Reglement sécurité BSM 05/06 - Disqualification FL

pita69 · Message par **pita69** » jeu. juil. 27, 2006 19:38

qu'en est il des autres nations:?:

quentino · Message par **quentino** » jeu. juil. 27, 2006 20:18

Dans le réglement inter les bateaux doivent flotter sans la/les personnes à l'intérieur,donc c'est bon.

eiger1004 · Message par **eiger1004** » jeu. juil. 27, 2006 20:40

quote:Posté par quentino

Dans le réglement inter les bateaux doivent flotter sans la/les personnes à l'intérieur,donc c'est bon.

Ca, c'est du réglement:mrgreen:
Le jour où on verra quelque chose qui ne flotte pas à vide, mais qui peut faire un slalom avec un pagayeur dedans... Je sors mon appareil....

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. juil. 27, 2006 21:09

Je pense qu'il faudrait globaliser les règles de sécurité sur les Chpt de france de ces deux ans.
Pour ne pas déranger certaines catégories il a été étudié un règlement spécifique à ceux-ci.
Gilets à 6Kg pour ne pas déranger les N1
Obligation de porter les chaussons sur le bord dès le débarquement pour ne pas faire perdre leurs sensations aux N1
Obligation de mettre des gonfles pour que dans les différents niveaux qui participent sur la même course certains (les N1) ne soient pas avantagés.
Ces différentes adaptations, ont déjà en 2005 ammenées des réflexions:
Un athlète de très haut niveau français qui expliquait qu'il faudrait être inconcient pour participer aux france à BSM sans chausson et sans gonfle. Il estimait que tous kayakiste était succeptible de nager par accident.
Pour les gilets (à 6kg je rapelle) Certains, pour faire des stops tête sûrement, se sont fait aussi disqualifiés pour gilets non conforme.
Et combien de compétiteurs se sont promenés sans chausson au bord ? Avec eux aussi le risque de disqualification.
Celà pour expliquer que le fait que Fabien aie été diqualifié ne changera rien au règlement, car il y aura toujours des petits malins qui essaieront de tricher pensant qu'en naviguant sans gonfles, avec des gilets et des casques non conformes, ils feront les perf de Fabien.
Tous ce que celà pourrait produire, c'est de réveiller le groupe de travail chargé d'étudier la sécu, qui pourrait faire comme en descente obliger tous les niveaux et toutes les catégories sur toutes les courses à un règlement plus draconien.

Message par **splitwee** » jeu. juil. 27, 2006 22:16

Juste une petite remarque.
Comment font-ils dans les autres pays?
A ma connaissance, tout les autres pays appliquent le reglement inter, point barre, voir son meme plus laxistes (les casques Tcheques sont encore autorisés dans bien des pays, alors qu'ils ne le sont plus en Inter).
Y a t'il plus d'accidents dans ces pays? Je ne crois pas. Certains diront qu'ils n'ont pas Bourg, mais ils y a aussi des bassins qui poussent fort à l'étranger, et même si les Frances se courreraient à Epinal le probleme se poserait toujours...

pita69 · Message par **pita69** » jeu. juil. 27, 2006 22:21

Tout a fait d'accord.
quote:Posté par pierrot

il faudrait être inconcient pour participer aux france à BSM sans chausson et sans gonfle. Il estimait que tous kayakiste était succeptible de nager par accident.

BSM n'est pas une exception : on peut nager partout par accident! (c'est la definition d'un accident). Donc si on suit ce raisonnement, il faudrait toujours avoir le casque et les gonfles et le gilet sur un lac..

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. juil. 27, 2006 23:01

quote:Posté par pita69

Donc si on suit ce raisonnement, il faudrait toujours avoir le casque et les gonfles et le gilet sur un lac..

Il est évident que lors de France à Epinal ou ailleur le probl. se posera toujours.
Quant au lac ou classe I les gonfles sont obligatoires, le casque et le gilet peuvent être non porté, si le cadre responsable le décide.:?:D

JEFF · Message par **JEFF** » ven. juil. 28, 2006 00:25

quote:Posté par pita69
Donc si on suit ce raisonnement, il faudrait toujours avoir le casque et les gonfles et le gilet sur un lac..

On parle d'eaux vives, on ne peut pas comparer BSM et un lac
Parfois c'est tout de même conseillé

[img62]http://www.outdoorgames.ch/photos/2006/ ... _pog06.jpg[/img62]

hulk · Message par **hulk** » ven. juil. 28, 2006 09:21

quote:Mais si les 25 meilleurs kayakistes francais (quand on connait le niveau de cette nation) ne sont pas capables de descendre BSM sans nager, on est mal...
J'était à la sécu pour la finale en 2005, au niveau des jackies, et il me semble(j'en suis sur puisque c'est moi qui les ai ramassés!) qu'il y avait eu quelques bains...parmis les N1:|:|:oops:

domoviv · Message par **domoviv** » ven. juil. 28, 2006 10:53

La question essentielle est de savoir comment améliorer la sécurité des meilleurs en allégeant celle qui est légalement appliquée aujourd'hui.

Il s'agit donc d'un gros souci de responsabilité morale pour la fédé car il ne faut pas oublier qu'en cas d'accident mortel sur une compétition, le procureur de la république ouvre une enquête. Heureusement que BSM 2006 ne fut pas endeuillé car comment se serait défendue la fédé ?
En disant que c'est la réglementation de 1995 qui s'applique et que la victime a commis une infraction ? Ca ne tiendrait pas longtemps puisque le fait de ne pas avoir contrôlé l'embarcation au départ et permis aux alhlètes de s'engager sur le parcours dans les conditions qui nous sont exposées ici auraient suffit à condamner la fédé pour défaut de contrôle ayant mis en danger la vie d'autrui.
Donc au jour d'aujourd'hui, c'est toujours l'arrêté de 1995 qui couvre chacun des pratiquants, qu'ils soient occasionnels ou quasi professionnels.

Je suis heureux de voir que les concepteurs de bateaux répondent activement à l'appel de Fabien. Très proches de leurs partenaires pour gagner quelques millimètres sur les formes, ils n'en oublient pas pour autant cette notion de sécurité.
C'est désormais un facteur important de plus qu'il faut intégrer dans la conception d'un nouveau bateau.
Croiser tous les paramètres susceptibles d'améliorer les performances techniques sans négliger une flotabilité nécessaire en cas de problème majeur, ce n'est pas sans me rappeler la course technologique engagée sur les géants multicoques ultra lights, lesquels s'étaient éclatés sur les premières vagues de tempête il y a quelques années...

Pour conclure, ce qui serait pas mal c'est que les constructeurs qui sortiront un modèle hight tech le fasse homologuer par la commission nationale slalom à condition toutefois que la dite commission ait précédemment apporté un avenant au règlement à son ministère de tutelle et que ce dernier valide son application.

Aller hop, au travail ! 8)

tryxan · Message par **tryxan** » ven. juil. 28, 2006 11:09

apres un bref tour des reponses donnees a ce GROS probleme, effectivement oui les gonfles ca nous "gonfle" et c'est vrai que ca n'apporte aucune secu pour le mec qui est a la nage dans bourg, faut etre debile pour rester accroche a son bateau la dedans !
a st pierre qui est un peu moins gros

ca pourrai marcher, sauf que a st pierre t'as pas besoin de bouee pour rejoindre le bord...
et de maniere generale si on pense a la securite, un mec a la nage devrait se mettre hors de danger le plus vite possible, ce qui veut dire ne pas s'encombrer d'un bateau plein d'eau !!! meme avec les gonfles ca te ralenti pas mal... sans compter que tu peux te retrouver cravate sous ton bateau X-/

donc oui le reglement doit etre le meme pour tous sans exeption, oui la securite doit passer avant le reste, avant les performances donc (regardez ce qui se passe en F1), mais les gonfles sont elles vraiment un element de securite pour le pagayeur ??? je ne pense pas...

stic · Message par **stic** » ven. juil. 28, 2006 11:12

Mouais... Pas sur!

El Mancho · Message par **El Mancho** » ven. juil. 28, 2006 15:14

juqu'au jour ou ton bateau ira au fond t'entrainant avec ta cheville bloquée a l'intérieur

stic · Message par **stic** » ven. juil. 28, 2006 16:09

Dans le cas présent je pense que tryxanest déjà sorti du bateau depuis longtemps, et qu'il l'a abandonné aux remoux tumultueux de l'Isère, riche comme il l'est...

tryxan · Message par **tryxan** » dim. juil. 30, 2006 10:02

quote:avec ta cheville bloquée a l'intérieura cause des chaussons ??

non serieusement je suis loin d'etre riche, et ca me ferai bien chier de peter mon boat en nageant (surtout de nager en fait), mais si ca doit arriver je lache tout et je choppe la corde de la secu !
apres coince dans ton bateau t'es mal c'est sur, mais gonfles ou pas tu bois de l'eau... enfin j'imagine...

cela dit on parle ici de competitions officielles, donc avec une secu au bord, pas de pratique loisir ou c'est le mec qui encadre qui va se tapper le boat pas gonfle a rammener au bord !

on en revient au meme point : gonfles = secu pour le bateau

rtkayak · Message par **rtkayak** » dim. juil. 30, 2006 10:39

afligeant:evil:

ramusket · Message par **ramusket** » dim. juil. 30, 2006 11:30

quote:Posté par nounou

Fabien

.Pense-tu montrer l'exemple auprès des jeunes des clubs?

NAn franchement......... je vais jamais m'en remettre..

:?

Faut arreter là quand même !! Chacun fait ce qu'il veut!! Fabien à décider de ne pas mettre de gonfles et il en a expliqué ses motivations. Voilà, il est allé jusqu'au bout et il a perdu (pour l'instant). Mais au moins il assume !! (éh oui!!;))

Ca n'a rien avoir avec une question d'exemple pour les "jeunes du club" car ils ne se comparent pas au niveau de fabien même s'ils aimerais naviguer comme lui !! Perso, j'ai mis des caissons étanches sur la pointe arrière (d'ailleurs encore merci à eric !!) et ca m'a fait gagner plus de 500gr !! donc chacun se gère sur les Frances à la façon qu'il le souhaite avec des gonfles ou des caissons.......

raph joss · Message par **raph joss** » dim. juil. 30, 2006 11:47

mode blague pourrie enclanché:

quote:Alors The Fevre, message perso : Que cette disqualification te "mette la rage" pour Prague!

je crois qu'il est gonflé à bloc

mode off

désolé lire tous le topic d'une traite et depuis le début je l'avait en tete j'ai pas pus m'en empécher. Sinon je ne pense pas que je pourrais apporter quelque chose de plus constructif à ce débat qui sera eternel.

Loris · Message par **Loris** » dim. juil. 30, 2006 12:02

quote:Posté par raph joss
... ce débat qui sera eternel.

J'espère qu'on pourra trouver une solution avant....

Il est marrant de voir que ceux qui couinent le plus sur ce sujet, ne sont pas vraiment des slalomeurs...

jdekar · Message par **jdekar** » dim. juil. 30, 2006 12:12

suis d'accord avec toi loris... encore une fois les gens les moins concernés donnent leur avis sur un sujet qu'ils ne comprennent pas et qu'il ne pratiquent pas.
un autre exemple de l'incohérence du réglement: on devait être sur le bord avec des chaussons. Mais pas forcément dans le bateau. c'est quoi l'intérêt? si on nage, on sort du bateau, on remet ses chaussons et on nage mieux après?????

askalya · Message par **askalya** » dim. juil. 30, 2006 12:26

C'est quoi, être "vraiment un slalomeur" ?[:0] J'ai pas regardé tous les profils, mais l'expression utilisée m'intrigue ?

tryxan · Message par **tryxan** » dim. juil. 30, 2006 13:11

autoriser a naviguer sans chaussons mais obliger a mettre des gonfles ... mort de rire !!!
ca c'est beau, quand aux caissons etanches sont ils vraiment etanches une fois que le bateau descend tout seul dans bourg ??? ca serait tres etonnant !

Loris · Message par **Loris** » dim. juil. 30, 2006 13:13

quote:Posté par Joker-eph
On pourrait tourner ça autrement, il est dommage que les seuls à être un tantinet reponsable et avoir une expérience réelle de la sécurité soit les non-slalomeurs.

arf, je l'attendais celle là...

En dehors d'être slalomeur, je suis BE. J'ai fais pas mal de saisons en raft et autres embarcations. L'année dernière, j'ai bossé chez une entreprise dont je tairais le nom, qui ne mettait pas les casques car "soi disant" il n'y avait pas de passage de classe 3... (en réalité il y en avait 2, plus tous les risques de tomber dans 30 cm de profondeur...). J'etais le seul moniteur à me battre pour mettre des casques, et faire des sécu lors d'un passage d'une ancienne digue.

La sécu en dehors d'un bassin de slalom, je pense que beaucoup de slalomeurs sont aussi compétents que n'importe quel "non-slalomeurs", avec un avantage pour les slalomeurs qui ont une trés bonne lecture de l'eau.

El Mancho · Message par **El Mancho** » dim. juil. 30, 2006 13:20

peut etre que joker parlait de maniere générale
j'pense que rtkayak est largement au-dessus de tout ce que tu as énuméré mais on est pas la pour designer un vainqueur ou un héros
quant aux pieds coincés dans le bateau, quand tu es dans un c1 tu peux sortir la tete de l'eau tant que ton bateau ne coule pas,
en restant jupé j'arrive meme a respirer avant d'esquimauter
enfin bon ce que j'en dis moi

tikam · Message par **tikam** » dim. juil. 30, 2006 13:49

après cela dépend de la façon dont tu es callé et de ta taille. personnellement je n'arive pas. Sinon pour revenir au sujet je trouve normal qu'un n1 ne soit pas obligé de mettre de gonfles sur une compète intitulée championnat de france n1 alors pourquoi le disqualifier sur cette compète alors que sur les autres il n'est pas obligé d'en mettre ? franchement je vois pas. Mais après je fais pas le réglemnt donc je peux rien y changer!!

pita69 · Message par **pita69** » dim. juil. 30, 2006 14:19

quote:Posté par pierrot

Quant au lac ou classe I les gonfles sont obligatoires, le casque et le gilet peuvent être non porté, si le cadre responsable le décide.:?:D

Tu dois parler de competition, car hors competition, je ne vois pas qui oblige le port du matos de secu sur un lac comme a BSM...

Art. 8 : Flottabilité
Pour les compétitions régionales, nationale 3 et nationale 2, tous les bateaux
doivent flotter à l’horizontale une fois remplis d’eau et pouvoir servir de
point d’appui au(x) compétiteur(s) dessalé(s). Les moyens utilisés seront,
soit des réserves d'air qui doivent remplir le volume utile avant et arrière,
soit des caissons étanches. Les chandelles sont conseillées mais ne
remplacent pas les réserves d’air.
Pour les compétitions de Nationale 1, les embarcations devront répondre
aux exigences du règlement international slalom édité par la FIC.

Fabien est en N1, il a donc appliqué le bon reglement...Et de surcroit, sur le site federal, l'intitulé de la course est bien Championnat de France N1...pas tres coherent une fois de plus!

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » dim. juil. 30, 2006 16:18

Je crois que dans ce forum certains demandent un peu trop à Fabien Lefèvre d'être ce "dieu" bienveillant ( un peu comme Zidane ! ) qui doit montrer le chemin à tous les kayakistes, de la bonne pratique de tous les jours et du bon comportement à tenir sur la rivière !

Non, Fabien est là pour gagner des titres, et à ce titre, s'entraîner et faire des compétitions dans les mêmes conditions que dans les courses mondiales.

Tout comme Schumacher sur un circuit de formule 1, nos athlètes de hauts niveaux ne doivent pas être montrés comme des exemples à suivre. L'idolâtrie a ses limites, quelqu'un qui ne peut pas comprendre la différence entre un athlète de haut niveau et lui même ne devrait pas naviguer. En ce sens, les athlètes de hauts niveaux comme Fabien ne peuvent en aucun cas être des supports pédagogiques pour les éducateurs en matière de sécurité ! On ne le demande pas à Schumacher en F1 !

Donc peu importe les gonfles, le rôle de Fabien c'est de gagner au niveau mondial et faire progresser techniquement la discipline ! Merci de ne pas lui coller le rôle de "monsieur sécurité" sur le dos !

pita69 · Message par **pita69** » dim. juil. 30, 2006 18:44

ok, dans ce cadre la. Mais si je vais m'entrainer en solitaire avec mon materiel personnel, je n'y suis plus obligé, non?
De toute facon, il n'est pas conseiller de naviguer seul comme de ne pas mettre de gonfles, mais si tous les competiteurs (descente ou slalom) suivaient ces regles, plus personne ne s'entrainerait, a commencer par les meilleurs qui font souvent des seances en Eaux vives seuls:)

green frog · Message par **green frog** » dim. juil. 30, 2006 19:44

le fait de ne pas mettre de gonfles dans un bateau suppose que la personne qui se trouve dedans n'a pas l'intention de dessaler?

dans ce cas quoi sert le gilet? si la personne reste dans son kayak le gilet ne sert a rien mais pourtant on voit encore personne descendre BSM sans gilet((( pourtant sans gilet on diminue le frottement sur la rotation du pagayeur et sa ameliorerait les perf.)))

green frog · Message par **green frog** » dim. juil. 30, 2006 19:46

...et pis les bosses (vous savez les cordes a chaque pointe) sur le bateau elle servent a quoi???? elles ne sonr pas aérodynamique, sa entrave la progression du bateau!!! faut les enlever!! tout les kayakiste porte leur bateau par l'hiloire de toute façon:mrgreen:

les bosses permette a un nageur de se tenir a son bateau (c'est pour cela d'ailleur qu'elle doivent être a deux points d'ancrage sur le boat pour eviter un coicement (et pire) de la main si le bateau se coince ou se tourne.)mais puor qu'elle puisse servir il faudrait encore que le bateau flotte....

m'enfin, les sportifs de gros niveau (et assimilés) m'étonnerons toujours