Catégorie C2

wf · Message par wf » lun. juil. 24, 2006 13:29

Je me permets de lancer ici une discussion concernant la catégorie C2. Aux vues des résultats Chp de France (N2, Junior, Cadet, Veteran), je ne pense pas me tromper en disant qu'il est tant de faire quelque chose pour arrêter de museler cette catégorie indispensable à la survie du canoe. Il est temps(après 15 ans d'erreurs) d'arrêter de bloquer la catégorie par des règlements absurdes. La commission slalom est prête pour accompagner un projet qu'il faut définir.

Voici des axes de réflexions.

Suppression de la règle d'appartenance à un même club pour les équipages dans le règlement fédéral.
Rajout de la règle dans le règlement course en ligne (s'il y tienne toujours)
Autorisation de création d'équipage de club différents pour une saison entière en N1, N2 (Comptabilisation de la moitié des points pour chaque club)
Autorisation de doubler en N3, Régional et cadet (comptabilisation du 1/4 des points dans ce cas), soit 1/8 pour doublage de 2 club différents.

... cela est un premier pas.

Il faut savoir que si le C2 disparait, le C1 aussi au profit de plusieurs épreuves de kayak. On peut tous aussi faire du foot et du tennis ...

A méditer

warior · Message par **warior** » lun. juil. 24, 2006 13:48

Ouai c'est sur qu'il n'y a pas grand monde domage d'ailleur, en cadet on était que 3 équipages (sur 4 sélectioner et en vétérant ils étaient que 2 équipages.

Peut-être élargir les cotas d'accès au france???

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » lun. juil. 24, 2006 13:52

le nouveau règlement des championnats de France des clubs va dans ce sens puisque chaque équipier marque des points (donc les point peuvent aller à 2 clubs).
Il faut effectivement faire quelque chose.
Au delà du règlement il faut aussi travailler sur le matériel :
actuellement dans le parc des club si un jeune à le choix entre un monoplace court et un biplace long que va-t-il choisir???
Il faudrait, à mon avis, 1 C2 slalom polyéthylène (il en existe en Rep Tech je crois) et 1 C2 slalom court "simple" pas une formule 1, qui soit adapté à la pratique en club par des gabarits plutôt légers.
Sur le matériel on peut aussi parler des calages. Après le doc de Martin BRAUD (voir dans les pages slalom), on pourrait aller plus loin pour des calages qui permettent à un minime et à un grand sénior de monter dans le même bateau dans la même séance en étant calés correctement.
et pour finir il faut aussi former les cadres. Un C2 c'est pour beaucoup de choses (trajectoire, notion d'équilibre et de vitesse) les mêmes principes qu'un mono. C'est plus simple d'avoir navigué un peu (mais pas indispensable).
et pour rebondir sur la formation de cadre, il serait intéressant que l'organisation de l'animation nationale puisse (dans la mesure du possible, les contraintes de lâchers d'eau n'ont pas pu le faire cette année) donner un "os" à ronger aux vétérants qui sont souvent cadres et participent à la vie des clubs.

Je reste un fervent adpete du doublage mono-bi et des athlètes de 2 clubs différents dans le même C2. Franck et Wilfrid ont navigué en invités cette année car pas du même club si un équipage "s'amuse" à le faire aux piges et qu'il sont devant que doit faire le DTN qui doit sélectionner les athlètes pour obtenir les meilleurs résultats???

et pour finir :
Bravo à BUCK/SHIRMANN pour la double participation C1/C2 en partant du haut de Bourg (enfin pour Alain)

wf · Message par wf » lun. juil. 24, 2006 14:04

Au niveau matériel, les choses bougent. Ils va bientôt apparaitre des c2 à moins de 800€ neufs. ça devient intéressant.

Au niveau des calages, il faut encourager l'initiative en cours.

Pour tout renseignement sur le matos, contactez Rotomod (vincent Mas chez RTM).

warior · Message par **warior** » lun. juil. 24, 2006 14:11

quote:Posté par wf

Au niveau matériel, les choses bougent. Ils va bientôt apparaitre des c2 à moins de 800€ neufs. ça devient intéressant.

[:0] 800€ Se sera en plastique ?? Quel constructeur va faire ça???

bob · Message par **bob** » mar. juil. 25, 2006 04:06

Autorisation de doubler en N3, Régional

cela existe deja tu as le droti de doubler sur les regionaux et les N3 pour toute les categories avec l'accord de l'organisation mais pour ma part je n'ais pas encore vue une organisation me refuser de doubler.
je pense que la grande evolution serait l'appartenance a deux clubs differents et surtout une envie de la fede de ne plus forcement mettre le kayak homme en avant. par exmple lors de la finale N3 du nord seule les 3 premiers kayak homme sont passé au controle antidopage je trouve cela tres clair sur le fait que les dames et les canoes sont considere comme des "categories annexes"

wf · Message par wf » mar. juil. 25, 2006 09:53

ce seront des bateaux en fibres relativement souples mais non plastiques. C'est Rotomod qui va vendre ça. Première apparition normalement à l'automne ou au salon nautique si mes sources sont bonnes.

warior · Message par **warior** » mar. juil. 25, 2006 10:33

Quel genre de forme ce serait??? Plus compétition ou plus aprentissage???

wf · Message par wf » mer. juil. 26, 2006 15:38

compétition, tout calage compris

Siroj · Message par **Siroj** » mer. juil. 26, 2006 16:06

quote:Posté par wf

Suppression de la règle d'appartenance à un même club pour les équipages dans le règlement fédéral.
Autorisation de création d'équipage de club différents pour une saison entière en N1, N2 (Comptabilisation de la moitié des points pour chaque club)

et pour la N3 se n'est pa possible??:evil:

quote:
Autorisation de doubler en N3, Régional et cadet (comptabilisation du 1/4 des points dans ce cas), soit 1/8 pour doublage de 2 club différents.

j'ai pas tout compris, si tu pouvais etre plus simple???

wf · Message par wf » mer. juil. 26, 2006 16:17

Et bien à priori pour la N3 c'est déjà possible.

Pour le découpage des points accumulés, il faut faire en sorte que le fait de doubler, ne perturbe pas le contage individuel auquel cas un mauvais partout se retrouvera devant un bon dans une catégorie.

Bref il faut réfléchir à une formule adaptée.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. juil. 26, 2006 16:24

ne t'inquiète pas Wilfrid dès que la décision politique est prise, le reste c'est juste des math et de l'ordi on trouveras toujours comment faire pour attribuer les points comme il faut.
Mais pour arriver à la décision de faire un C2 avec 2 bonhomme de clubs différents... Moi ça me fatigue!!!!! Si tu peux faire qq chose vas-y!!

pierrot · Message par **pierrot** » mer. juil. 26, 2006 20:53

L'idée qui a été proposé par la com. nat au cours d'une réunion à BSM est de doubler les points des c2 pour établir le classement des clubs slalom. Chaque équipier marquant ainsi pour son club les points que le c2 a obtenu au classement.
Pour les équipiers de clubs différents celà reste à travailler au niveau des instances fédérales !! Mais si on y arrive on sera déjà prêt avec les points.
Ne pas aussi oublier les autres propositions, création officielle des catégories C1D et C2D ainsi qu'un bonus important au classement du chpt de France des clubs pour ceux qui présenteraient des bateaux dans toutes les catégories.
Ces derniers points ne sont soumis qu'à une adaptation informatique.

Siroj · Message par **Siroj** » mer. juil. 26, 2006 21:05

si j'ai bien tout compris je peux commencer le C2 des demain avec quelqun d'un club voisin et monter en n3 OU meme juste faire des régionaux...

si c'est ça c'est vraiment cool...

merci pour les réponses et j'espere vraiment que le C2 va s'en sortir!!!;)

pierrot · Message par **pierrot** » mer. juil. 26, 2006 23:16

quote:Posté par Siroj

si j'ai bien tout compris je peux commencer le C2 des demain avec quelqun d'un club voisin et monter en n3 OU meme juste faire des régionaux...
si c'est ça c'est vraiment cool...

Avec un équipier d'un autre club. Pour l'intant, tu sortiras en erreur
lors de la vérif du fichier. Et sera supprimé systématiquement.

GeantVert · Message par **GeantVert** » jeu. juil. 27, 2006 13:41

Perso, je suis entièrement d'accord avec les propositions de wf. C'est quand même super dommage de brider ainsi les C2.

Je rajouterais même une proposition supplémentaire, qui va peut-être faire hurler, mais bon : a mon avis, ce serait bien d'autoriser le surclassement (avec avis médical) uniquement pour le C2.

Ca permettrait à deux jeunes nés avec une année d'écart de faire du C2 dans la catégorie du plus vieux tout en les autorisant à courir en individuel dans leur catégorie d'âge.

Dans les petits clubs, c'est un frein immense, cette règle du surclassement qui impose d'être surclassé dans TOUTES les disciplines. Avoir un gars ou une fille exactement de son âge et motivé pour monter un C2 sérieux, c'est un sacré coup de moule. En autorisant ma proposition, on triple le nombre de C2 potentiels, et on fait revivre la discipline.

warior · Message par **warior** » jeu. juil. 27, 2006 13:43

Tout à fait daccord avec Géant Vert!!! Il y a un C2 de notre club dans se cas....

BordéGauche · Message par **BordéGauche** » jeu. juil. 27, 2006 17:22

Voilà de Belles propositions.

Le tout est de savoir si elle seront jugées Bonnes par les instences qui décident des réglements.

Perso, j'adhère tout à fait. 8)

ricpeuch · Message par **ricpeuch** » jeu. juil. 27, 2006 17:53

Bjr,

Je trouve que l'idée de "Geant vert" est très bonne (surclassement)
car il n'est pas facile pour les clubs de constituer des C2 en cadets, minimes, juniors ... et s'il ne sont pas constitués à ces âges là, ils n'y viendront que plus difficilement.

Qui peut nous faire un sondage sur les C2 (N1) actuels ? A quel âge les coéquipiers ont-ils commencé ensemble ?

Sur les coupes d'Europe et coupe du Monde, des titres n'ont pu être décernés car - de 5 bateaux en compét ... Dommage

Vive le C2 8):)

wf · Message par wf » ven. juil. 28, 2006 09:42

Y-a-t-il quelqu'un qui serait prêt à mettre sur papier un draft de projet de règlement ?

Objectif proposer pour début septembre au conseil fédéral une première mouture du projet.

stic · Message par **stic** » ven. juil. 28, 2006 10:51

L'an dernier nous avons courru en C2 aux France... Mais cette année avec un quotas à 300 points pour les vétérans cela nous a paru complètement en décalage avec la quatégorie... Donc nous avons (entre autre à cause de cela), arrêté... Combien on fait de même? Quand on voit les manques dans cette discipline il serait temps effectivement de la faire évoluer..., et pas seulement dans les répart. des équipiers sur deux clubs différents. Aussi sur les accessions sur les différentes courses. Pour moi le parcours de cette année était faisable en C2 et même en vétéran!

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » sam. juil. 29, 2006 10:41

je peux m y coller wilfrid mais je risque de manquer de temps pour ta dead line.... sinon ca m interesse de bosser la dessus
bien vu geant vert le coup du surclassement uniquement C2....

GeantVert · Message par **GeantVert** » sam. juil. 29, 2006 11:43

Perso je peux sans doute trouver un peu de temps pour faire ce projet de règlement à soumettre, mais ce que je ne sais pas du tout, c'est la forme que tout ceci doit prendre?

pierrot · Message par **pierrot** » dim. juil. 30, 2006 09:02

De très bonnes idées pour le développement du C2 et du canoë en général.
Mais attention que ces demandes ne fassent pas double emploi avec les propositions de la commission (voir plus haut)
Attention aussi à ne pas se tromper d'interlocuteur pour les projets et demandes.
Exemple: pour que les membres d'un bateau ne soient pas du même club, c'est une décision du BEX et.ou du Conseil Fédéral sur avis de la commission sportive, ou il semble que les ligneux et d'autres ne soient pas d'accord !
Pour le surclassement il faut l'avis de la commission médicale, où il semble que certains ont les cheveux qui se dressent sur la tête à l'évocation de surclassement (quelqu'ils soient)
Ceci pour dire que les idées semblent souvent bonnes au niveau d'une activité, mais il faut toujours avoir à l'esprit que la Fédé et constituée de nombreuses autres activités que le slalom, et qu'il faudra plus que quelques messages sur EVO pour faire bouger les choses et certaines personnes.

JOHN · Message par **JOHN** » dim. juil. 30, 2006 13:03

Moi qui suis tenté par me mettre au C2, l'idée de pouvoir naviguer en compétition avec quelqu'un d'un autre club me plaît bien

.

Je suis de tout coeur avec vous

. J'espère vraiment que vos efforts aboutirons à quelque chose et que la fédé se fera une joie de développer concrètement cette catégorie. Une récente évolution a déjà eu lieu avec l'appartition iminente des catégorie C1D et C2D, ne nous arrêtons pas là!

@+
JOHN
Le slalomeur en C1 et K1 qui attend aussi qu'un C2 lui tombe du ciel

:twisted::D!!

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. avr. 19, 2007 12:07

et donc dans les article 55, 56, 58 du règlement rien n(interdit le doublage, triplage, octuplage)

JOHN · Message par **JOHN** » jeu. avr. 19, 2007 12:48

Malheureusement si tu participe sur le même sélectif N2 en C1 ou K1 PLUS en C2, tu te fais virer des résultats dans une embarcation à la fin, alors

:(
Cette expérience a déjà eu lieu sur la N2 de Réals la saison dernière...

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur/poloiste qui attend qu'un Creek lui tombe du ciel :D8)!!

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. avr. 19, 2007 13:43

8-1 Art 55
niveau Rg et N3 dans 2 bateaux différentes pas N2 ou N1
Art 56
Dans deux niveaux différents dans des embarcations différentes
Art 58
Plusieurs Chpts nationaux ou finales nat. dans des embarcations différentes s'il correspond auxcritères de sélection.
Même si on n'est pas obligatoirement d'accord

quote:Posté par yannbzh2

et donc dans les article 55, 56, 58 du règlement rien n(interdit le doublage, triplage, octuplage)

Oui mais rien ne l'autorise....
Une discussion de la Com. Nat a précisé que ces articles n'étaient pas adaptables. En attendant la parrution du nouveau Rglt.
Il y a des points qui ne peuvent pas être modifiés pour l'instant.
Celà a pu être fait pour les C2 au Chpt de France des clubs en doublant les points es C2.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. avr. 19, 2007 15:25

alors en France, si je ne me trompe, ce qui n'est pas interdit est autorisé...

bob · Message par **bob** » jeu. avr. 19, 2007 19:06

quote:Posté par yannbzh2

alors en France, si je ne me trompe, ce qui n'est pas interdit est autorisé...

je vais te faire une bonne reponse de normand que je suis peut etre que oui peut etre que non
c'est au bon vouloir des gens:D:D