaines d'entre elles) avec la société, et il y a fort à parier dans les 25 ans à venir que certaines d'entre elles vont disparaître, ce qui n'est pas encore à mon avis le cas du kayak, qui semble plutôt sur la bonne voie.

stic · Message par **stic** » sam. mars 29, 2003 15:43

Je ne suis pas d'accord du tout avec toi. Pour moi la bivalence est la solution pour que certains puissent découvrir des pratiques qu'ils ne connaissent pas ainsi bien sur que les nouvelles pratiques.Il s'agit donc bien de garder la bivalence voir de la faire évoluer,(peut-être), mais pas de la supprimer. Rien n'empèche un freestyleur de faire un peu de slalom, ou encore un peu de course en ligne... et inversement. C'est comme ça que certains qui ne trouvaient pas la discipline idéale l'ont trouvé. J'ai des noms à la pelle si tu veux. Beaucoup de ligneux sont venus à la course en ligne, et inversement, de slalomeurs à la descente ou au freestyle... Bref, je crois que s'enfermer dans une discipline n'est pas l'avenir!

viet · Message par **viet** » lun. mars 31, 2003 10:00

moi aussi je suis pour la bivalence car lorsque tu fait du slalom tout le temps sa soul et le moyen de se changer les idées c de faire du rodéo par ex

rom1

stic · Message par **stic** » lun. mars 31, 2003 12:38

Je crois que la diversité est le meilleur moyen de progresser dans son activité, effectivement....

Vive le slalom libre!!!