Reglement sécurité BSM 05/06 - Disqualification FL
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tryxan
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quote:le fait de ne pas mettre de gonfles dans un bateau suppose que la personne qui se trouve dedans n'a pas l'intention de dessaler?ou qu'il a pas l'intention de s'en servir comme bouee !
les organisateurs sont tenus de mette en place une secu, ce qui change un peu la donne quand a la necessite de la bouee de sauvetage non ?
faut pas tout melanger ... les competitions ont droit a un reglement different de la pratique loisir !
le fameux arrete oblige aussi a avoir un gilet a bord du bateau au minimum en eau calme non ???
j'ai jamais vu les ligneux en avoir ...
les organisateurs sont tenus de mette en place une secu, ce qui change un peu la donne quand a la necessite de la bouee de sauvetage non ?
faut pas tout melanger ... les competitions ont droit a un reglement different de la pratique loisir !
le fameux arrete oblige aussi a avoir un gilet a bord du bateau au minimum en eau calme non ???
j'ai jamais vu les ligneux en avoir ...
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orange
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tikam
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Labeille KOOL
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quote:Posté par orange
pourquoi ne pas sortir un reglement internationnal qui s'appliquera pour tout le monde du poussin qui a 2 semaines de bateaux jusqu'au double champion du monde qui ne compte plus ses seances.
Parce ce qu'il serait ridicule de brider des kayakistes de hauts niveaux comme des poussins.
On ne peut pas jouer avec la vie d'enfants, en revanche des pagayeurs de hauts niveaux, majeurs, peuvent avoir des règles de sécurité allégées pour plus de performances.
D'ailleurs je pense que ce n'est pas au pagayeur moyen (comme moi ! ) de décréter cela. En revanche si ces athlètes réclament des gonfles obligatoires, ou tout autres éléments qu'ils n'ont pas l'obligation d'avoir aujourd'hui alors pourquoi pas ?
D'ailleurs les N1 au niveau national ou les compétiteurs internationaux des équipes des autres pays ont-ils des revendications la dessus ? Il y a eu un syndicat des pilotes de F1 par exemple. Ce serait des avis plus pertinents !
pourquoi ne pas sortir un reglement internationnal qui s'appliquera pour tout le monde du poussin qui a 2 semaines de bateaux jusqu'au double champion du monde qui ne compte plus ses seances.
Parce ce qu'il serait ridicule de brider des kayakistes de hauts niveaux comme des poussins.
On ne peut pas jouer avec la vie d'enfants, en revanche des pagayeurs de hauts niveaux, majeurs, peuvent avoir des règles de sécurité allégées pour plus de performances.
D'ailleurs je pense que ce n'est pas au pagayeur moyen (comme moi ! ) de décréter cela. En revanche si ces athlètes réclament des gonfles obligatoires, ou tout autres éléments qu'ils n'ont pas l'obligation d'avoir aujourd'hui alors pourquoi pas ?
D'ailleurs les N1 au niveau national ou les compétiteurs internationaux des équipes des autres pays ont-ils des revendications la dessus ? Il y a eu un syndicat des pilotes de F1 par exemple. Ce serait des avis plus pertinents !
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Président
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Je viens lire régulièrement ce sujet, et j'avoue que je ne comprends pas que l'on puisse avoir des arguments contre la sécurité ...
J'ai, personnellent une crainte, quant à l'avenir de nos disciplines, sur le long terme...
L'organisation des compétitions nécessite qu'une demande soit déposée en préfecture.
Le bon vouloir du préfet, ou du fonctionnaire compétent, est justifié uniquement sur des critères de sécurité.
Avec des arguments "poussés à l'extrème", où on compare les sensations de nos canoëistes, à du pilotage de formule 1, on risque bien de se retrouver un jour, cantonnés sur des bassins artificiels, où la sécurité sera parfaitement maitrisée. (comme sur des circuits de F1, pour reprendre l'exemple...)
Est-ce vraiment l'avenir que l'on se souhaite?
une démarche plus mature serait d'imaginer que nos bateaux soit bien insubmersibles dès leur construction. et je ne parle pas là de caissons étanches, mais d'un matériau (qui n'existe peut-être pas encore), qui rendrait insubmersibles les bateaux, tout en maitrisant la répartition des poids dans le bateau, pour satisfaire tout le monde.
J'ai, personnellent une crainte, quant à l'avenir de nos disciplines, sur le long terme...
L'organisation des compétitions nécessite qu'une demande soit déposée en préfecture.
Le bon vouloir du préfet, ou du fonctionnaire compétent, est justifié uniquement sur des critères de sécurité.
Avec des arguments "poussés à l'extrème", où on compare les sensations de nos canoëistes, à du pilotage de formule 1, on risque bien de se retrouver un jour, cantonnés sur des bassins artificiels, où la sécurité sera parfaitement maitrisée. (comme sur des circuits de F1, pour reprendre l'exemple...)
Est-ce vraiment l'avenir que l'on se souhaite?
une démarche plus mature serait d'imaginer que nos bateaux soit bien insubmersibles dès leur construction. et je ne parle pas là de caissons étanches, mais d'un matériau (qui n'existe peut-être pas encore), qui rendrait insubmersibles les bateaux, tout en maitrisant la répartition des poids dans le bateau, pour satisfaire tout le monde.
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seb57
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Je suis totalement d'accord avec "Président", me concernant, je pense que la sécurité est vraiment importante. Bientôt on va arriver au point de ne pas porter de gilet car sur le plat en entrainement des compétiteurs vont s'habituer à ne pas avoir de gilet.
De mon coté les gonfles sont toujours dans le bateau et la seule fois que je les ai retiré j'ai pas senti de différence de navigation.
De plus, tout le monde a joué le jeu de mettre des gonfles donc le souci d'égalité a été respecté. La compétition s'appelait bien Finale N1, mais des N2 était qualifié, donc le règlement sécurité s'est appliqué par rapport aux plus petites catégories.
De mon coté les gonfles sont toujours dans le bateau et la seule fois que je les ai retiré j'ai pas senti de différence de navigation.
De plus, tout le monde a joué le jeu de mettre des gonfles donc le souci d'égalité a été respecté. La compétition s'appelait bien Finale N1, mais des N2 était qualifié, donc le règlement sécurité s'est appliqué par rapport aux plus petites catégories.
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stic
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quote:Posté par jdekar
on devait être sur le bord avec des chaussons. Mais pas forcément dans le bateau. c'est quoi l'intérêt? si on nage, on sort du bateau, on remet ses chaussons et on nage mieux après?????
En fait, tu nages d'abord, et puis ensuite tu récupères un chausson qui sorti du bateau flotte un peu ça et là sur la rivière, (encore que si ils sont en plastique il y ait de fortes chances pour qu'ils coulent, donc là il te faut le masque et le tubas), puis tu fais une bonne apnée, (15 à 20 secondes), afin de pouvoir enfiler le premier chausson, (sans crier suite aux chocs du aux nombreux rochers qui t'ont soit arrachée l'épaule gauche, soit fracturé le tibia droit). Alors que le premier plongeur te rate, (comme tu n'as qu'un seul chausson tu n'es pas en règle il ne doit pas de secourir et attendre que tu récupères le second), tu continues ta course au chausson perdu! Enfin, tu le récupères. Il était coincé entre ton siège et une gonfle, mais heureusement l'eau froide a dégonflé celle-ci et t'a permis de le retrouver, (ton bateau par contre lui ayant perdu ses gonfles s'est cravaté et vogue en 2 parties, entre le pont de chemin de fer et le pont routier). Bloqué dans le "Jacky", il ne te reste plus qu'à enfiler ce dernier bout de semelle à ton pied pour enfin, demander l'aide d'un éventuel plongeur, si celui-ci (le pauvre), complètement cuit au soleil dans sa belle combinaison noire, a encore suffisement de lucidité pour venir t'aider...
Enfin, n'oublie surtout pas de garder ces chaussons sur le bord, une fois sorti de l'eau, car sinon tu n'es pus en règle, les plongeurs ont l'ordre de te rejeter...
on devait être sur le bord avec des chaussons. Mais pas forcément dans le bateau. c'est quoi l'intérêt? si on nage, on sort du bateau, on remet ses chaussons et on nage mieux après?????
En fait, tu nages d'abord, et puis ensuite tu récupères un chausson qui sorti du bateau flotte un peu ça et là sur la rivière, (encore que si ils sont en plastique il y ait de fortes chances pour qu'ils coulent, donc là il te faut le masque et le tubas), puis tu fais une bonne apnée, (15 à 20 secondes), afin de pouvoir enfiler le premier chausson, (sans crier suite aux chocs du aux nombreux rochers qui t'ont soit arrachée l'épaule gauche, soit fracturé le tibia droit). Alors que le premier plongeur te rate, (comme tu n'as qu'un seul chausson tu n'es pas en règle il ne doit pas de secourir et attendre que tu récupères le second), tu continues ta course au chausson perdu! Enfin, tu le récupères. Il était coincé entre ton siège et une gonfle, mais heureusement l'eau froide a dégonflé celle-ci et t'a permis de le retrouver, (ton bateau par contre lui ayant perdu ses gonfles s'est cravaté et vogue en 2 parties, entre le pont de chemin de fer et le pont routier). Bloqué dans le "Jacky", il ne te reste plus qu'à enfiler ce dernier bout de semelle à ton pied pour enfin, demander l'aide d'un éventuel plongeur, si celui-ci (le pauvre), complètement cuit au soleil dans sa belle combinaison noire, a encore suffisement de lucidité pour venir t'aider...
Enfin, n'oublie surtout pas de garder ces chaussons sur le bord, une fois sorti de l'eau, car sinon tu n'es pus en règle, les plongeurs ont l'ordre de te rejeter...
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Labeille KOOL
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Comme l’on a envie d’aligner les kayakistes de hauts niveaux sur le pagayeur moyen, je fais aussi ma suggestion en matière de course à la sécu :
Vous ne vous occupez que du matériel, mais je me fais plus de soucis pour l’être humain, et je suggère que sur les bassins dangereux type Bourg, d’obliger à porter une combinaison genre hydrospeed avec des renforts partout et des chaussons montants ! Les bateaux et les hiloires devront être réadaptés pour une sortie rapide en cas de dessalage, et ce, que ce soit N1, N2 ou championnats internationaux !
Cette histoire de gonfle est secondaire, c’est l’homme qui doit compter, vive le néoprène !
Vous ne vous occupez que du matériel, mais je me fais plus de soucis pour l’être humain, et je suggère que sur les bassins dangereux type Bourg, d’obliger à porter une combinaison genre hydrospeed avec des renforts partout et des chaussons montants ! Les bateaux et les hiloires devront être réadaptés pour une sortie rapide en cas de dessalage, et ce, que ce soit N1, N2 ou championnats internationaux !
Cette histoire de gonfle est secondaire, c’est l’homme qui doit compter, vive le néoprène !
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BordéGauche
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Je lis ce sujet depuis qu'il est ouvert, et aujourd'hui je tiens a y mettre mon petit grain de sel car il me semble que nous dérivons.
Dans son post, Fabien ne parle pas de sécurité, mais il met seulement l'accent sur le manque d'homogénéité dans le règlement Français des courses de slalom N1. Et il le dénonce, avec un procédé dont on pourrait parler longtemps sans aboutir.
La conséquence, c'est que cette disqualification est, d'un point de vue sportif, totalement nulle, mais réglementairement, elle est parfaitement justifiée. C'est ce qui déchaîne toutes ces passions.
Il est grand temps de clarifier tout cela, car si Fabien n'est pas un mythe, c'est tout de même une sacré référence pour des dizaines de gamins qui s'entrainent dans les clubs. En est il conscient ?
Et puis comment expliquer à la presse que le double champion du Monde Français est disqualifié sur nos championnats nationaux pour matériel non conforme, alors que partout on dénonce des problèmes de violence ou de dopage dans le sport ? Alors non conformité = tricherie, violence, dopage, les médias ont vite fait l'amalgame.
Donc le procédé utilisé par Fabien est contestable, mais le fond du problème est, lui, bien réel, même s'il ne concerne qu'une minorité de personnes, 140 pagayeurs.
Je voudrai également, rectifier deux erreurs que j'ai relevé dans les différentes réponses:
- Pierrot, Fabien à bel et bien perdu le titre de champion de France avec cette disqualification, avec une place de 3ème à la finale il se retrouvait a égalité de points avec Benoît Peschier, avec la différence qu'il a gagné 3 courses cette saison contre une pour Benoît…
- Président, (là je sent que certains vont faire des bonds!) une manifestation de canoë kayak n'à pas besoin d'autorisation préfectorale pour être organisée, une simple déclaration en préfecture suffit (ce qui ne veut pas dire que le Préfet ne peut pas l'interdire ou lui soumettre des prescriptions). Les seules autorisations indispensables sont les autorisations des propriétaires riverains pour les accès.. Je sais, cela ne correspond pas a ce que dit le siège fédéral et JED… mais c'est conforme au fonctionnement de la préfecture de l'Ariège et du ministère de l'Equipement.
Dans son post, Fabien ne parle pas de sécurité, mais il met seulement l'accent sur le manque d'homogénéité dans le règlement Français des courses de slalom N1. Et il le dénonce, avec un procédé dont on pourrait parler longtemps sans aboutir.
La conséquence, c'est que cette disqualification est, d'un point de vue sportif, totalement nulle, mais réglementairement, elle est parfaitement justifiée. C'est ce qui déchaîne toutes ces passions.
Il est grand temps de clarifier tout cela, car si Fabien n'est pas un mythe, c'est tout de même une sacré référence pour des dizaines de gamins qui s'entrainent dans les clubs. En est il conscient ?
Et puis comment expliquer à la presse que le double champion du Monde Français est disqualifié sur nos championnats nationaux pour matériel non conforme, alors que partout on dénonce des problèmes de violence ou de dopage dans le sport ? Alors non conformité = tricherie, violence, dopage, les médias ont vite fait l'amalgame.
Donc le procédé utilisé par Fabien est contestable, mais le fond du problème est, lui, bien réel, même s'il ne concerne qu'une minorité de personnes, 140 pagayeurs.
Je voudrai également, rectifier deux erreurs que j'ai relevé dans les différentes réponses:
- Pierrot, Fabien à bel et bien perdu le titre de champion de France avec cette disqualification, avec une place de 3ème à la finale il se retrouvait a égalité de points avec Benoît Peschier, avec la différence qu'il a gagné 3 courses cette saison contre une pour Benoît…
- Président, (là je sent que certains vont faire des bonds!) une manifestation de canoë kayak n'à pas besoin d'autorisation préfectorale pour être organisée, une simple déclaration en préfecture suffit (ce qui ne veut pas dire que le Préfet ne peut pas l'interdire ou lui soumettre des prescriptions). Les seules autorisations indispensables sont les autorisations des propriétaires riverains pour les accès.. Je sais, cela ne correspond pas a ce que dit le siège fédéral et JED… mais c'est conforme au fonctionnement de la préfecture de l'Ariège et du ministère de l'Equipement.
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stic
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Labeille KOOL
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quote:Posté par stic
Tu connais beaucoup de slalomeurs "moyen" qui pagaient avec une combi néoprène?:D
Je n'en connais pas, mais comme le leitmotiv est la sécu avant tout et que l'homme est ce qui doit compter, je pousse jusqu'à l'absurde, car les gonfles dans le k1, auront peux de chances de protéger un baigneur dans le bassin de bourg. Le néoprène oui !
Sinon, je maintiens que les N1 et athlètes de niveau international, ont droit a un règlement homogène ( Ok avec bordégauche), et même sans gonfles et surtout sans combis néoprène !
Tu connais beaucoup de slalomeurs "moyen" qui pagaient avec une combi néoprène?:D
Je n'en connais pas, mais comme le leitmotiv est la sécu avant tout et que l'homme est ce qui doit compter, je pousse jusqu'à l'absurde, car les gonfles dans le k1, auront peux de chances de protéger un baigneur dans le bassin de bourg. Le néoprène oui !
Sinon, je maintiens que les N1 et athlètes de niveau international, ont droit a un règlement homogène ( Ok avec bordégauche), et même sans gonfles et surtout sans combis néoprène !
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fishone
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Je me suis tapé tout le sujet depuis le début et franchement sa m'énerve que certaines personne rabaissent fabien comme sa.Il est grand et il assume ses actes et vient pas pleurer quand il est discalifié parcequ'il a pas ses gonfles.C'est la référence aussi bien sur un bassin que dans un atelier alors si il a déssidé de pas mettre de gonfle parcequ'elles réduisaient sa perf c'est surement qu'il a réfléchit avant.Quand vous serez a son niveau vous pourrez parler (attention je parle de l'aspect perf et pas sécurité)Alors quand on ne sait pas on se tait et si fabien dit que les gonfle réduisent ses perfs (avec toutes les compétences qu'il a dans ce domaine) c'est que c'est VRAI.
Une autre chose:arrétez de le faire chier en disant qu'il montre pas l'exemple.
Une autre chose:arrétez de le faire chier en disant qu'il montre pas l'exemple.
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digit025
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La F1, quel bon exemple...
N'est-ce pas, il s'agit, en principe des meilleurs pilotes du monde, pourtant ils mettent leur ceinture
(....ndlr) qui sont au passage nettement plus conséquentes que la mienne, normal ils prennent plus de risques et vont plus vite. Ha ben tien comme les kayakistes qui naviguent à BSM par rapport au poussin qui navigue sur son plan d'eau calme.
Il est évident que le kayak est un sport à risque (c'est aussi pour ça qu'on l'aime). mais on a des moyens de le sécuriser un peu (le risque zéro n'existe pas) alors utilisons les !!!;)
Il est abhérent que le rglt internationnal ne l'oblige pas.
Attendons un Ayrton Senna [:0](pour revenir à la F1) et peut être que ca changera, mais là en plus vous aurez un casque intégral pour protéger vos petites têtes de "Champions inconscients qui comprennent pas que quand c'est pour tout le monde pareil la victoire revient quand même au meilleur". Parce que depuis l'accident de Senna les F1 ne sont plus les mêmes des éléments de sécurité (plus lourds) ont été ajoutés au détriment de la perf. et tout le monde applique le réglement... et c'est pour tout le monde pareil.
Et quand ZigZag dit qu'il n'est pas toujours au courant des dernière réglementation (info ou intox):mrgreen:, pourtant il n'a pas mis longtemps pour raccourcir ses bateaux...
Vous devriez plutôt demander à la FIC d'imposer les gonfles plutôt que demander à la FFCK de les ôter !!! Comme ça vous serez tjs dans les mêmes conditions de navigation et vous ne serez plus "déstabilisés":).
N'est-ce pas, il s'agit, en principe des meilleurs pilotes du monde, pourtant ils mettent leur ceinture
(....ndlr) qui sont au passage nettement plus conséquentes que la mienne, normal ils prennent plus de risques et vont plus vite. Ha ben tien comme les kayakistes qui naviguent à BSM par rapport au poussin qui navigue sur son plan d'eau calme.Il est évident que le kayak est un sport à risque (c'est aussi pour ça qu'on l'aime). mais on a des moyens de le sécuriser un peu (le risque zéro n'existe pas) alors utilisons les !!!;)
Il est abhérent que le rglt internationnal ne l'oblige pas.
Attendons un Ayrton Senna [:0](pour revenir à la F1) et peut être que ca changera, mais là en plus vous aurez un casque intégral pour protéger vos petites têtes de "Champions inconscients qui comprennent pas que quand c'est pour tout le monde pareil la victoire revient quand même au meilleur". Parce que depuis l'accident de Senna les F1 ne sont plus les mêmes des éléments de sécurité (plus lourds) ont été ajoutés au détriment de la perf. et tout le monde applique le réglement... et c'est pour tout le monde pareil.
Et quand ZigZag dit qu'il n'est pas toujours au courant des dernière réglementation (info ou intox):mrgreen:, pourtant il n'a pas mis longtemps pour raccourcir ses bateaux...
Vous devriez plutôt demander à la FIC d'imposer les gonfles plutôt que demander à la FFCK de les ôter !!! Comme ça vous serez tjs dans les mêmes conditions de navigation et vous ne serez plus "déstabilisés":).
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coluche
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fishone
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : La sauldre
quote:
quote:
Quand vous serez a son niveau vous pourrez parler (attention je parle de l'aspect perf et pas sécurité)
Cool on peut tous se taire alors ? On a rien à dire, on laisse Fabien, Julien, et Loris (encore que...) discuter entre eux sur le forum...
Je parle de tout ceux qui contestent le fait que les gonfles réduisent les perfs.Si fabien a trouvé qu'elles etaient néfastes a ses temps c'est surement vrai.C'est donc pour ça que je dit que tout ceux qui contestent pourront parler quand eux aussi ils auront les compétences de fabien.
Pour contester il faut étre sur de ce que l'on dit et sa m'étonnerais que ceux l'on fait on des preuves que les gonfles ne changent rien.
quote:
quote:
Une autre chose:arrétez de le faire chier en disant qu'il montre pas l'exemple.
Exprime toi sur un registre approprié, rédige ton souhait comme tel, et argumente le, ensuite peut être que sa faisabilité sera étudiée.
Fabien est un champion pas un prof qui doit montrer a tout les petits enfants ce qu'il faut faire.Il va pas sacrifier sa naviguation pour que tout les gosses mettent des gonfle.Vous voulez trop que les champions soitent parfais mais dés qu'ils font une petite bétise on leur pardonne pas et on leur met la préssion (ex zizou)
quote:
Quand vous serez a son niveau vous pourrez parler (attention je parle de l'aspect perf et pas sécurité)
Cool on peut tous se taire alors ? On a rien à dire, on laisse Fabien, Julien, et Loris (encore que...) discuter entre eux sur le forum...
Je parle de tout ceux qui contestent le fait que les gonfles réduisent les perfs.Si fabien a trouvé qu'elles etaient néfastes a ses temps c'est surement vrai.C'est donc pour ça que je dit que tout ceux qui contestent pourront parler quand eux aussi ils auront les compétences de fabien.
Pour contester il faut étre sur de ce que l'on dit et sa m'étonnerais que ceux l'on fait on des preuves que les gonfles ne changent rien.
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Une autre chose:arrétez de le faire chier en disant qu'il montre pas l'exemple.
Exprime toi sur un registre approprié, rédige ton souhait comme tel, et argumente le, ensuite peut être que sa faisabilité sera étudiée.
Fabien est un champion pas un prof qui doit montrer a tout les petits enfants ce qu'il faut faire.Il va pas sacrifier sa naviguation pour que tout les gosses mettent des gonfle.Vous voulez trop que les champions soitent parfais mais dés qu'ils font une petite bétise on leur pardonne pas et on leur met la préssion (ex zizou)
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ayme
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Fishone,
La plupart des personnes qui se sont exprimées sur ce sujet n'ont pas contesté le fait que les gonfles pouvaient avoir une influence sur la navigation à ce niveau là.
D'autre part, on ne demande pas a Fabien d'être un exemple, ni même d'être exemplaire, mais il ne faut pas nier que pour beaucoup, il est un modèle, et ceci, malgré lui (et malgré nous!).
La plupart des personnes qui se sont exprimées sur ce sujet n'ont pas contesté le fait que les gonfles pouvaient avoir une influence sur la navigation à ce niveau là.
D'autre part, on ne demande pas a Fabien d'être un exemple, ni même d'être exemplaire, mais il ne faut pas nier que pour beaucoup, il est un modèle, et ceci, malgré lui (et malgré nous!).
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JEFF
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quote:Posté par fishone
[quoteid]
Il va pas sacrifier sa naviguation pour que tout les gosses mettent des gonfle.
Tu penses vraiment qu'avec des gonfles, il sacrifie sa navigation !!!
Une question : Pourquoi tous les participants de cette course n'ont pas fait la meme chose (une sorte de greve de la gonfle) si ces gonfles sont vraiment si genantes ?
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Il va pas sacrifier sa naviguation pour que tout les gosses mettent des gonfle.
Tu penses vraiment qu'avec des gonfles, il sacrifie sa navigation !!!
Une question : Pourquoi tous les participants de cette course n'ont pas fait la meme chose (une sorte de greve de la gonfle) si ces gonfles sont vraiment si genantes ?
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fishone
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elles sont vraiment genante quand tu t'entraine toute l'année sans et que tu doit faire une course avec.C'est comme si tu passait d'une pagaie classique a une lettmann faut le temps que tu t'y habitue et si tu t'entraine avec la classique et que tu fait ta course avec la lettmann résultat tu foire ta course.
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askalya
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Le sujet tourne un peu en rond parfois, mais la pertinence de certains me fait sourire, au moins:) Je voulais juste rebondir sur le lien sécu/organisation soulevé par President et Bordégauche (si je me souviens bien). Effectivement avant il fallait une autorisation préfectorale pour organiser une course slalom (dumoins c'était le cas dans notre coin, et jusqu'à récemment il me semble, l'an dernier peut-être) et le point sécurité compliquait un petit peu les choses du coup. Mais, c'est vrai, ce n'est plus le cas maintenant, ça simplifie.
Donc, pas de bonds, personne n'avait vraiment tort dans cette affaire;)
Donc, pas de bonds, personne n'avait vraiment tort dans cette affaire;)
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biloutte
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Je vais faire comme certaines personnes, rajouter mon grain de sel!
Déjà je remercie fishone parce qu'il rend ce topic vivant grace a ses interventions!
Il n'y a pas beaucoup de chose à dire concernant la disqualification de Fabien. Je n'ai absolument rien contre lui mais ca me semble normal qu'il se soit fait disqualifié. Tout le monde le savait, le règlement de la course est imposé à TOUS LES "ATHLETES" et même si ça handicape la navigation d'un champion (et encore, faut pas pousser non plus!) il DOIT les mettre. C'est comme s'il enlevait son gilet parce que ça le gène pour pagayer...
Enfin bref, il y a d'autres moyens pour tenter de faire évoluer le reglement. Et je ne pense pas que ce soit une bonne chose qu'on accorde aux N1 d'enlever les gonfles.. mais bon ce n'est que mon avis!:)
Petite question au sujet du dernier message de fishone: si c'est génant de naviguer avec des gonfles sur les courses parce que toute l'année tu t'entraines sans, pourquoi tu les gardes pas toute l'année même pendant les entrainements ?
Déjà je remercie fishone parce qu'il rend ce topic vivant grace a ses interventions!
Il n'y a pas beaucoup de chose à dire concernant la disqualification de Fabien. Je n'ai absolument rien contre lui mais ca me semble normal qu'il se soit fait disqualifié. Tout le monde le savait, le règlement de la course est imposé à TOUS LES "ATHLETES" et même si ça handicape la navigation d'un champion (et encore, faut pas pousser non plus!) il DOIT les mettre. C'est comme s'il enlevait son gilet parce que ça le gène pour pagayer...
Enfin bref, il y a d'autres moyens pour tenter de faire évoluer le reglement. Et je ne pense pas que ce soit une bonne chose qu'on accorde aux N1 d'enlever les gonfles.. mais bon ce n'est que mon avis!:)
Petite question au sujet du dernier message de fishone: si c'est génant de naviguer avec des gonfles sur les courses parce que toute l'année tu t'entraines sans, pourquoi tu les gardes pas toute l'année même pendant les entrainements ?
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digit025
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S'ils ne les gardent pas toutes l'année c'est qu'ils ne sont pas obligés de les mettre sur les courses N1 et internationales.
C'est là que c'est absurde !!!
En admettant que ca diminue les perfs (encore que ??? ca fait + de poids mais vous mettez du plomb pour atteindre la norme. Le poids dans les pointes fait tourner les bateaux différemment? on ajoute du poids devant et derrière, avec un petit savant calcul de méca., en déplaçant un peu le siège, tu retrouve les mêmes moments d'inertie donc c'est idem)
Si tu as toujours des gonfles ou jamais des gonfles, Etant donné que le poids ne varie pas (tu mets +ou- de plomb), tu dois avoir les mêmes réaction de bateaux. N'est-ce pas ZigZag !!!
Le problème c'est que tu peux pas bouger tes callages à chaque courses tu t'en sort plus...
Donc tu met toujours des gonfles et le problème est résolu, Fabien ne se fait pas discalifier et tout le monde est content.
De toute façon le réglement n'ira pas dans le sens de la suppression des gonfles mais plutôt l'inverse. Donc battez vous pour que les gonfles soit tout le temps obligatoire en N1 et en internationnale, vous gagnerez du temps et de l'énergie que vous pourrez consacrer à calucler vos moments d'inertie !!!
C'est là que c'est absurde !!!
En admettant que ca diminue les perfs (encore que ??? ca fait + de poids mais vous mettez du plomb pour atteindre la norme. Le poids dans les pointes fait tourner les bateaux différemment? on ajoute du poids devant et derrière, avec un petit savant calcul de méca., en déplaçant un peu le siège, tu retrouve les mêmes moments d'inertie donc c'est idem)
Si tu as toujours des gonfles ou jamais des gonfles, Etant donné que le poids ne varie pas (tu mets +ou- de plomb), tu dois avoir les mêmes réaction de bateaux. N'est-ce pas ZigZag !!!
Le problème c'est que tu peux pas bouger tes callages à chaque courses tu t'en sort plus...
Donc tu met toujours des gonfles et le problème est résolu, Fabien ne se fait pas discalifier et tout le monde est content.
De toute façon le réglement n'ira pas dans le sens de la suppression des gonfles mais plutôt l'inverse. Donc battez vous pour que les gonfles soit tout le temps obligatoire en N1 et en internationnale, vous gagnerez du temps et de l'énergie que vous pourrez consacrer à calucler vos moments d'inertie !!!
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chabite
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Mon avis est partagé !! oui il faut des gonfles dans un bateau, oui la securité est plus qu'importante c'est certain mais je pense que le sujet s'evade un petit peu de trop !!
Je comparerai un peu the fevre au monde de l'alpinisme !! Pourquoi?
les alpinismes en général grimpent encordés avec arva...mais il y en aussi d'autres, ceux qui sont entre guillemet "des alpinistes de trés haut-niveau" et eux se lance au sommet de l'everest, sans assistance et sans oxygène dans un but : accomplir une performance en repoussant les limites physiques.
admettons que les gonfles soient l'oxygène, on ne peut pas en vouloir à fabien d'essayer de courir sans gonfles pour améliorer encore une fois les performances de son bateau et ainsi lui permettre de gravir encore des obstacles.
Alors oui il ne faut pas négliger la secu mais on peut comprendre que dans un soucis de possible amélioration du matériel fabien ai eu cette reaction.
Je comparerai un peu the fevre au monde de l'alpinisme !! Pourquoi?
les alpinismes en général grimpent encordés avec arva...mais il y en aussi d'autres, ceux qui sont entre guillemet "des alpinistes de trés haut-niveau" et eux se lance au sommet de l'everest, sans assistance et sans oxygène dans un but : accomplir une performance en repoussant les limites physiques.
admettons que les gonfles soient l'oxygène, on ne peut pas en vouloir à fabien d'essayer de courir sans gonfles pour améliorer encore une fois les performances de son bateau et ainsi lui permettre de gravir encore des obstacles.
Alors oui il ne faut pas négliger la secu mais on peut comprendre que dans un soucis de possible amélioration du matériel fabien ai eu cette reaction.
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tryxan
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quote:quand un N1 court sur une course régionale (c'est souvent des bassins moins durs que BSM...), il met ses gonfles sinon il est disqualifié (idem pour les chaussons !)ah bon ?!? ben on frequente pas les meme regionnaux alors...
quote:De toute façon le réglement n'ira pas dans le sens de la suppression des gonfles mais plutôt l'inversealors pourquoi le reglement est il alle dans le sens de la supression des chausons (dans le bateau donc) pour les n1 ???
parce que on peut pas obliger les internationaux a tout changer pou courrir en france, donc les n1 appliquent le reglement inter, logique ! leur en faire applique un autre (modifie en plus : chaussons) pour leur finale nationnale c'est DEBILE !!!
et puis arretez de fummer, mettre des gonfles ou pire des chaussons ca change tout, pas besoin d'etre bien doue pour s'en rendre compte... sauf que en n3 ta perf depends plus des touches que de ca !
et puis digit025, arrete de faire ton scientifique ! deplacer le siege... franchement
quote:De toute façon le réglement n'ira pas dans le sens de la suppression des gonfles mais plutôt l'inversealors pourquoi le reglement est il alle dans le sens de la supression des chausons (dans le bateau donc) pour les n1 ???
parce que on peut pas obliger les internationaux a tout changer pou courrir en france, donc les n1 appliquent le reglement inter, logique ! leur en faire applique un autre (modifie en plus : chaussons) pour leur finale nationnale c'est DEBILE !!!
et puis arretez de fummer, mettre des gonfles ou pire des chaussons ca change tout, pas besoin d'etre bien doue pour s'en rendre compte... sauf que en n3 ta perf depends plus des touches que de ca !
et puis digit025, arrete de faire ton scientifique ! deplacer le siege... franchement