listes N1/N2 slalom

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. août 17, 2006 11:48

ça permettrait rien du tout à mon avis. A voir avec la comm slalom mais en général les gens qui montent et qui ne courent pas n'offrent pas leur place au suivants...
D'autre part je trouve pas ça choquant de monter en N1 en direct de la N3 (voir c'est plus facile qu'en N2 grâce au bonus points sur la finale notament). Ca permet aux "faux débutant" en C2 d'aller droit au but (2 N1 en mono font souvent un équipage de valeur N1).

s.deb · Message par **s.deb** » jeu. août 17, 2006 12:46

Sûr que si ces 2 cadets (tout le monde connait ces 2 bretons qui n'ont rien de juniors !) atteignent ce niveau, c'est qu'ils le méritent !... Mais bon, notre sacrosainte animation nationale en prend un coup...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. août 17, 2006 13:46

quote:Posté par s.deb

Mais bon, notre sacrosainte animation nationale en prend un coup...

pk

s.deb · Message par **s.deb** » jeu. août 17, 2006 14:22

quote:Posté par yannbzh2

pk

Ce C2 n'accède en N1 qu'avec des courses régionales...

ronron · Message par **ronron** » jeu. août 17, 2006 20:16

quote: oui je pense, mais pas le même genre de dérogation,l'inverse en fait parce que ça permettrait a l'équipage Mouroux/Barbier (juniors,équipe de France)de monter en N1 il me semble. De notre coté on va continuer de favoriser le mono.

comment ca !!!! je croyais que nous devions nous lancer la saison prochaine.tu me decois beaucoup titus.
continue a me faire des coups fourres comme ca et je t'envoie a cesson faire du c2 avec mickey...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. août 17, 2006 20:46

quote:Posté par s.deb

quote:Posté par yannbzh2

pk

Ce C2 n'accède en N1 qu'avec des courses régionales...

et alors?

s.deb · Message par **s.deb** » jeu. août 17, 2006 20:58

quote:Posté par yannbzh2

quote:Posté par s.deb

quote:Posté par yannbzh2

pk

Ce C2 n'accède en N1 qu'avec des courses régionales...

et alors?

et alors quoi ?... Je pense avoir répondu ?

sydney · Message par **sydney** » jeu. août 17, 2006 21:47

quote:Posté par ronron

quote: oui je pense, mais pas le même genre de dérogation,l'inverse en fait parce que ça permettrait a l'équipage Mouroux/Barbier (juniors,équipe de France)de monter en N1 il me semble. De notre coté on va continuer de favoriser le mono.

comment ca !!!! je croyais que nous devions nous lancer la saison prochaine.tu me decois beaucoup titus.
continue a me faire des coups fourres comme ca et je t'envoie a cesson faire du c2 avec mickey...
Mésentante entre le fougueux jeuneux et l'expérimenté cheva ! ca va donner les jeunes en c2 !

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. août 17, 2006 22:01

je vois pas en quoi "notre sacrosainte animation nationale en prend un coup...". mais je dois passer à côté d'un truc.

pita69 · Message par **pita69** » jeu. août 17, 2006 22:24

quote:Posté par yannbzh2

D'autre part je trouve pas ça choquant de monter en N1 en direct de la N3 (voir c'est plus facile qu'en N2 grâce au bonus points sur la finale notament). Ca permet aux "faux débutant" en C2 d'aller droit au but (2 N1 en mono font souvent un équipage de valeur N1).

autrement dit, le 1er bateau de N2 non pris en N1 a interet a courrir en
N3 l'anne d'apres pour passer en N1:mrgreen:...
a ce compte la, a quoi servent les divisions si on peut sauter les etapes?
et enfin, pourquoi ceux qui descendes de N1 n'iraient pas direct en N3?;)

s.deb · Message par **s.deb** » jeu. août 17, 2006 22:28

Quand la fédé met en place 3 divisions nationales, avec des critères d'accès déterminés et qui paraissent logiques, à savoir performer en N2 pour passer en N1 , quand on favorise les points sur les finales N3 , quand les points des courses régionales sont agrémentés d'un malus pour ne pas prendre trop d'importance au regard des courses nationales, je trouve ça "limite" que le règlement permette à un bateau d'accéder en N1 directement en venant de régionale.
OK, le bateau est meilleur que les autres et mérite sa place. Peu importe même de savoir s'il veulent cette place ou pas, c'est pas le problème... Seulement, on est face (encore une fois) à un exemple d'animation régionale qui suplante l'animation nationale.

Mais bon, vu mon classement personnel, je ferais mieux de me concentrer sur la régionale de Montreuil;)

tikam · Message par **tikam** » jeu. août 17, 2006 22:33

Ok s.deb mais tu ne vas pas demander à des N1 de venir faire des N3 sur des bassins moyen alorsqu'ils peuvent s'entraîner pendant ce temps pour eux car c'est leur principal objectif!!

microquentin · Message par **microquentin** » ven. août 18, 2006 00:17

Si ils sont très bons, je vois aucune raison de leur empecher d'aller en n1, c'est pas obligatoire les nationaux, pourquoi s'embeter en n3 avec un niveau de n1 ?

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 08:00

Encore une fois, il existe des règlements ils sont appliqués. Si un bateau passe de Rg/N3 à N1 directement tant mieux pour ce bateau, (cela doit être la première fois que cela arrive depuis la création des divisions !)
Mais ce qui m'inquiète plus c'est ce que proposent certains :
<< oui il m'a dit que celà ne l'intéressait pas de courrir en N1 >>
<< tel bateau est trop jeune ou trop vieux >>
<< ce n'est pas normal que tel bateau soit en N1 >>
<< il va demander une dérog pour faire monter le suivant ! >>

Cela revient pour moi à une sélection à la tête du client et non sur des critères précis.
Et je ne cautionnerai jamais ce type de sélection !!!

s.deb · Message par **s.deb** » ven. août 18, 2006 11:48

Bon, je termine ma participation à cette discussion en essayant d'éclaircir mon propos :

Pour répondre à Tikam, il n'a jamais été question de faire faire des N3 par obligation. Les C2 de très bon niveau qui peuvent accéder directement en N1 bénéficient de dérogations (voir Gaspard / Deguil) et je ne remets pas ça en cause, vu que, comme je l'ai dit, ces gars visent le haut niveau C2...

Pour ce qui est de l'exemple de Betrom/Le Ruyet, on n'est pas dans le même cas. D'après ce que j'ai compris, ils n'ont pas d'objectif C2 en N1 et s'inquiètent même (cf remarque de Titus) de la place "prise" à Mouroux /Barbier... Ils font du C2 en régionale, sont bons puisque déjà performants en C1, et se retrouvent avec 3 courses en haut du classement... Quel intérêt alors de faire monter un embarcation qui vraissemblablement ne courra pas en N1. C'est pas ce qui - à mon avis - va faire vivre l'animation nationale et le C2 en particulier...

Enfin, pour répondre à Pierre, bien sûr, il y a le règlement... Mais, comme je l'ai déjà dit, des dérogations ont bien permis à certains équipage de passer en N1 directement, à la "tête du client". Si ce C2 visait la N1, il y a fort à parier qu'ils auraient tenté une saison N2 ou demandé une dérog. C'est donc pas "il m'a dit que ça l'intéressait pas de courir en N1", c'est plutôt "il a rien fait de spécial pour pouvoir courir en N1"...

Bien sûr, chacun a son avis. Mais qu'au moins on puisse se poser la question de l'intérêt pour notre système de compet d'un tel "règlement"...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. août 18, 2006 12:27

quote:Posté par s.deb

"il a rien fait de spécial pour pouvoir courir en N1"... Ben fait si ils ont courus... 3 fois... Ils savent qu'ils sont forts il fallait allez moins vite sinon..
Je suis d'accord que c'est dommage (pour eux s'il peuvent pas doubler, pour l'animation nationale qui aura un C2 N1 en moins, etc...)mais ils n'auront pas le droit de courir en N2. C'est trop facile de "refuser" une montée en N1 et d'être le Caïd de la N2 Quand on est de niveau N1 on est en N1.

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 13:30

quote:Posté par s.deb

Enfin, pour répondre à Pierre, bien sûr, il y a le règlement... Mais, comme je l'ai déjà dit, des dérogations ont bien permis à certains équipage de passer en N1 directement, à la "tête du client".

Non ! il ni a pas eu de dérog. pour monter en N1, il me semble qu'il y en a eu pour un maintient en N1 pour motif médical, mais il y a plusieurs années..
Par contre il y a des montés sur le quotas de jokers de la D.T.N. quatre qui ne sont pas utilisés chaque saison. Et je suis sûr que ceux là ne sont pas attribués à la tête du client. Voir le dernier attribué en 2006 avec comme résultat, un podium au France et une place dans les premiers du classement.

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 13:40

quote:Posté par Joker-eph

De la même manière, en imaginant qu'en kayak un vétéran se classe juste devant un cadet ou un junior et lui souffle sa place pour la N1, je trouverai ça vraiment regrettable qu'on puisse juger anormal qu'il refuse sa montée.

Et pour Pierrot on est bien loin d'une montée 'à la tête du client', mais vraiment de l'application d'une logique sportive consistant à être logique avec les objectifs de tout à chacun.

Es-ce que l'on va recommencer la discution sur "l'utilité" "l'intérêt"
"la motivation" des Vétérans à naviguer à un certain niveau ? 8)

Ce que je pense être à la tête du client pourrait être lorsqu'un bateau refuse de monter en N1 parce qu'il libère une place à un jeune de son club. Et qui se maintiendrait en N1 si le jeune de remplacement n'était pas de son club:?

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. août 18, 2006 13:43

hola, je commence à comprendre votre point de vue mais je suis pas dans "l'anim nationale".
Je trouve pas anormal de refuser sa montée mais d'une part c'est pas pour jouer dans la division en dessous (c'est pas du jeu d'être bon et de pas vouloir jouer avec les bons) et d'autre part c'est pas en refusant de monter qu'on va "donner" cette place aux autres. Ils doivent rentrer dans les critères qui ne sont pas seulement de places (il y a un quotas minimum puis une marge que l'on peut apprécier avec les points par exemple)
Pour forcer le trait si 15 N1 refuse la montée, puis les 45 N2 qui suivent la commission slalom doit-elle accepter la montée des suivants?

ça se discute. Je réponds à ma dernière question ni par oui ni par non....

Quand au cadet-junior qui se font battre par un vétéran je ne pense pas qu'on lui souffle "SA" place (il y a des places attribuées?). Il est moins bon et c'est tout il devra faire ses preuves sur les N2 (en plus cela lui permet quand m^me d'accéder aux courses internationales). LEs divisions, ça se mérite. le sport c'est dur. On aimerait bien que le petit jeune qui promet batte le vieux yoda mais... "pas assez rapide petit scarabéé"
a noter que la direction technique dispose de jokers des fois qu'on tombe sur tonyfabien estang-fèvre qui pourrait aller en N1 sur dérogation

et pour réponsdre à joker si de par les règles (dont on peut discuter) mouroux/barbier sont pas en N1 bah non ils sont pas de niveau N1 (cette saison avec les règles actuelles).

Il faut accepter qu'un règlement permette des opportunités parfois (des gens qui arrêtent par exemple) ou le contraire comme pour les vétérans anciens internationaux qui continuent de ramer (les Frances en C1 vétéran, ça rigole pas).

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 13:47

quote:Posté par Joker-eph

[quote5v]
L’athlète refusant de monter en N1 pourra courir les courses de nationale 2 normalement si il répond aux critères de sélection de celle-ci.

Tu as oublié un morceau de l'article :
"Il doit faire une demande écrite qui sera accepté dans le cas d'un arrêt de carrière sportive...."
Donc il ne pourrait pas non plus courrir en N2 ou N3

Message par **Vincent** » ven. août 18, 2006 13:47

de toute façon il me semble que les conditions de refus de montée sont clairement indiqués dans le règlement slalom:
"Cette demande (de refus de monter) ne pourra être motivée que pour des raisons de fin de carrière et ou d’arrêt de la compétition."

Par contre il me semble qu'à un moment il y a eu dans le règlement une clause qui empêchait d'être en N1 dans deux catégories. J'ai révé ou elle a disparu ?

Message par **Vincent** » ven. août 18, 2006 13:49

grillé de 5 secondes par pierrot!

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 13:53

quote:Posté par Vincent

Par contre il me semble qu'à un moment il y a eu dans le règlement une clause qui empêchait d'être en N1 dans deux catégories. J'ai révé ou elle a disparu ?

Pas assez rapide:D

Tu n'as pas rêvé mais moi aussi je ne la retrouve pas ?
Donc pas interdit = autorisé !!!

Message par **Vincent** » ven. août 18, 2006 13:54

cela dit le règlement n'est pas clair: si c'est arrêt de compétition lors la phrase sur la possibilité d'être maintenu en N2 n'a effectivement pas lieu d'être!

TITUS · Message par **TITUS** » ven. août 18, 2006 14:37

pour tout vous dire on a couru pour donner des points au club et si on ne peut pas refuser notre montée ou si elle ne sert a rien ni personne alors on fera une ou deux courses histoire de se maintenir en N1.

:D
Esperons pour Mouroux/Barbier qu'ils fassent une belle course aux Europes et qu'ils decrochent ainsi leur jocker!!! (De même pour Seb Cardiet en C1)

tikam · Message par **tikam** » ven. août 18, 2006 15:39

Mais est-ce que il existe un "niveau N1"? On dit que le premier N2 non l'a surment mais quand quelqu'un termine dernier des N1 on dit qu'in ne l'a pas alorsqu'il est monté en N1 !!!!! Bien sûr les N1 sont(censés) être meilleurs que les N2 Mais une année plusieurs N2 peuvent progrésser et être succeptibles de monter en N1 et tous ne seront pas pris...

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 20:31

Le niveau N1 est clairement défini, c'est les 18 premiers bateaux (en C2)
Le 19eme n'a pas fait une moyenne de résultats suffisante pour être dans les 18 premiers, donc il n'a pas le niveau N1.
Cela ne défini pas un niveau technique/physique mais l'ensemble des perf. d'une saison.
Il y a de nombreux compétiteurs qui sur une manche ou peut-être deux sont capables de faire des perf. supérieures aux N1 mais sur une saison cela est plus difficile.

tikam · Message par **tikam** » ven. août 18, 2006 20:34

D'accord mais moi je ne parlais pas des perfs. en elle-mêmes mais du potentiel.

pierrot · Message par **pierrot** » ven. août 18, 2006 20:40

quote:Posté par tikam

D'accord mais moi je ne parlais pas des perfs. en elle-mêmes mais du potentiel.

Dans ce cas c'est à la Direction Technique Nationale d'apprécier (Joker)

eskimo · Message par **eskimo** » ven. août 18, 2006 21:08

J'ai deja aussi vu des personnes qui n'avait pas forcement la moyenne des courses qu'il fallait pour monter en N1 et qui sur une seule course,en loccurence les frances, sont montés!