Enfin, un nouveau C2 descente!!!

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » lun. sept. 25, 2006 23:38

ça y est! une évolution du béguin est en route dans les ateliers Winner Pro.
Stéphane Santamaria et Cyril Leblond (merci aussi à David Silotto!) sont à l'origine de cette évolution. Pierre Roos et l'équipage Didier-Momot ont aussi été consultés pour ce bateau.
Marc Guillard va aussi faire évoluer sa construction pour être plus en accord avec le terrain et les attentes des descendeurs; de même, le tarif devrait être raisonable et proche des prix pratiqués en descente.

Rendez-vous à tous au marathon de l'ardèche pour la présentation de ce nouveau bateau qui répondra certainement aux attentes de nombreux équipages qui veulent un bateau plus joueur que le feeling et plus sain que le béguin...

jeremy · Message par **jeremy** » mar. sept. 26, 2006 07:38

Ah ca fait plaisir a entendre, que vous etiez vous fixer comme objectif pour ce bateau, quelles seront ces caracteristiques?

cerise08 · Message par **cerise08** » mar. sept. 26, 2006 08:18

Je dirais même ENFIN:D
comment va t-il se nommé?8)
sinon qu'avez vous essayer/réussi a supprime ou modifie sur cette révolution:?:

Président · Message par **Président** » mar. sept. 26, 2006 09:45

J'y croirais quand je le verrais!:D

je me souviens d'un tarif Ureflex, il y a une dizaine d'années (et oui déjà), où le feeeling 3 était proposé, ..., avant d'être fabriqué!

Allez c'est pour de rire!:D
Merci à vous pour la démarche et l'investissement, en esperant que cela donne envie à des équipages de se former!

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » mar. sept. 26, 2006 13:59

pour répondre dans l'ordre:

Le Nom : aucune idée, c'est pas notre prioirité pour l'instant, on est centré sur l'aspect pratique!! même si il nait sous x , l'important c'est qu'il soit bien...

Notre Objectif : le Béguin, C2 très performant(voir les courses inter des 6 dernières années), montre quelques limites pour des pagayeurs poids lourds-moyens(>75 kg), manque un peu de vitesse de base et reste une embarcation qui nécéssite une grosse expérience de navigation (gestion du dérapage pour l'équipier arrière, réactivité forte à l'avant).

Nous recherchons donc pour mieux coller au noveau profil de mon équipage (lourd -160kg- sans expérience du c2 -profil qui corespond à beaucoup d'entre vous- )un bateau qui conserve les caractéristiques joueuses du béguin tout en assainissant ses réactions et en le rendant un peu plus rapide. ça parait utopique mais dans le fond c'est possible.

Les Caractéristiques : une évolution est par définition ressemblante à son modèle de départ, on retrouvera donc les caractéristiques générales du béguin mais il sera certainement plus porteur, plus directeur et nous l'espérons plus rapide (moins de "bosses" sur la glisse).

je reste vague volontairement, non pas parceque nous n'avons pas d'idée exacte mais simplement pour preserver le fruit de notre réflexion. les modifs sont connues au mm près depuis le mois d'août(et en reflexion depuis 2003) et la préforme sera validée par nos soins avant la production du bateau présenté sur l'ardèche.

je souhaite aussi attirer votre attention sur le fait que nous avons souhaité faire un bateau qui convienne à stéphane S et à moi en sachant que nous n'avons pas l'experience que j'avais avec david S. Ce sera donc un bateau performant mais qui ne va pas demander 10 ou 15 ans de c2 pour le maîtriser...

enfin, en ce qui concerne la construction, winner pro est conscient qu'il s'est éloigné des réalité du terrain malgré sa volonté de toujours faire mieux. il semblerait qu'en matière de composites, la théorie soit fachée avec la pratique! Marc Guillard va donc utiliser notre expérience d'athlètes destructeurs de bateaux et notre pratique de ce qui se fait chez les autres, bref on devrait revenir vers les constructions qui avaient fait la réputation de UREFLEX à l'époque: il traine dans beaucoup de club un bateau construit il y 10 ou 15 ans qui tient encore la route.

désolé d'avoir été aussi long mais j'ai souhaité être exhaustif.
pour les questions et commentaires n'hésitez pas et rendez vous en ardèche pour en parler avec "lui" sous les yeux!

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. sept. 27, 2006 13:33

lance un appel sur evo pour le nom de ton C2

Mira · Message par **Mira** » mer. sept. 27, 2006 13:46

Bonne nouvelle, pour les "vétérans débutants canoeistes" que nous sommes avec mon coéquipiers.

Vivement l'ardèche que l'on voit le petit nouveau.

comme nom moi je propose, pour celui qui s'est tant fait attendre:

Désiré...

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » mer. sept. 27, 2006 13:51

pour le nom, j'ai bien une ou deux idées mais c'est pas important(le L.S.D. ou le "fortius" en restant dans la lancée de winner pro pour son nouveau cel le citius...)

pour ce qui est de l'appel au forum, combien de bateaux ont trouvé leur nom sur evo? pas beaucoup, non?

et puis laissons un peu de suspens...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. sept. 27, 2006 14:55

le C1 slalom mikado

et plien d'idée, des bonnes et d'autres....

alaure · Message par **alaure** » mer. sept. 27, 2006 21:02

Le L.S.D ?
Leblond-Santa-Dilotto ?:)

crazy paddler · Message par **crazy paddler** » jeu. sept. 28, 2006 10:58

hihihi!!!

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » jeu. sept. 28, 2006 17:10

il suffit qu'on parle du nom pour que cela provoque des réactions, par contre on peut faire le titanic, la pirogue de mimisiku ou un tronc d'arbre canadien, tout le monde s'en fout?! c'est interessant au niveau commercial!
ou alors mon poste était tellement clair et complet que vous restez sur le cul!

non sans rire, il serait intéressant d'avoir des réactions de pagayeurs sur un futur c2, ça peut toujours servir tant que le bateau n'est pas sorti du moule...

guillaume · Message par **guillaume** » jeu. sept. 28, 2006 19:28

Avant de sortir du moule, un bateau est toujours celui qui tourne le mieux que le précédent, avec des réactions plus saines et même avec du gain de vitesse... on verra bien sur l'ardeche.
En plus je vois pas comment on pourrait réagir vu que tu n'a pas été clair du tout dans ton post. Tu as rien descrit du tout de ce que tu veux changer. Où tu veux rajouter/enlever du volume? Change tu les joues du beguin? etc.
Donc voila ma réaction même si je ne suis pas pagayeur sur un futur C2.

gauffrette · Message par **gauffrette** » jeu. sept. 28, 2006 21:24

en tout cas c'est une super nouvelle!!! Reste plus qu'a voir et essayé la bete!!donc si j'ai bien compris c'est plutot pour les équipages lourd ?(160kg!)...reste plus qu'a faire mangé mon équipié!!

quinquin · Message par **quinquin** » jeu. sept. 28, 2006 21:48

bah ma gaufrette toi niveau poids t'es bon bouge pas
mdr

c'est bien ca la construction de ce bateau
personellement c'est se que je veux faire plus tard
quelle est la branche a suivre( ecole d'ingé je suppose)
si quelqu'un a des infos la dessus je suis preneur
quinquin

y a t-il des projets pour les c1???

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » jeu. sept. 28, 2006 21:59

Perso je me trouve bien trop feignant pour naviguer en béguin: j'ai l'impression qu'il faut le relancer tout le temps (peut-être seulement une impression). Cependant il semble que ce bateau soit une balle en sprint (champion du monde et d'europe!!!

) et pas si mauvais que ça en classique.Malgré tout cela je ne pense pas naviguer dans ce futur bateau parce que notre naviguation est trop imprégnée de la culture feeling(ceux qui me comprennent voient de quoi je veux parler), le shiro (l'évolution du feeling) pourrais plutôt m'interresser.
MAIS, l'avènement d'une nouvelle forme de c2 (qui plus est française) est à souligner:chapobas messieurs!

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » jeu. sept. 28, 2006 22:22

adrien, c'est parce que je n'ai pas envie de faire les mêmes efforts que j'ai fait pendant plus de 10 ans avec davis que je fais ce bateau.

j'ai pas mal ramé en béguin avec santa ces derniers temps et je ne ressens pas cette nécéssité de relancer tout le temps. je ressentais même une certaine inertie de la glisse avec david.
lundi dernier, je viens de remonter dans un feeling après quelques années d'absence: il en ressort que ce bateau est agréable à plat et au train mais qu'il reste limité sur les virages et la place pour le coup de pagaie. la différence avec le béguin est que la variationde vitesse est ici linéaire: plus je mets de force, plus je vais vite. le béguin a plusieurs paliers à cause de sa coque en U. je souhaite gommer un peu ces paliers pour le rendre plus performant en classique en esperant qu'il conservera un peu de sa superbe en sprint.

je t'invite à essayer le futur bateau, surtout que marc Guillard ne souhaite pas passer à côté des meilleurs équipages français. n'hésite pas à me solliciter après l'ardèche pour peut être un essai sur rennes et quelques séances communes sur la vilaine...

enfin le shiro, comme évolution est plutôt sommaire puisque il s'agit simplement de remonter les ailerons et de décaler la soudure à l'avant. tu ne prends pas de risque au moins. mais dans le haut-niveau, peut être faut il prendre des risques pour passer des caps...

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » jeu. sept. 28, 2006 22:28

quote:Posté par gauffrette

en tout cas c'est une super nouvelle!!! Reste plus qu'a voir et essayé la bete!!donc si j'ai bien compris c'est plutot pour les équipages lourd ?(160kg!)...reste plus qu'a faire mangé mon équipié!!

non on décale simplement la plage d'utilisation du béguin dont la limite supérieur se situait autour de 150 kg. cela permettra toujours aux équipages légers de profiter du bateau le plus étroit des modèles et aux plus lourds de le découvrir sans contraintes.

pour ma part nous étions près de la limite avec david, et momot-didier juste au-dessus, ce qui peut expliquer leur légère baisse de rendement en eaux profondes comme à karlo. en effet le béguin devient trop sensible aux mouvements de buste dans ces conditions.

j'espère donc que le bateau pourra te convenir, car nous n'avons pas recherché un bateau élitiste mais plutôt une forme accessible puisque nous ne considérons pas notre nouvel équipage commme "grand navigateur".

guillaume · Message par **guillaume** » jeu. sept. 28, 2006 23:11

Pour ce qui est du shiro, j'ai pas vraiment l'impression que ce soit une trouvaille, loin de là. Ils ont pas changé grand chose et même si le style est bien plus sympa, la seule raison qui peut être evoquée pour le prendre me semble être le prix. A savoir tout de même que Vala & son pote (je sais pas ecrire son nom) ont changé de bateau entre les deux manches des mondiaux.
Pour ce qui est des C1 je n'ai pas entendu de nouveau projet. Le bateau de Galasport que nous avions eu a Seville l'an passé en février, n'était pas super interressant mais (aux dernieres nouvelles) il était repartit en lifting. Mais peut être que quelqu'un y bosse dans son coin...

quote:Posté par cyrilc2

j'ai pas mal ramé en béguin avec santa ces derniers temps
J'ai hate de voir ce que ca donne...

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » jeu. sept. 28, 2006 23:21

quote:Posté par guillaume

J'ai hate de voir ce que ca donne...

imagine 2 "gros" (surtout moi!!) dans un petit béguin... ça fait des vagues, ça remue de l'eau, certains (ou plutôt certaines) ont l'impression que ça va pas mal. après on a pas testé dans des vagues avec des rochers et du courant. 1er test sprint de tonneins(47) le 8 octobre...

mais le vrai test se déroulera aux piges, là on pourra dire quelque chose.
d'ici là certains riront, d'autres seront dubitatifs ou craintifs mais rien ne vaut la vérité de la course et c'est pas guillaume qui me dira le contraire.

après l'important c'est d'être beau!!!

KENSHIRO · Message par **KENSHIRO** » jeu. sept. 28, 2006 23:50

Alors là je suis tout à fait d'accord, l'important c'est d'etre beau et d'ailleur c'est juste pour le style qu'on voulait faire évoluer le beguin, le reste on s'en fou...:Denfin si il flotte mieux je prend aussi.

Sérieusement, il est clair que fred et moi, on commençait à sérieusement ressentir l'effet de notre poids sur l'assiette du bateau et à sériseument se poser des questions (je sais ça fait bcp de sérieusement)
Cyril et david avaient déjà des idées, nous elles nous sont venues au fur et à mesure surtout à cause de notre poids, après il fallait des opportunités et le soutien des constructeurs (ce qui n'est pas facile)
D'ailleur je tiens à remercier publiquement Steph et cyril car sans eux, leurs relations et leurs notoriétés [:0] nos idées ne seraient encore que des idées...

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » ven. sept. 29, 2006 11:53

Encore une fois, mes impressions sur le beguin restent limitées: une ou deux séances sur le plat avec un bateau de thomas et bertrand...C'est pas avec ça qu'on se forge une vraie opinion sur un bateau!
En attendant donc de pouvoir voir et essayer votre nouveau gun...

ps:il pleut, la vilaine t'attends et te dis bonjour.

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » ven. sept. 29, 2006 12:05

quote:Posté par Sevaunorov

Encore une fois, mes impressions sur le beguin restent limitées: une ou deux séances sur le plat avec un bateau de thomas et bertrand...C'est pas avec ça qu'on se forge une vraie opinion sur un bateau!
En attendant donc de pouvoir voir et essayer votre nouveau gun...

ps:il pleut, la vilaine t'attends et te dis bonjour.

surtout que le béguin a cette particularité qu'il faut plusieurs séances pour le regler de manière fine au niveau de l'assiette longitudinale pour avoir de vraies sensations. De ce côté c'est un avantage du feeling d'être moins demandeur de réglages précis pour profiter de ses qualités.

ps: la pluie de rennes, je la prend en général une journée après sur la gueule!!!la marne t'attends aussi et te salue à son tour!

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » ven. sept. 29, 2006 13:41

Appel aux évoïstes créatifs: si certains d'entre vous on une ou plusieurs propositions pour le nom du futur C2, n'hésitez pas...

Quelques nouvelles fraiches, pour l'instant marc Guillard tient les délais prévus sans faillir, ça renforce la confiance que nous lui accordons. et par la même occasion ça prouve qu'il est vraiment motivé pour montrer à tous ses futurs acheteurs qu'il va desormais respecter ses engagements.

Pour ceux qui seront aux frances des clubs, il sera présent le dimanche en coup de vent sur le site. n'hésitez pas à le solliciter.

REC1 · Message par **REC1** » ven. sept. 29, 2006 16:17

Tu parles de surcharge du bateau.
Maisle beguin qui évolue depuis un moment n'esty en fait qu'une diminution du volume du bateau original.
Si je me souviens bien les designers du beguin c'est FAYSS/ROSS mais il a été amaigri par EDIN/DEROUINEAU en 98.
Donc pourquoi ne pas être parti du beguin original pour modifier la forme et répondre mioeux à ton problème?

Tchao

jeremy · Message par **jeremy** » ven. sept. 29, 2006 16:32

quote:Appel aux evoistes créatifs: si certains d'entre vous on une ou plusieurs propositions pour le nom du futur C2, n'hésitez pas...

quote:En attendant donc de pouvoir voir et essayer votre nouveau gun...

Je propose : Le GUN 8)

Pour ce qui est de mon avis, nous sommes passé d'un techno à un beguin et nous aimions beaucoup notre nouveau bateau bien que d'apres ce que tu dit nous etions juste limite au poids (75 kgs chacun). Le seul truc que je trouvai a redire c'etait sa facheuse tendance a deraper en sortie de courbe et peut etre un leger manque de stabilité (mais je l'attribue plutot a notre manque de navigation...)

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » ven. sept. 29, 2006 16:51

-grOs calibRe: "ouais...j'ai un grOs calibRe!" ou "mon grOs calibRe de reco est dé-fon-cé!"
-...
(respecter les initiales!!)

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » ven. sept. 29, 2006 17:17

quote:Posté par REC1

Donc pourquoi ne pas être parti du beguin original pour modifier la forme et répondre mioeux à ton problème?

parce que j'ai des repères précis avec le petit béguin. paritr du gros aurait été partir dans l'approximatif et dans l'alchimie...

quote:Posté par jeremy

Le seul truc que je trouvai a redire c'etait sa facheuse tendance a deraper en sortie de courbe et peut etre un leger manque de stabilité (mais je l'attribue plutot a notre manque de navigation...)

Je propose : Le GUN

le dérapage me génait aussi, nous allons y remédier.
la stabilité vient plus des calages: des genoux pas assez ou trop sérrés ou un pouf trop haut... dans le béguin tu peux embarquer debout, pisser un coup ou faire un pique-nique!

pour LE GUN j'y avais pensé. je m'amusai déja à changer les lettres BEGUIN en GUN sur mes bateaux!!!

quote:Posté par Sevaunorov

respecter les initiales!!

tu parles des majuscules??? grOs calibRe ===>OR ?

hugues · Message par **hugues** » ven. sept. 29, 2006 21:03

quote:Posté par REC1

Si je me souviens bien les designers du beguin c'est FAYSS/ROSS mais il a été amaigri par EDIN/DEROUINEAU en 98.

Non, les créateurs du Beguin étaient Jean-Luc Christin et Nicolas Rizzon, du club d'Annecy. Jean-Luc avait été champion du monde C1 Junior 1988 et 3ème aux mondiaux sénior 1993, et Nicolas avait passé pas mal de temps en équipe de France kayak, ils ont ensuite décidé de se mettre au C2 et de créer cette forme ; mais leur équipage n'a pas duré longtemps.

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » ven. sept. 29, 2006 21:11

pourtant pierre roos m'a parlé de ce bateau, de sa conception comme si il y avait participé.
parle-t-on du même bateau??