Hauteur du pouf en C1

Comment éviter et traiter les petits bobos qui arrivent en eau vive
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groin
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Message par groin »

Salut,

En C1 slalom, il est conseillé de se caler le plus bas possible (pour avoir un centre de gravité assez bas).
Quels sont les risques d'un pouf trop bas? (notamment au niveau des genoux)

Quelqu'un a déja eu des problemes à cause d'un pouf trop bas?

Merci!
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djaz
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Message par djaz »

Tu tires beaucoup plus sur les ligaments des genoux (ça tu le sens normalement), et puis les chevilles ramassent un peu plus aussi, après à la longue, j'ai aucune idée précise, mais j'imagine que sa doit pas être trop bon... :) Un médecin?
groin
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Message par groin »

Oui mais est ce que en tirant sur les ligaments on peut se faire une tendinite ou est ce que les tendinites ne s'attrapent que quand il y a mouvement?
groin
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Message par groin »

Trouvé sur le site doctissimo dans l'article suivant [url9o]http://www.doctissimo.fr/html/sante/enc ... _genou.htm[/url9o]


quote:

Maladies du genou

Deux articulations composent le genou :

* L'articulation fémorotibiale entre le fémur et le tibia renforcée par deux ménisques ;
* L'articulation fémoropatellaire entre le fémur et la rotule.

Les affections des ménisques

Anatomie

Les ménisques du genou sont des fibro-cartilages interposés entre les condyles fémoraux et les plateaux tibiaux.

Ils entrent en jeu pour :

* Diminuer le rayon de courbure des plateaux tibiaux améliorant ainsi le contact fémoro-tibial ;
* Caler les condyles fémoraux latéralement bloquant ainsi les possibilités de rotation du tibia sous le fémur, ce rôle étant partagé avec les ligaments latéraux et croisés ;
*
Améliorer la mobilité du genou en se déplaçant d'avant en arrière lors des mouvements de flexion extension du genou.

Un tiers du ménisque adhère au cartilage, le reste est libre.

Mécanismes des lésions

Lors d'un mouvement du genou associant un valgus, une flexion et une rotation externe du tibia sous le fémur (comme dans le mouvement de plaquage du rugby), les éléments qui s'opposent au déplacement sont :

* Le ligament latéral interne ;
* Le ligament croisé antéro-externe ;
* Le ménisque interne.

Si la force déployée est très importante, ces différentes structures seront lésées, soit individuellement soit en bloc.


[...] mécanisme est celui d'un relèvement brutal après une station agenouillée prolongée (carreleur, mineur...). Dans ces cas le ménisque qui se trouve refoulé en avant par la flexion forcée, se trouve brutalement rappelé en arrière. Le condyle fémoral de ce genou en charge peut cliver la corne postérieure.

L'anatomie permet d'expliquer l'évolution.

Le ménisque n'étant vascularisé que dans son tiers adhérant, toute lésion près de la pointe ne cicatrisera pas.

L'orientation des fibres collagènes du ménisque étant préférentiellement longitudinale, une déchirure partielle aura tendance à se propager selon le droit fil.
:?: Les signes de la maladie

L'interrogatoire du patient permet de retrouver une histoire évocatrice.

Tout a commencé par un traumatisme du genou : traumatisme en torsion, valgus, rotation externe lors d'une partie de football, de rugby ou lors d'une chute à ski. Une hémarthrose (épanchement de sang dans la cavité articulaire) a succédé à ce traumatisme puis tout est rentré dans l'ordre.

Quelques mois plus tard, parfois à l'occasion d'un second traumatisme moins grave, les signes méniscaux apparaissent.

Le blocage du genou est le symptôme le plus éloquent : le patient ne peut pas étendre la jambe alors que la flexion reste possible. Ce blocage est peu douloureux et cède après quelques mouvements. Parfois, cependant il persiste.

Moins typiques mais évocateurs sont :

* Les hydarthroses à répétition ;
* Une sensation d'instabilité lors de la marche en terrain accidenté avec parfois des dérobements ;
* Une impression de ressaut interne ;
*
Une douleur interne horizontale...

Parfois, il s'agit d'un travailleur à genou (carreleur, mineur...) qui en se relevant après une flexion forcée prolongée du genou a ressenti une douleur et présenté un blocage. Le mécanisme est là très évocateur.

D'autres fois, le genou est douloureux ou instable sans qu'on retrouve d'histoire évocatrice.

L'examen clinique recherche notamment le cri du ménisque, terme pour le moins imagé. Il se recherche en plaçant un doigt dans l'interligne articulaire tandis que le patient étend progressivement le genou. Une douleur provoquée dans ces conditions est le cri du ménisque. Un autre signe évocateur est l'impossibilité pour le patient de marcher en canard s'il présente une lésion méniscale.

Différentes manoeuvres sont effectuées par le médecin à la recherche de douleur spécifique ou de ressaut signant l'atteinte du ménisque.

Des radiographies complètent l'examen clinique.

L'arthroscopie, l'arthrographie voire le scanner ou l'imagerie par résonance magnétique sont très utiles.

:?: Diagnostic différentiel

* Une chondromalacie rotulienne qui peut provoquer des pseudo-blocages ;
* Une luxation récidivante de la rotule ;
* Une ostéochondrite avec corps étrangers intra-articulaires ;
*
Une distension ou une rupture ligamentaire...

:?: Traitement

Le traitement d'une lésion méniscale est toujours chirurgical associé à une rééducation du genou : la méniscectomie est l'ablation totale ou partielle d'un ménisque.
:?: Diagnostic différentiel

Devant une douleur du genou, le médecin pense à éliminer d'autres diagnostics qui peuvent simuler une atteinte articulaire :

* Les affections de la hanche ;
* Les affections du pied ;
* Les sciatiques dites décapitées ou tronculaires ;
* Un anévrisme de l'artère poplitée à ne pas confondre avec un kyste poplité...



Je pense que si on remplace l'expression "travailleur à genou" par céiste ça marche aussi :)

Faites attention à ne pas sortir trop vite de votre C1 ou C2 en fin de séance!
davidsil
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Message par davidsil »

Bonjour,

pour ma part j'ai eu deux incidents avec la position canoë :

- tendinite du ligament patellaire (arrêt 3 mois, impossible de se mettre à genoux)

- Paresthésie du pied drt(nerf tibial piégé dans la fosse poplitée, arriere du genoux)

ce dernier cas m'est arrivé deux fois en 15 ans de pratique et dans mes 4 dernières années d'entrainement.

Les conséquences sont desagreables au possible.

C'est survenu en sortant du bateau, là, le pied ne reprend plus sa position initiale, on a plus de sensation kinestésique sur le pied et pour moi sur le tibia, et surtout, plus aucune force dans le fléchisseur du pied (en effet apres son passage dans la fosse poplitée, le nerf concerné se divise en deux pour inerver la jambe)Le pied garde litéralement la position canoë.

D'aprés mon medecin, c'est un pincement, une paresthésie. Ca fait maintenant 4 ans que j'ai eu le premier incident de paresthésie, et j'en ai encore les séquelles.

Il n'y a en fait rien à faire pour pallier à la paresthésie une fois qu'elle s'est installée. Il faut attendre, et petit à petit, les sensations reviennent. Le souci vient du fait que lors de ma première paresthésie, mon kiné ne m'a pas fait faire de réuducation du pied aprés mon rétablissement. Comme pendant la paresthésie, les muscles sont tres peu inervés, donc peu sollicités, ils perdent bcp de leur force, et c'est d'autres muscles (pour moi des petits) qui ont compensés.

Aujourd'hui, apres avoir vu des kiné exellents (gil pascal, olivier jacquemin), j'ai toujours une sensation de pied mal positioné. Du coté osseux tout est ok, mais la faiblesse de certains muscles fait que j'ai parfois le toc de faire craqué les os du pied et de la cheville pour me soulager d'une gêne ou sensation purement imaginaire due à une mauvaise reconfiguration du nerf au cours de la paresthésie (c'est l'image que j'en ai).

Pour éviter ce souci, j'ai directement relevé mon pouf(peut genant en c2 de descente (environ 15), et même un certain avantage en tant que équipier arrière).

Durant les premières séances de deux heures je restais attentif sur les sensations de mon pied (dés que les fourmillements arrivaient je me relevais). Et en fait il s'est trouvé que au fur et à mesure je me suis mis à compenser mon poids sur le genoux gauche (l'opposé).

Au final, plus de souci pour tenir 2 heures à genoux.

Cependant, aprés çà, je suis toujours resté vigilant sur le fait de sortir lentement du bateau, et de bien poser mon pied à plat avant de m'appuyer dessus.

david silotto


loïcs
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Message par loïcs »

d'expérience (10 ans) mes genoux sont un peu moins solides. Genre je les sens bien en rando en montagne dans le sens de la descente.
Et comme dis plus haut hésite pas à prendre du temps pour te "déplier" en sortant du bateau et aussi à t'étirer régulièrement pour gagner en élasticité!
Pour la hauteur du pouf ne la descend pas d'un coup, fait le progressivement pour ne pas que ça soit trop douloureux!
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Message par Account Deleted »

La problématique du pouf est le coincement latéral de la jambe lors d'un dessalage = entorse grave du genou avec rupture des ligaments croisés (comme au ski...).
En théorie, plus le pouf est bas, moins il y a de risque de coincement.
Mais plus le pouf est bas, plus il y a de risque de compression radiculaire nerveuse comme décrit par Davidsil.
L'idéal au niveau traumato est donc un barreau suffisamment haut qui évite le coincement de la jambe et les paresthésies (fourmillement, ankylose).
Un calage du genou en mousse scultée ou thermoformée évite la bursite du genou (genou douloureux, chaud, gonflé, épanchement de liquide).
Par ailleurs le genou est la région de prédilection pour la traumato du sport (foot, rugby, judo, etc.)et la position agenouillée peut être pénible lorsqu'il y a des séquelles...
Portez-vous bien
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bavard
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Message par bavard »

Blessé lors d'une compétition de Judo au genou gauche sur une rotation forcée du fémur, alors que le tibia restait sur sa position initiale, j'ai du même coup une rupture du ligament antérieur, écrasement complet du ménisque externe (si ma mémoire est bonne...) ablation quasi complète du ménisque atteint.
Fin définitive du Judo...:x
Je mes suis fait opéré, remplacement du ligament croisé rompu, par un prélèvement de ligament rotulien (partie axiale avec deux éléments osseux tibial et rotulien) et greffe à la place du ligament croisé.
Rééducation intensive (gloups..j'en ai encore de somptueux souvenir...:x).
Bref plus d'un an sans sport intensif et réeducation, perte de la sensation au niveau de la rotule, et dans le devant du genou, impossible de m'agenouiller sur le genou gauche.
Par contre plus aucun problème dans l'appuis, dans les rotations.
Au bout de deux ans plus aucune douleurs, plus aucun problèmes...opération totalement réussie, puisque je mes suis mis au C1 avec je le conçois même 6 ans après l'opération une petite appréhension en débutant, pour me rendre compte que même après 3 heures de navigue je me suis plaint des pied comme tout le monde à cause de la position trop longtemps flechie, mais jamais du genou, et pourtant dieu sait comme mais calages sont rudimentaires et mon pouf très bas!!!

Grand bien me fasse...

héhé
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jeremy
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Message par jeremy »

Mon pere pratique le C1 depuis tres longtemps et un jour il s'est agenouillé et ne s'est pas relevé! A priori (car je me souvient plus exactement...), le menisque s'etait usé et il s'etait formé une accumulation de cette usure qui formait une sorte de "butée" sauf que cette fois là il l'a depassée!

Resultats : grattage et aspiration d'une bonne partie du menisque, un peu de réeduc et il fait de nouveau du C1, du velo, de la course a pied...

Malgré tout il s'est quand meme fait une rehausse de pouf pour les entrainements et les rivieres faciles...
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Message par tikam »

Moii je suis pas souple du tout donc j'ai mal rapidement existe t-il des moyens pour s'assouplir les genoux parceque là mon pouf et à 14 cm c'est trop haut je suis pas stable donc j'aimerai sle descendre mais quand il ets vers 12/11 cm j'ai mal assez rapidement...
groin
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Message par groin »

Est ce que quelqu'un a un peu de recul pour dire quelle serait la position la moins traumatisante?

- "en triangle" avec les genoux écartés et le pieds serrés ( en général les pieds callés sous le pouf )

ou

- "Paralléle" les pieds et les genoux ont le même écartement (tibias paralléles, quoi...)

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Message par yannbzh2 »

pour répondre à la question de hauteur : peu de personnes sont à moins de 10cm en slalom les calages aneto doivent être à 12cm. parfois on mets un pouf dessus (1cm) parfois on creuse pour mettre le pouf et rester vers les 12cm)
peu de personnes sont au dessus de 13cm.
Pourquoi? moins de 10cm plus stable mais on perd vraiment en amplitude donc les grands (souple) peuvent être à 10cm car ils seront plus stables ne du fait de leur teille ne perdront pas trop d'amplitude mais les gnômes eux sont plutôt à 13cm car petits, ils sont stables et par contre doivent privilégier l'amplitude.
pour la position des tibias. je préfère en triangle car il n'y a pas de rotation de la jambes par rapport à la cuisse. Perso je mets mes talons non pas sous les fesses mais juste de chaque côté les pieds callés sous un pouf pas trop étroit donc.
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SERGEÏ
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Message par SERGEÏ »

quote:Est ce que quelqu'un a un peu de recul pour dire quelle serait la position la moins traumatisante?Je pense que c'est un peu comme la PLS (position latéral de sécurité), ton corps te commande parfois "intuitivement" de te mettre dans la posture qui correspond à ta morphologie.

La position dans laquelle tu te places (après quelques coups de pagaie) dans un canoë sommairement calé (un pouf et un tapis de mousse), ne doit pas être trop mauvaise. Je pense que les calages ne sont pas là pour t'obliger à être dans une position, mais pour t'aider à rester dans la position qui te plait (à condition qu'elle soit un minimum correct) et puis biensûr à faire "1" avec ton canöe (capteur et transmission de mouvement).

Au faite, ça s'appelle comment la science qui permet d'adpater le design à la morphologie (et autre) de l'homme ?
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SERGEÏ
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Message par SERGEÏ »

quote:- "en triangle" avec les genoux écartés et le pieds serrés ( en général les pieds callés sous le pouf )J'utilise déjà cette position, avec un pouf large (mes pas incliné ou plutôt très peu, faudrait que j'essaye), hauteur = 12cm, mes pieds passent derrière le pouf et les 2 gros orteils se touchent avant la chandelle arrière. Les douleurs n'arrivent qu'au bout d'environ 1h30 de navigation, mais généralement c'est le moment où on s'arrête de naviguer ;)

Pour mon futur C1 ça sera le bricolage du fénéant : un simple et unique bloc pouf en triangle qui ira jusqu'aux genou et qui les bloquera bien contre les bords, comme çà, pas besoin de calles cuisses, ou alors juste quelques bouts de mousse pour fignoler et mieux caler les tibias et les pieds. Le sommet du triangle sera tout de même large, car quand je vois les poufs de certains, j'ai l'impression qu'ils rentrent dans leur cul.
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Message par kamikaz »

"Au faite, ça s'appelle comment la science qui permet d'adpater le design à la morphologie (et autre) de l'homme ?"

c pas l'ergonomie par hasard
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Message par mad57 »

Si c'est ça. C'est l'adaptation de l'outil à l'homme que ce soit en terme d'organisation ou comme ici de matériel
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Message par groin »

quote:c pas l'ergonomie par hasard

Exact, mais je ne crois pas que beaucoup d'ergonomes se soient penchés sur les genoux des céistes...
Si vous en connaissez n'hesitez pas à nous faire part de leurs travaux.
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tristan
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Message par tristan »

quelqu'un conner comment on fait de aut calage car depuis 4 en je navigue avec des calage fait a la rach e je commence a avoir mal o jambe
groin
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Message par groin »

quote:quelqu'un conner comment on fait de aut calage car depuis 4 en je navigue avec des calage fait a la rach e je commence a avoir mal o jambe

On pran in kutaire 2 là mouss ai on taye!

[:p][:p]

Tu t'adresse a un revendeur de matos pour avoir 2 pains de mousse tu tailles l'empreinte de chaque jambe, des cales hanche, un pouf à la hauteur qui te convient et tu fais des pates de sangle avec de la resine du kevler carbone et des cordelettes...
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Message par Lombric »

quote:Posté par tikam

Moii je suis pas souple du tout donc j'ai mal rapidement existe t-il des moyens pour s'assouplir les genoux parceque là mon pouf et à 14 cm c'est trop haut je suis pas stable donc j'aimerai sle descendre mais quand il ets vers 12/11 cm j'ai mal assez rapidement...

[ic4]J'ai le meme probleme, en c2 au bout d'a peine une demi heure!!!i]
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