surclassement ... parcours du combatant !

[oligo57]

après deux courses régionales en C2, des entraînements avec mon coéquipier, l'achat de matériel... et un objectif clair sur la saison: gagner la finale N3 à la maison... (Metz) voilà que j'apprends ce dimanche à Epinal (merci pierrot! , c'est tellement mieux d'avoir les personnes en face pour en discuter tranquillement:))que mes deux courses seront annulées car on ne met pas dans un C2 un vétéran de 35 ans et un sénior de 20 ans !
je lui demande donc comment faire : le surclassement... je dirais même le sous classement car la catégorie reine étant bien sur les vétérans !:D. je viens donc d'aller sur le site FFCK pour me renseigner...

quote:La FFCK ne conseille pas le surclassement qui ne peut être obtenu que pour des raisons motivées

ça commence bien !! mais je suis surmotivé et mon coéquipier aussi, rien ne nous arretera...

quote:VETERAN I (39 ans maximum) à SENIOR

ouf je suis un jeune vétéran !:)

quote:Le certificat médical de surclassement engage le compétiteur dans sa nouvelle catégorie toute l’année pour toutes les épreuves

si mon surclassement fonctionne, je ne pourrais également plus faire les frances vétérans en C1...(j'ai fini 4ème cet été) snif snif mais tant pis, cela fera un vétéran de content si j'avais été dans le quotas des dix pour les frances... par contre y a peut être un sénior qui aura les boules...

quote:Le surclassement Vétéran - Senior ne concerne que les sportifs qui ont certifiés par écrit n’avoir pas interrompu leur activité sportive spécifique compétitive en canoë kayak et appartenant à la catégorie Vétéran

c'est bon , je navigue depuis 7 ans sans intéruption :Dsauf l'hiver car j'hiberne !

quote:Le certificat de surclassement Vétéran - Senior est établi par le médecin fédéral régional pour des sportifs étant dans la tranche allant de leur 35ème année à leur 39ème année

j'ai besoin d'aide, qui est ce médecin fédéral régional, et comment le contacter ?:?:(j'ai déjà l'adresse !)

quote:Les demandes de surclassement accompagnées du dossier complet doivent être faites au moment du renouvellement de la licence et/ou ne sont pas acceptées dès qu’un résultat comptant dans le classement national a déjà été acquis.


la ça devient plus chaud!!, je viens de faire épinal en C1 vétéran ce w-e à Epinal (la course de Metz ne comptant pas puisque je fais parti des 28 enlevés !! pour non licence !! 6 manches in the wind !!)... mais les résultats sont entre les mains d'une personne bienveillante : pierrot, qui je l'espère, va m'aider dans mes démarches...

quote:Pour obtenir ce surclassement de Vétéran à Senior, le sportif doit adresser au médecin fédéral régional (vétéran I) ou national (vétéran II et III) un dossier contenant :
• un compte rendu d’examen médical avec ECG de repos réalisé par un médecin qualifié en médecine du sport, attestant de la non contre-indication à la pratique des sports en compétition et au surclassement dans la catégorie senior
• les comptes rendu détaillés des examens suivants : passer (en plus des examens donnant droit au certificat de non contre indication habituel à la pratique du canoë-kayak en compétition) les examens suivants :

- épreuve cardiologique d’effort avec profil tensionnel, prescrite par le médecin des sports, consulté, après s’être assuré de la normalité du bilan cardio-vasculaire de repos ;
- bilan biologique constitué de :
- numération formule sanguine,
- plaquettes
- CRP
- temps de céphaline activée,
- créatininémie,
- uricémie,
- glycémie à jeun et post prandia,
- bilan d’exploration d’anomalies lipidiques avec HDL et LDL cholestérol,
- ionogramme plasmatique,
- calcémie, phosphatiques alcalines
• Recherche de glucose et des protéines dans les urines



là, ça rigole moins !:(, avec toutes ces analyses, ils vont bien me trouver quelquechose !![:p]

quote:• un questionnaire médical personnel


quote:La demande de surclassement ne concerne que les vétérans avant leur 39e anniversaire et doit être
faite AVANT LE 1er MARS, EN L'ABSENCE DE RÉSULTAT DÉJÀ ACQUIS DANS LA
CATÉGORIE D'ORIGINE

le 1er Mars 2006 , 2007 alors que l'on sait qu'une saison commence du 1er septembre jusqu'au france !!:twisted:,

on me demande même si je fume !!, pas de bol : non !:D

Donc je vais dès cet après midi chez mon médecin traitant car si je vais voir un spécialiste directement ... tout pour ma pomme !:(
, il faudra ensuite que je revienne voir mon médecin traitant pour qu'il atteste des bons résultats ...

je vous tiendrais au courant, si jamais d'autres personnes sont intéressés !! sachant que sur épinal au moins 5 des 13 C2 sont concernés !! mdr , il parait qu'il y a une volonté de dévellopper l'activité du C2 !! mdr ... je plains les équipages avec 1 cadet 2 et un junior 1... ou un junior 2 et un sénior ... ont ils fait les démarches ... avant mars ? sinon ... plus de C2 ?:?:

le plus ridicule dans tout cela, c'est que le parcours est le même de cadet à vétéran 12! donc je peux le faire en individuel mais pas en C2 ! mdr , en plus malin comme je suis, je ne fais que le gouvernail derrière, mon petit jeune sénior fait tout le reste !;), le potiok est un petit cheval basque très puissant et tétu : tout ce qu'il me faut !:D

c'est l'heure de commencer mon parcours du combattant ...

[yannbzh2]

C'est pourquoi j'ai fait la demande du sur classement uniquement pour le C2 c'est à dire que tu pourrais être en C2 senior et C1 vet mais la saison sportive ayant commencée et comme on ne change jamais les règles en cours de route se sera au mieux pour la saison prochaine,ce que j'espère.

[yannbzh2]

PS c'est faisable mon équipier s'est surclassé l'année dernière pour avoir le droit de courir avec moi

[GeantVert]

quote:Posté par yannbzh2

C'est pourquoi j'ai fait la demande du sur classement uniquement pour le C2


Tu as demandé auprès de qui?

[Account Deleted]

Dans une société où l'état de santé et la longévité de la population s'améliore régulièrement, on pourrait imaginer que le passage à la catégorie vétéran se fasse à 39 ans. C'est en effet à partir de cet âge qu'un bilan plus poussé s'impose pour prévenir la mortalité au cours de l'activité physique. Les fumeurs, les hypertendus, les trop-gros,les porteurs d'anomalie métabolique ou d'antécédents familiaux à risque sont particulièrement concernés (bilan avec épreuve d'effort)...

En principe il y a un médecin dans chaque CRCK (voir site ou tel.)
En l'absence c'est le pdt de la Commission médicale FFCK qui gère (Dr Philippe GRIPPON 19, rue de Bellevue 91480 VARENNES JARCY 01 69 39 00 26 pgrippon@ch-fontainebleau.fr

La date butoir est bien sûr le 1 mars de la saison en cours (2007).

Le médecin du sport n'est pas un vrai spécialiste, il n'est donc pas nécessaire de passer par son généraliste. La consult est remboursée comme un généraliste.

Si la procédure pinaille à ce point, c'est (dit-on) pour éviter les certificats de complaisance et les examens bâclés...

Portez-vous bien !

[s.deb]

Bon, dans ma grande connaissance du règlement fédéral, j'ai pas tout compris... Est-ce que, si on appelle au secours maintenant, et qu'on profite allègrement de la bienveillance de notre fédé, les courses déjà faites en catégorie vétéran seront annulées ou passeront en catégorie sénior ? (Le beurre, l'argent du beurre et...).
Et comment ne pas prendre en compte les courses déjà faites, dont les fichiers ont été envoyés et qui grilleront la carrière internationale de notre C2 Sénior si elles me classent en vétéran ? On envoie un message perso à pierre avec n° de carte visa ?

Tout cela me parait bien obscur. Je vais me pencher sur ma pension de retraite, ça semble plus simple...

[Vincent]

Stéphane: normalement, selon le règlement fédéral, un C2 vet/senior, ce n'est ni un C2 vet ni un C2 senior, c'est un C2 qui n'existe pas, et qui n'aurait pas dû courir
même chose pour les mélanges d'autres catégories
donc dans l'état actuel du règlement je ne vois pas comment on peut contourner cet état de fait. la seule démarche possible est ce 'parcours du combattant' d'oligo

Helu: pour mémoire le passage vétéran était à 40 ans il y a quelques années, ce que tu propose est donc un retour à la situation d'il y a 4-5 ans. Perso je préfèrerais la mise en place d'une vraie catégorie V2 en slalom (correspondant aux +de 40 n'ayant pas le droit au surclassement senior)

[s.deb]

quote:Posté par Vincent

Stéphane: normalement, selon le règlement fédéral, un C2 vet/senior, ce n'est ni un C2 vet ni un C2 senior, c'est un C2 qui n'existe pas, et qui n'aurait pas dû courir

Merci Vincent. En fait, ça, j'avais compris, et vu que mon équipier adoré ne joue pas très bien au foot (ou plutôt trop près du sol), on n'a pas de course régionale à notre actif pour l'instant...

En fait, j'ai couru les 2 courses de Montreuil en C1 et K1, mais Vété, alors que j'aurais dû (si j'ai bien compris) courir en Sénior en demandant avant le 1er mars 2007 un surclassement. Tout ça bien entendu pour pouvoir continuer en C2 Sénior !

Alors, quid de mes courses en K1 et C1 vété(même question pour Olivier, j'imagine) ? Est-ce que je garde les points, afin de courir une 3ème fois, mais en Sénior, et finir en N3 K1 et C1 (bien entendu si mon check up médical m'autorise à rester chez les jeunes )? Ou est-ce que ces courses sautent purement et simplement ? Ou est-ce que le règlement s'applique à la lettre et je suis définitivement Vétéran (mais le contenu de l'intervention d'Olivier me laisse croire que des "contournements" sont possibles, puisque le classement national n'est pas à jour) ?

Une réponse officielle ? (ou en MP, je suis preneur...)

[Vincent]

j'ai pas de réponse officielle, mais le bon sens voudrait que tu conserve tes courses K1 et C1, perso ça me paraît totalement indépendant (d'autant plus que les résultats officiels sont scratch)

j'ajouterais, par contre , que quand on regarde les résultats de courses, si toi tu avais compris pour les C2 c'est loin d'être le cas de tout le monde (compétiteurs et organisateurs). Du coup puisqu'on parle de réponse officielle si on pouvait avoir un message fort de ce côté là aussi

[eiger1004]

Je ne comprends pas bien où est le danger de classer un gars de 70 ans en classement sénior.
De toute façon il fait le même parcours où se trouve le danger supplémentaire?
Je comprends qu'on fasse passer une visite médicale plus "sérieuse" à un vieux pour qu'il puisse courir, mais ensuite qu'on le classe dans un catégorie ou une autre n'augmente pas le danger que je sache....

[Account Deleted]

Le formulaire médical de surclasssement est en ligne :
http://www.ffck.org/renseigner/savoir/s ... asvet1.pdf

Il y a eu effectivement une tentative de faire passer la catégorie vétéran à la 40e année. Je n'ai compris ni pourquoi cette proposition a été faite, ni pourquoi elle n'a pas été pérenne. Je l'avais à l'époque approuvée.Il n'y a pas eu de réel débat...

Il faut dire que 35 ans c'est actuellement la fin de carrière pour 99% des sportifs de haut niveau en CK.

Au plan physio il n'y a pas de seuil mais une baisse des performances selon une courbe descendante individuelle qui s'amorce dès 25 ans et est fortement influencée par l'entraînement (régulier) et le niveau initial : un quadra entraîné et expérimenté peut donc battre un jeune vétéran
Cependant les activités en force et en vitesse (slalom, ligne,sprint, Kpolo) sont réputées stressantes pour le système cardio-vasculaire (le coeur est le facteur limitant) et il faut envisager des activités privilégiant l'endurance l'âge venant (dès 45/50 ans).

[s.deb]

quote:Posté par Vincent
j'ajouterais, par contre , que quand on regarde les résultats de courses, si toi tu avais compris pour les C2 c'est loin d'être le cas de tout le monde (compétiteurs et organisateurs).

En fait, j'ai compris en lisant ce sujet ... Ceci dit, si on applique le règlement, y'a plus de retour en arrière possible, puisque les courses déjà courues l'ont été avec la licence 2007, donc déjà prise, alors que le surclassement doit être demandé en même temps que la licence... Je crois qu'il va falloir envisager des grâces présidentielles...

[oligo57]

quote:PS c'est faisable mon équipier s'est surclassé l'année dernière pour avoir le droit de courir avec moi

et le coût ?, pierrot m'avait parlé de 200 euro pour les tests !! et je rentre du médecin qui m'a annoncé plutôt 300 euro !:(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:(et non remboursé bien sur ! ou alors vous faites les tests gratos car vous avez un problème au coeur donc pas de surclassement et même pas de bateau du tout !

quote:Si la procédure pinaille à ce point, c'est (dit-on) pour éviter les certificats de complaisance et les examens bâclés...


y a une limite entre le certificat de complaisance et 200 à 300 euro ![:p]

quote:La date butoir est bien sûr le 1 mars de la saison en cours (2007).

une saison va de quand à quand car je suis paumé ! 1er mars 2007 pour la saison 2007 ... du 1er janvier 2007 au 31 décembre 2007 ou du 1 er sptembre 2007 au 31 Août 2008 ?

quote:On envoie un message perso à pierre avec n° de carte visa ?

y a une réduction si on est deux ?:Denfin trois avec mon coéquipier !

quote:Au plan physio il n'y a pas de seuil mais une baisse des performances selon une courbe descendante individuelle qui s'amorce dès 25 ans et est fortement influencée par l'entraînement (régulier) et le niveau initial : un quadra entraîné et expérimenté peut donc battre un jeune vétéran

je vais finir par croire que je suis une exeption !! : j'ai commencé le Kayak à 27 ans et j'ai fait ma meilleure course il y a 15 jours à Metz ! 7 ans après !(entre 1 et 4 s de trois N1 dont paul lang,julien gaspard et loic bourgeois) en fait si je suis ton raisonement, j'aurai été très fort jeune !

quote:puisque les courses déjà courues l'ont été avec la licence 2007, donc déjà prise, alors que le surclassement doit être demandé en même temps que la licence... Je crois qu'il va falloir envisager des grâces présidentielles...

quelqu'un à l'adresse de sarko où ségolène ? ou alors c'est encore Chichi ?[:p]

@ l'aide, on est motivé ... mais cela ne suffit pas ...
pourquoi tant d'injustice...

ps: j'ai peut etre du matos de C2 à vendre d'ici quelques semaines ... quasi pas de raillures !

[Account Deleted]

Le slalom c'est pas seulement de la bio-énergétique : la technique, le sens de l'eau, le sang-froid ont leur part : il faut effectivement pratiquer quelques années pour atteindre son top.
La saison sportive c'est 1er septembre 2006-31 août 2007, date butoir 1er mars 2007.
L'autorité FFCK dans le domaine du surclassement, ce devrait être JP Winiarski (je l'ai sollicité pour qui participe au débat).
Les consultations hospitalières de médecine du sport font souvent des forfaits avec une (grande) partie remboursée.
Mieux vaut avoir le feu vert de la fédé avant de se lancer dans le bilan médical...

[pierrot]

quote:Posté par helu
L'autorité FFCK dans le domaine du surclassement, ce devrait être JP Winiarski (je l'ai sollicité pour qui participe au débat).


Il y a peut de chance d'avoir une réponse de J.P.W. car il n'est plus à la FFCK
Il est remplacé par Manou Brugvin depuis debut sept.
Mais je pense que J.P. n'a jamais été l'autorité dans le cas de surclassement. Il ne faisait que de mettre le tampon surclassé sur la licence après avis médical.

[oligo57]

:D:Dc'est cool, si c'est manu brugvin ! car aux frances cet été, il m'a demandé un exemplaire des chpts du monde 99 de la seo de urgel ...:D:D
le deal est accepté !
héhé,j'vais peut être l'avoir mon surclassemnt !:?:

[yannbzh2]

pour GV : j'ai demandé
au DTN
au président
au président de la comm sportive
à tout le BEX
à toute la commission sportive
à la commission slalom
mais mais arguments on porté leur fruits trop tard j'espère suelement que cela sera ok pour 2007-2008.
En gros pour les modifs de l'année prochaine : c'est maintenant que ça se passe

[sdelon]

Salut, je m'apprete à faire un C2 avec un veteran de + de 39 ans, si j'en crois ce topic, on ne serait même pas autorisés à courrir ???[:(!]

[cocolo]

je viens foutre mon grain de sel...
la saison passée j'ai courru avec un junior, moi je suis senior et je pensais seulement que ce règlement s'appliquait juste pour les mecs qui visent la filière haut niveau, nous avons donc courru les France aussi.
même nos CTR ne nous on pas avertis à propos de ce règlement.
mais pour cette année, pas de problème, il est passé senior et on est à 800km l'un de l'autre, donc juste une saisons passée pour ce faire plaisir...

[yannbzh2]

et oui sdelon t'as pas le droit. C''est à mon avis une ânerie aussi à faire changer par le règlement pour la saison prochaine.
Une des richesse de notre activité est l'équipage. C'est dommage de pas pouvoir en faire avec un pote (ou une potesse ) trop jeune ou trop vieux.
Nous devons dialogue avec les médecins afin de ne pas faire de bêtises mais je pense que des aménagements doivent être possible. Faut d'abord y réfléchir, en discuter avec les personnes concernée et ensuite proposer des choses. Moi j'ai tenté pour le C2 et j'en suis tout épuisé. Mais si chacun prend un morceau ça doit le faire.
Pour les questions de prises en charges et remboursement je me renseigne.

[GeantVert]

quote:Posté par cocolo

je viens foutre mon grain de sel...
la saison passée j'ai courru avec un junior, moi je suis senior et je pensais seulement que ce règlement s'appliquait juste pour les mecs qui visent la filière haut niveau, nous avons donc courru les France aussi.


Hein?!???

(je suis sur le cul, là! Moi qui étais persuadé que pour les France, tout était vérifié à la loupe...)

[GeantVert]

quote:Posté par yannbzh2

pour GV : j'ai demandé
au DTN
au président
au président de la comm sportive
à tout le BEX
à toute la commission sportive
à la commission slalom
mais mais arguments on porté leur fruits trop tard j'espère suelement que cela sera ok pour 2007-2008.
En gros pour les modifs de l'année prochaine : c'est maintenant que ça se passe



Bon, excellent, tout ça, bravo!
Avec un peu de chance, ça va finir par passer et ce point, contre lequel on est finalement beaucoup à se battre, finira par disparaître.

[oligo57]

pourquoi faut il attendre 2007-2008, n'y a t il pas un moyen plus rapide sans convoquer la terre entière, douze mille réunions ... on est tous d'accord sur un point : le surclassement doit être facilité dans les démarches...on a aussi un équipage au club qui l'an dernier a fait toute la saison C2 en N3 nord est (un junior avec un sénior), c'est normal de vouloir appliquer le réglement mais dans ce cas là , je ne le pense pas ... (pourquoi pas une désobéissance ? civique...)

Pourquoi ne pas faire une visite médicale avec le médecin fédéral régional, pour ma région (la lorraine) , je veux bien faire 100 bornes aller pour prouver ma motivation:D, mais 300 euro : je ne suis pas maso ![:(!], je suis licencié escalade (4heures semaines), spéléo et canyon,athlétisme(4h semaine), kayak(8h semaine)...

il y a un point qui n'est vraiment pas pris en compte : l'affinité d'un équipage !

quote:Une des richesse de notre activité est l'équipage. C'est dommage de pas pouvoir en faire avec un pote (ou une potesse ) trop jeune ou trop vieux.

tu ne te mets pas dans un C2 avec une personne que tu n'apprécies pas, plusieurs séances de bateaux par semaine, l'achat d'un bateau commun ... et cela n'a rien à voir avec les années de naissance !

Dimanche je fais un run and bike de 23 kms avec également du tir (style biathlon), j'ai mon certificat médical un point c'est tout, et quelquesoit l'âge ! j'oubliais, mon coéquipier pour cette course est bien sur celui en C2 !!

[yannbzh2]

ça j'ai essayé mais pour la saison sportive déjà commencer c'est mort, rien de rien à faire. Je ne dépenserais pas plus d'énergie là dessus. Pour l'année prochaine pourquoi pas.

[steph393]

quote :
[ Donc je vais dès cet après midi chez mon médecin traitant car si je vais voir un spécialiste directement ... tout pour ma pomme !
, il faudra ensuite que je revienne voir mon médecin traitant pour qu'il atteste des bons résultats ... ]

Normalement, vu que tu semble être en bonne santé, c'est tout pour ta pomme quand même, la sécu ne rembourse les soins qu'aux gens malades. Tu peux aller chez le spécialiste directement, ça te fera économiser 23 euros

[Snowloul]

C'est dingue de bloquer l'évolution d'une discipline.

[s.deb]

quote:
Avec un peu de chance, ça va finir par passer et ce point, contre lequel on est finalement beaucoup à se battre, finira par disparaître.

Ce qui est génial, c'est que même quand une évolution du règlement parait pleine de bon sens pour le développement de notre activité (on pourrait aussi reparler des clubs différents pour un même C2 !), il faut beaucoup d'énergie, une bonne bataille et pas mal de chance pour la faire passer !

[oligo57]

quote:Normalement, vu que tu semble être en bonne santé, c'est tout pour ta pomme quand même, la sécu ne rembourse les soins qu'aux gens malades. Tu peux aller chez le spécialiste directement, ça te fera économiser 23 euros


ce que je n'ai pas dis : je suis malade , une laryngite et deux jours d'arrêt !, je faisais une pierre deux coups !:)

ça pourrait être marrant de rechercher tous les C2 fantômes !:twisted:

[BREDOS]

Sinon ils vous reste la solution de vous inscrirent en C2M :D:D
Désolé, je connais le chemin vers la sortie.

[yannbzh2]

ATTENTION!!!
Après consultation de mon petit livre rouge le surclassement de VET II et III à senior est possible mais alors bon courage les gars c'est la même chose que OLIGO57 en plus chiant.