Suite à cette présentation quasi idyllique, nous avons eu le droit de d'intervenir et de poser des questions :
Le Président de la Sociètè de pêche locale à précisé qu'il y avait déjà beaucoup trop de barrage (sans passe à poisson), que les débits réservés n'étaient pas respectés et que l'on faisait déjà des lachers "non énergétiques" sur la Gyronde pour les kayakistes ...
HYDRODEVELOPPEMENT : Réaffirme qu'il n'y aura pas de projet si la prise d'eau n'est pas directe et sans barrage.
Il est souligné que les rivières des Hautes Alpes payent déjà un lourd tribut pour la production d'électricité.
HYDRODEVELOPPEMENT : Le projet s'engage à respecter les multi usage de l'eau.
Il est rappelé ensuite (et les élus confirme) que le projet a été proposé aux élus et non commadé par eux .....
Durabilité : L'autorisation d'exploitation sera demandée pour 40 ans et renouvelable. pour un amortissement sur 10 ans.
les questions ensuite tournent autour des nuisances pour la population locale sur la durée des travaux : 3 ans
Une question est posée sur l'intérêt de cette centrale pour les habitants de cette vallée.
HYDRODEVELOPPEMENT : ............................... c'est leur réponse.
Une intervention souleve également le peu de certitude de ce projet, HYDRODEVELOPPEMENT s'engage à beaucoup de choses mais pourquoi devrions nous espérer que ces engagements soient respectés ????????
Un dernier point interressant : il a souvent été mis en avant le fait que EDF a également un projet d'hydroelectricité sur le Gyr ... et qu'il serait moins favorable pour les différents utilisateurs que celui de HYDRODEVELOPPEMENT.
SAUVONS LE GYR - URGENT
Modérateur : Vincent
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Luc05
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daniel Cailhol
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Alzeau
Dure
Cesse
Bonjour et excusez mon ignorance partielle du sujet; je viens seulement de prendre connaissance de la totalité des messages.
Je voudrais un éclaircissement sur un point du clair compte-rendu que vient de faire LPGL05 sur cette réunion du 25. Déjà il apparait que le projet est bien engagé! Ensuite il est précisé que le turbinage sera de 2.5 m3/s (capacité maximale semble t'il) Or j'ai descendu cette rivière au début du mois de juillet, vers 16h 17h, avec un volume d'eau déjà conséquent et il me semble que le prélèvement prévu ne changerait pas grand chose à cette superbe descente. Avant que cet argument ne soit repris par les pros centrales (ou les pros des centrales) tiens t-il la route ?
Ce point étant réglé, (j'espère ne pas trop me faire engueuler), je viens apporter mon point de vue sur la situation. Mon ignorance relative du cas du GYR ne m'interdit pas de me prononcer de façon plus générale.
On frémit à l'idée du nombre de rivières ou de parcours qui peuvent encore recevoir des micro-centrales, (ou des pico-centrales, le message des CASQUABOULONS du 20 juillet m'a fait bien rire). la plupart des grands barrages étant réalisée il reste un réseau encore important de rivières dans les Alpes, les Pyrénées, le Massif Central, la Bretagne...qui peut recevoir ce type d'ouvrage. Les combats à venir ne vont pas manquer. On ne peut pas au nom du développement durable transformer ainsi notre planète car, si notre pratique est génée, c'est surtout l'écosystème du ruisseau qui est durablement condamné. Et à quoi sert de continuer à consommer comme des fous dans une planète qui n'en vaudrait plus le coup.
Les réalisateurs de l'étude qui a convancu les élus de cette vallée ont de bonnes perspectives financières devant eux. Si l'un d'eux se présente comme issu d'une famille dont plusieurs membres sont des réalisateurs de micro-centrales il oublie de dire que d'autres de cette même famille sont des découvreurs de rivières. Le paradoxe doit être dur à assumer.
Peut être qu'il ne croit plus à la possibilité de conserver des torrents sauvages pour les générations futures et que doter chaque vallée d'un bassin d'eau-vive de 500m bétonné et sécurisé, est pour lui un moindre mal!
Et que sera la rentabilité de cette production hydro-électrique par rapport aux dommages irréversibles causés ? Marginale bien sur, pas comme les retombées en euros sur les diverses études de faisabilité qui vont se charger de transformer la carte des rivières navigables de France.
Pyrénées, Alpes, même combat.
Je voudrais un éclaircissement sur un point du clair compte-rendu que vient de faire LPGL05 sur cette réunion du 25. Déjà il apparait que le projet est bien engagé! Ensuite il est précisé que le turbinage sera de 2.5 m3/s (capacité maximale semble t'il) Or j'ai descendu cette rivière au début du mois de juillet, vers 16h 17h, avec un volume d'eau déjà conséquent et il me semble que le prélèvement prévu ne changerait pas grand chose à cette superbe descente. Avant que cet argument ne soit repris par les pros centrales (ou les pros des centrales) tiens t-il la route ?
Ce point étant réglé, (j'espère ne pas trop me faire engueuler), je viens apporter mon point de vue sur la situation. Mon ignorance relative du cas du GYR ne m'interdit pas de me prononcer de façon plus générale.
On frémit à l'idée du nombre de rivières ou de parcours qui peuvent encore recevoir des micro-centrales, (ou des pico-centrales, le message des CASQUABOULONS du 20 juillet m'a fait bien rire). la plupart des grands barrages étant réalisée il reste un réseau encore important de rivières dans les Alpes, les Pyrénées, le Massif Central, la Bretagne...qui peut recevoir ce type d'ouvrage. Les combats à venir ne vont pas manquer. On ne peut pas au nom du développement durable transformer ainsi notre planète car, si notre pratique est génée, c'est surtout l'écosystème du ruisseau qui est durablement condamné. Et à quoi sert de continuer à consommer comme des fous dans une planète qui n'en vaudrait plus le coup.
Les réalisateurs de l'étude qui a convancu les élus de cette vallée ont de bonnes perspectives financières devant eux. Si l'un d'eux se présente comme issu d'une famille dont plusieurs membres sont des réalisateurs de micro-centrales il oublie de dire que d'autres de cette même famille sont des découvreurs de rivières. Le paradoxe doit être dur à assumer.
Peut être qu'il ne croit plus à la possibilité de conserver des torrents sauvages pour les générations futures et que doter chaque vallée d'un bassin d'eau-vive de 500m bétonné et sécurisé, est pour lui un moindre mal!
Et que sera la rentabilité de cette production hydro-électrique par rapport aux dommages irréversibles causés ? Marginale bien sur, pas comme les retombées en euros sur les diverses études de faisabilité qui vont se charger de transformer la carte des rivières navigables de France.
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goya
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dranse et dranse d'abondance et les rivières du 74
Oui moi je pense qu'il est grand temps d'inverser la vapeur
c'est à dire de voir des promotteurs qui proposent aux communes un service dans lequel celle-ci n'y trouvent pas un interet direct comme le relate parfaitement lgpl05
de plus je pense sérieusement qu'il y a d'autres systemes capables de produire de l'électricité sans venir dénaturer une superbe riviere non ???? je sais pas imaginons par exemple un grand champ dans la vallée du rhone sur lequel des milliers d'éoliennes seraient implantées, ou serait le probleme??
de surcroit quand l'on sait qu'au niveau nucléaire la France alimente des pays comme l'espagne et l'italie!!!!!!! ne pourrait on pas stocker un peu plus ???
Fin bref dans tous les cas il est inconcevable qu'une entreprise privée, sous pretexte de faire du bizeness vienne dénaturer de si beau lieu
c'est à dire de voir des promotteurs qui proposent aux communes un service dans lequel celle-ci n'y trouvent pas un interet direct comme le relate parfaitement lgpl05
de plus je pense sérieusement qu'il y a d'autres systemes capables de produire de l'électricité sans venir dénaturer une superbe riviere non ???? je sais pas imaginons par exemple un grand champ dans la vallée du rhone sur lequel des milliers d'éoliennes seraient implantées, ou serait le probleme??
de surcroit quand l'on sait qu'au niveau nucléaire la France alimente des pays comme l'espagne et l'italie!!!!!!! ne pourrait on pas stocker un peu plus ???
Fin bref dans tous les cas il est inconcevable qu'une entreprise privée, sous pretexte de faire du bizeness vienne dénaturer de si beau lieu
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Luc05
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quote: il me semble que le prélèvement prévu ne changerait pas grand chose à cette superbe descente. Avant que cet argument ne soit repris par les pros centrales (ou les pros des centrales) tiens t-il la route ?
A cette heure là et à cette saison là tu as raison ... Mais le reste de la journée et sur mai, juin et septembre ... 2.5 m3 de pompé il restera 0.5 m3 (débit réservé) et a condition que ce débit soit respecté
A cette heure là et à cette saison là tu as raison ... Mais le reste de la journée et sur mai, juin et septembre ... 2.5 m3 de pompé il restera 0.5 m3 (débit réservé) et a condition que ce débit soit respecté
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mael
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Je ne savais pas que l’on pouvait faire ce genre de projet dans un parc national !!! 
:?:
Au commencement, on n’a pas fait des sites protégés type « parcs nationaux » pour protéger nos petits coins de nature contre les bétonneurs, promoteurs et bonimenteurs en tout genre ???
Il suffit juste d’arriver avec un projet estampillé « développement durable », de balancer une poignée de dollars sur la table et de promettre aux badauds que c’est dans leur intérêt et hop on creuse à coups de pelle mécanique, un peu de béton et surtout quelques lauriers pour intégrer la verrue dans le paysage !!:x
Donc grosso modo : ce projet c'est juste un moyen pour les uns de faire du fric et pour les autres de faire du fric.
:?:Au commencement, on n’a pas fait des sites protégés type « parcs nationaux » pour protéger nos petits coins de nature contre les bétonneurs, promoteurs et bonimenteurs en tout genre ???
Il suffit juste d’arriver avec un projet estampillé « développement durable », de balancer une poignée de dollars sur la table et de promettre aux badauds que c’est dans leur intérêt et hop on creuse à coups de pelle mécanique, un peu de béton et surtout quelques lauriers pour intégrer la verrue dans le paysage !!:x
Donc grosso modo : ce projet c'est juste un moyen pour les uns de faire du fric et pour les autres de faire du fric.
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Luc05
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quote:Je ne savais pas que l’on pouvait faire ce genre de projet dans un parc national !!!
Nous ne sommes pas dans le Parc National des Ecrins mais dans sa zone périphérique
Nous sommes en revanche dans la zone "commerciale" du Parc ... les visiteurs logent dans nos vallées
Il est tout de même vrai que sa proximité pourrait nous faire espérer un espace un peu plus protégé !!!
Nous ne sommes pas dans le Parc National des Ecrins mais dans sa zone périphérique
Nous sommes en revanche dans la zone "commerciale" du Parc ... les visiteurs logent dans nos vallées
Il est tout de même vrai que sa proximité pourrait nous faire espérer un espace un peu plus protégé !!!
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wf
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Excusez moi d'apporter ma petite contribution à la discussion, même si je dois moi aussi me faire insulter, mais en temps que président de ligue de midi pyrénées, j'assiste à pas mal de réunion concernant ces sujets.
Il y a dans vos écrits des réalités et des fantasmes, et les forums sont très friands de ça, il est facile de balancer sans devoir des comptes sur ses écrits.
Outre le fait que la défense des rivières soient une priorité de nos missions, il est important de mesurer tous les paramètres et les enjeux.
Dernièrement, un responsable de régie électrique d’une ville de moyenne importance m’a confirmé que l’enjeu majeur des villes dans les dix prochaines années était la maîtrise de l’énergie. La cible privilégiée était pour les villes qui possèdent des rivières, l’énergie hydraulique. Cela me confirmait que nous allions être confrontés rapidement à de plus en plus de demandes dans ce sens et la notion de « moins pire » prend tout son sens, face aux machines destructives d’acteurs peu scrupuleux.
Je pense que la présence d’acteurs comme Frank et d’autres proposant des solutions alternatives peuvent être une source de solution à des problèmes pour lesquels la communauté kayakiste n’a aucun poids. Les allégations ironisantes ou tendancieuses à son sujet sont pour le moins déceuvantes et pas vraiment convaincantes, et souvent éprisent de logiques extrémistes et partisanes. Le problème vient du fait qu’il touche à un symbole, le Gyr, mais sera-t-il le seul ? rien n’est moins sur et sûrement pas dans ces conditions. Je ne prends pas sa défense parce que je le connais, mais parce que le ton utilisé dans ce forum sort de l’acceptable au sens cordial du terme. Parfois la négociation et la discussion peuvent aboutir à des explications et des compromis très intéressants pour nous, face à des envois de tomates qui bloquent tout. J’en ai eu la preuve avec le rally de l’Agoût qui ne verrait plus le jour si je n’étais pas intervenu cordialement auprès des acteurs bloquants, dont le ton étaient à peu près le même qu’ici.
Cela dit, suivre le dossier de près pour avoir des garanties me paraît indispensables.
Par contre l'idée de monter une autre Fédé sans traitre me fait sourire dans le sens où ce discours existe depuis des années de la part de gens qui se disent défendre le kayak mais qui au final ne font pas grand chose à part de gueuler ou d'aboyer pour leur propre interêt personnel. Moi je passe beaucoup de mon temps de mes loisirs à construire et à défendre des dossiers pour permettre une meilleure pratique et à faire de l'animation de club et ce au sein d'une fédération pas si nulle que ça je trouve.
Il y a dans vos écrits des réalités et des fantasmes, et les forums sont très friands de ça, il est facile de balancer sans devoir des comptes sur ses écrits.
Outre le fait que la défense des rivières soient une priorité de nos missions, il est important de mesurer tous les paramètres et les enjeux.
Dernièrement, un responsable de régie électrique d’une ville de moyenne importance m’a confirmé que l’enjeu majeur des villes dans les dix prochaines années était la maîtrise de l’énergie. La cible privilégiée était pour les villes qui possèdent des rivières, l’énergie hydraulique. Cela me confirmait que nous allions être confrontés rapidement à de plus en plus de demandes dans ce sens et la notion de « moins pire » prend tout son sens, face aux machines destructives d’acteurs peu scrupuleux.
Je pense que la présence d’acteurs comme Frank et d’autres proposant des solutions alternatives peuvent être une source de solution à des problèmes pour lesquels la communauté kayakiste n’a aucun poids. Les allégations ironisantes ou tendancieuses à son sujet sont pour le moins déceuvantes et pas vraiment convaincantes, et souvent éprisent de logiques extrémistes et partisanes. Le problème vient du fait qu’il touche à un symbole, le Gyr, mais sera-t-il le seul ? rien n’est moins sur et sûrement pas dans ces conditions. Je ne prends pas sa défense parce que je le connais, mais parce que le ton utilisé dans ce forum sort de l’acceptable au sens cordial du terme. Parfois la négociation et la discussion peuvent aboutir à des explications et des compromis très intéressants pour nous, face à des envois de tomates qui bloquent tout. J’en ai eu la preuve avec le rally de l’Agoût qui ne verrait plus le jour si je n’étais pas intervenu cordialement auprès des acteurs bloquants, dont le ton étaient à peu près le même qu’ici.
Cela dit, suivre le dossier de près pour avoir des garanties me paraît indispensables.
Par contre l'idée de monter une autre Fédé sans traitre me fait sourire dans le sens où ce discours existe depuis des années de la part de gens qui se disent défendre le kayak mais qui au final ne font pas grand chose à part de gueuler ou d'aboyer pour leur propre interêt personnel. Moi je passe beaucoup de mon temps de mes loisirs à construire et à défendre des dossiers pour permettre une meilleure pratique et à faire de l'animation de club et ce au sein d'une fédération pas si nulle que ça je trouve.
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djmaltek
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- Inscription : mar. nov. 06, 2001 19:48
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Merci pour la petite leçon de morale 
le probléme ce n'est pas franck, c'est le Gyr !
A cette réunion étaient aussi présents des kayakistes, locaux mais aussi des belges, anglais, allemands présents dans la région, Raph, PDSO,David.
La version MP3 de la réunion est dispo à l'adresse suivante:
[url1q]http://brianconfesteve.free.fr/gyr/reuniongyr.html[/url1q]
elle a été divisée en 3 parties:
La première est la présentation du projet
Les 2 autres concernent les questions posées par les personnes présentes.
le probléme ce n'est pas franck, c'est le Gyr !
A cette réunion étaient aussi présents des kayakistes, locaux mais aussi des belges, anglais, allemands présents dans la région, Raph, PDSO,David.
La version MP3 de la réunion est dispo à l'adresse suivante:
[url1q]http://brianconfesteve.free.fr/gyr/reuniongyr.html[/url1q]
elle a été divisée en 3 parties:
La première est la présentation du projet
Les 2 autres concernent les questions posées par les personnes présentes.
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Ben05
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- Inscription : jeu. sept. 01, 2005 18:08
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Bonjour à tous,
A la suite de la lecture de ces lignes, quelques questions me viennent à l'esprit.
1. Si les politiques n'étaient pas demandeurs, sont-ils convaincus à 100 % par ce projet?
2. Si les politiques sont pour et que le projet proposé hier tombe à l'eau. Qu'en serait-il du projet EDF que Luc évoque? Le projet EDF ne risque t'il pas d'être mis sur la table.
3. Quels sont les points de vue de Michel Baudry et de Danielle Gebhanno? Quelle peut être leur influence sur ce projet?
Voilà pour mes questions, peut-ête vous semblent-elles anodines ou hors du contexte. Je m'en excuse alors. J'avoue que je suis cette actualité de loin et qu'il m'est donc difficle de m'informer.
Benoit Lebreton
-
SERGEÏ
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- Inscription : jeu. août 22, 2002 21:41
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quote:Si les politiques sont pour et que le projet proposé hier tombe à l'eau. Qu'en serait-il du projet EDF que Luc évoque? Le projet EDF ne risque t'il pas d'être mis sur la table.Ce sont des arguments mis sur la table pour faire peur. Genre : "nous on est les gentils, c'est à dire qu'on pense à vous et eux ce sont les grands méchants et ils n'ont pas de pitié pour les kayakistes et pêcheurs".
Avec l'argument des 2 emplois partiels, on frôle le ridicule.
Avec l'argument des 2 emplois partiels, on frôle le ridicule.
-
SERGEÏ
- Messages : 1502
- Inscription : jeu. août 22, 2002 21:41
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : en ariège
quote:Dernièrement, un responsable de régie électrique d’une ville de moyenne importance m’a confirmé que l’enjeu majeur des villes dans les dix prochaines années était la maîtrise de l’énergie.Ouais comme plein d'autres choses liées au développement d'une ville.
- la circulation
- l'eau potable
- les déchets
- contrôle de l'accroissement urbain (à l'opposée de Toulouse avec le cas AZF)
- ...
Forcément si le gars travail sur une régie électrique et qu'il a le coeur à la tâche, alors naturellement il accorde à son sujet une importance plus grande qu'au reste. C'est naturel.
quote:La cible privilégiée était pour les villes qui possèdent des rivières, l’énergie hydraulique. Cela me confirmait que nous allions être confrontés rapidement à de plus en plus de demandes dans ce sens et la notion de « moins pire » prend tout son sens, face aux machines destructives d’acteurs peu scrupuleux.D'où l'intérêt de convaincre les villes d'investir dans d'autres systèmes tel que le éolien ou autre, et non de proner la politique du moins pire.
quote:la notion de « moins pire » prend tout son sens, face aux machines destructives d’acteurs peu scrupuleux.Si je te comprend bien tu considères donc que ce ne sont pas des solutions terribles. Perso, je ne suis pas pour la politique du "moins pire", mais pour celle du mieux, du durable, du réfléchis ...
- la circulation
- l'eau potable
- les déchets
- contrôle de l'accroissement urbain (à l'opposée de Toulouse avec le cas AZF)
- ...
Forcément si le gars travail sur une régie électrique et qu'il a le coeur à la tâche, alors naturellement il accorde à son sujet une importance plus grande qu'au reste. C'est naturel.
quote:La cible privilégiée était pour les villes qui possèdent des rivières, l’énergie hydraulique. Cela me confirmait que nous allions être confrontés rapidement à de plus en plus de demandes dans ce sens et la notion de « moins pire » prend tout son sens, face aux machines destructives d’acteurs peu scrupuleux.D'où l'intérêt de convaincre les villes d'investir dans d'autres systèmes tel que le éolien ou autre, et non de proner la politique du moins pire.
quote:la notion de « moins pire » prend tout son sens, face aux machines destructives d’acteurs peu scrupuleux.Si je te comprend bien tu considères donc que ce ne sont pas des solutions terribles. Perso, je ne suis pas pour la politique du "moins pire", mais pour celle du mieux, du durable, du réfléchis ...
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daniel Cailhol
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- Inscription : mer. oct. 30, 2002 23:27
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Alzeau
Dure
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"Parfois la négociation et la discussion peuvent aboutir à des explications et des compromis très intéressants pour nous, face à des envois de tomates qui bloquent tout. J’en ai eu la preuve avec le rally de l’Agoût qui ne verrait plus le jour si je n’étais pas intervenu cordialement auprès des acteurs bloquants, dont le ton étaient à peu près le même qu’ici."
Involontairement WF apporte de l'eau au moulin de ceux qui s'opposent à ce projet et à tous ceux qui vont surgir de ci de là. C'est à dire qu'en matière de lâchers d'eau rien n'est figé, tout sera à renégocier en permanence, en fonction du renouvellement des élus locaux, des plans de développement fédéraux, du dynamisme momentané des kayakistes du lieu. Le rallye de l'Agout l'illustre bien puisque en dernier ressort c'est l'intervention ultime d'un élu fédéral qui le sauve. Jusqu'a quand ?
Involontairement WF apporte de l'eau au moulin de ceux qui s'opposent à ce projet et à tous ceux qui vont surgir de ci de là. C'est à dire qu'en matière de lâchers d'eau rien n'est figé, tout sera à renégocier en permanence, en fonction du renouvellement des élus locaux, des plans de développement fédéraux, du dynamisme momentané des kayakistes du lieu. Le rallye de l'Agout l'illustre bien puisque en dernier ressort c'est l'intervention ultime d'un élu fédéral qui le sauve. Jusqu'a quand ?
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wf
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- Inscription : mer. oct. 09, 2002 15:48
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Pour Sergeï:
Il est évident que tous les sujets d’une ville sont importants, mais l’indépendance énergétique lorsqu’elle est possible est une priorité qui m’a été remonté par plusieurs responsables (Lavaur, Toulouse, Vielmur, Tarbes). Tu en as discuté avec combien toi de ton coté sur le sujet, peut être as tu raison qu’au final ces informations ne sont pas à prendre au sérieux? Par ailleurs, je t’invite donc à des réunions pour prôner l’éolien dans la région face à une microcentrale beaucoup plus rentable, et ce pour permettre à des canotiers de s’amuser. Je veux bien filmer la réponse.
>>« Perso, je ne suis pas pour la politique du "moins pire", mais pour celle du mieux, du durable, du réfléchis ... »
Mais je suis de tout cœur avec toi, mais aussi les pieds sur terre et régulièrement face à des gens qui les ont encore plus.
Pour Daniel :
Je ne suis jamais pour l’installation d’une microcentrale, mais je ne suis pas non plus pour la politique de l’autruche qui au final nous fait très souvent tout perdre. Je ne suis absolument pas pour ou contre les projets du Gyr, je ne connais pas assez le problème pour le juger publiquement. Je suis intervenu juste pour protester contre des propos extrémistes qui nous desservent régulièrement. La seule chose que je peux dire c’est que je pense que pour le Gyr, le kayak doit être très présent et demander des garanties, quitte à faire valider tout ça par le CDESI s’il y en a un dans ce département.
Il est évident que tous les sujets d’une ville sont importants, mais l’indépendance énergétique lorsqu’elle est possible est une priorité qui m’a été remonté par plusieurs responsables (Lavaur, Toulouse, Vielmur, Tarbes). Tu en as discuté avec combien toi de ton coté sur le sujet, peut être as tu raison qu’au final ces informations ne sont pas à prendre au sérieux? Par ailleurs, je t’invite donc à des réunions pour prôner l’éolien dans la région face à une microcentrale beaucoup plus rentable, et ce pour permettre à des canotiers de s’amuser. Je veux bien filmer la réponse.
>>« Perso, je ne suis pas pour la politique du "moins pire", mais pour celle du mieux, du durable, du réfléchis ... »
Mais je suis de tout cœur avec toi, mais aussi les pieds sur terre et régulièrement face à des gens qui les ont encore plus.
Pour Daniel :
Je ne suis jamais pour l’installation d’une microcentrale, mais je ne suis pas non plus pour la politique de l’autruche qui au final nous fait très souvent tout perdre. Je ne suis absolument pas pour ou contre les projets du Gyr, je ne connais pas assez le problème pour le juger publiquement. Je suis intervenu juste pour protester contre des propos extrémistes qui nous desservent régulièrement. La seule chose que je peux dire c’est que je pense que pour le Gyr, le kayak doit être très présent et demander des garanties, quitte à faire valider tout ça par le CDESI s’il y en a un dans ce département.
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Spock
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Agua Azul
Vorderrhein
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Sesia
Brandenberger Ache
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Existe-t-il une étude sérieuse sur l'impact du réchauffement planétaire (dont nous subissons en cette période de canicule les effets les plus agréables) sur la fonte des glaciers des Ecrins ?
Construire un barrage et autoriser une concession de 40 ans sur une rivière qui d'ici 20 ans ne sera peut-être plus alimentée que par un glacier Blanc réduit à quelques névées laisse sans doute présager un retour sur investissement limité pour les investisseurs de ce précieux projet ?
Le débit actuellement important du Gyr en juillet et août ne sera plus alors qu'un beau souvenir que nous pourrons décrire à nos enfants, eux qui tourneront en boucles sur des stades d'eau-vive bétonnés.
Le débit réservé (0,5m3/s)sur le Gyr va vite devenir la norme pour les kayakistes de juillet et août...
Dans les Vosges, où les glaciers ont fondu depuis quelques temps déjà, la navigation sur nos torrents s'effectue de novembre (quand on a la chance d'avoir eu un peu de pluie) à mars ( à condition d'avoir eu un peu de neige en hiver) et ce, sur un débit limité par les prises d'eau successives des micro-centrales. Du bétonnage à l'extrême...
Peut-être un avant-goût de ce qui attend les Hautes-Alpes d'ici quelques années ?
Construire un barrage et autoriser une concession de 40 ans sur une rivière qui d'ici 20 ans ne sera peut-être plus alimentée que par un glacier Blanc réduit à quelques névées laisse sans doute présager un retour sur investissement limité pour les investisseurs de ce précieux projet ?
Le débit actuellement important du Gyr en juillet et août ne sera plus alors qu'un beau souvenir que nous pourrons décrire à nos enfants, eux qui tourneront en boucles sur des stades d'eau-vive bétonnés.
Le débit réservé (0,5m3/s)sur le Gyr va vite devenir la norme pour les kayakistes de juillet et août...
Dans les Vosges, où les glaciers ont fondu depuis quelques temps déjà, la navigation sur nos torrents s'effectue de novembre (quand on a la chance d'avoir eu un peu de pluie) à mars ( à condition d'avoir eu un peu de neige en hiver) et ce, sur un débit limité par les prises d'eau successives des micro-centrales. Du bétonnage à l'extrême...
Peut-être un avant-goût de ce qui attend les Hautes-Alpes d'ici quelques années ?
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Luc05
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jf
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Bonjour à tous.
Je suis convaincu que le nucléaire sera une catastrophe financière sur le long terme. Mais quoi qu'il en soit sur la soixantaine de centrales françaises chacune produit environ 1 GW (mille million de watt), une micro-centrale hydraulique produit de l'ordre d 1MW (un million de watt) c'est à dire qu'il faudrait mille micro-centrales pour remplacer une seule centrale nucléaire.
Ce ne sont que des ordres de grandeur, mais à ce rythme là nous aurons tôt fait de détruire tout le patrimoine naturel de nos rivières à la raison de remplacer une epsilonesque fraction du nucléaire.
Je ne crois pas que le jeu en vaille la chandelle même si cela fait fait vivre quelques grosses entreprises, d'ailleurs au détriment de centaines d'autres qui n'ont malheureusement pas la taille suffisante pour se défendre.
Le solaire et l'éolien me semblent des solutions mieux adaptées au développement durable.
Jean-François
Je suis convaincu que le nucléaire sera une catastrophe financière sur le long terme. Mais quoi qu'il en soit sur la soixantaine de centrales françaises chacune produit environ 1 GW (mille million de watt), une micro-centrale hydraulique produit de l'ordre d 1MW (un million de watt) c'est à dire qu'il faudrait mille micro-centrales pour remplacer une seule centrale nucléaire.
Ce ne sont que des ordres de grandeur, mais à ce rythme là nous aurons tôt fait de détruire tout le patrimoine naturel de nos rivières à la raison de remplacer une epsilonesque fraction du nucléaire.
Je ne crois pas que le jeu en vaille la chandelle même si cela fait fait vivre quelques grosses entreprises, d'ailleurs au détriment de centaines d'autres qui n'ont malheureusement pas la taille suffisante pour se défendre.
Le solaire et l'éolien me semblent des solutions mieux adaptées au développement durable.
Jean-François
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SERGEÏ
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quote:Il est évident que tous les sujets d’une ville sont importants, mais l’indépendance énergétique lorsqu’elle est possible est une priorité qui m’a été remonté par plusieurs responsables (Lavaur, Toulouse, Vielmur, Tarbes). Tu en as discuté avec combien toi de ton coté sur le sujet, peut être as tu raison qu’au final ces informations ne sont pas à prendre au sérieux?Je ne suis pas au courant des changements à venir avec la privatisation d'EDF vis à vis de la gestion du reseau électrique, surtout en ce qui concerne la régulation du réseau électrique (il est vrai que l'hydroélectricité via les lacs d'altitudes joue un rôle important dans ce sens). Mais je me méfie bien des intérêts financiers nés de cette privatisation et de la production d'énergie électrique "dite écolo" vendu à prix d'or, surtout depuis que les débits seuils des pissous ont été revus à la baisse. ... J'ai bien peur qu'on se dirige vers une politique chaotique du reseau électrique avec des structures nés dans l'optique de se faire du fric. En plus dans le cas du Gyr, si je comprends bien, la demande ne viens pas du CC, mais d'une entreprise qui créé un besoin (discutable) donc une demande dans le but d'emporter un marché avant EDF (mais encore ce n'est pas sur pour EDF).
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jf
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quote: Tu compares le rendement hydraulique au nucléaire, tu nous fais la même chose avec le solaire et l'éolien ?
Pour répondre à la question de Joker :
Les éoliennes fournissent une puissance de 0.8 à 2,5 MW, elles sont généralement regroupées en centrales pour totaliser une puissance de 10 MW. Et elles sont rentables mais doivent être installées dans des endroits ventés.
Le solaire est intéressant pour le chauffage (eau et maison), pour ceux qui ne se chauffent pas au fuel domestique cela représente une part non négligeable de leur consommation d'électricité et allégerait d'autant celle-ci.
J'ai peur d'être un peu loin du sujet d'origine, j'arrête là, mes excuses.
Jean-François.
Pour répondre à la question de Joker :
Les éoliennes fournissent une puissance de 0.8 à 2,5 MW, elles sont généralement regroupées en centrales pour totaliser une puissance de 10 MW. Et elles sont rentables mais doivent être installées dans des endroits ventés.
Le solaire est intéressant pour le chauffage (eau et maison), pour ceux qui ne se chauffent pas au fuel domestique cela représente une part non négligeable de leur consommation d'électricité et allégerait d'autant celle-ci.
J'ai peur d'être un peu loin du sujet d'origine, j'arrête là, mes excuses.
Jean-François.
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tauther
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Salut!
"Par contre l'idée de monter une autre Fédé sans traitre me fait sourire dans le sens où ce discours existe depuis des années de la part de gens qui se disent défendre le kayak mais qui au final ne font pas grand chose à part de gueuler ou d'aboyer pour leur propre interêt personnel."
Il y a un precedent, la federation Pagayeurs Marins qui s'est créée me semble-t-il lors de la mise en place d'une nouvelle reglementation maritime alors que la motivation et la competence de la fede pour defendre l'interet des randonneurs marins etait, heuuu, questionnable dirons nous...
J'ai une petite: question quelle est la legitimite au niveau legal ou representatif face a l'administration, d'une federation hors de son territoire national?
Deux exemples pour illustrer ma question:
Quelle serait la capacite de la ligue de Midi-Pyrenees a defendre le droit a la navigation des kayakistes de sa ligue en Aragon? (d'apres une rumeur persistente la possibilite d'obtention d'un permis de navigation releverait de la fumisterie, d'ou la question)
Par capaticite, j'entends a la fois au niveau legal et au niveau humain (homme/jour)
Quel serait la legitimite d'une federation issue d'un autre pays de la communaute europeene (ayant signe tous les traites qu'il faut) ou d'une federation transnationale face a notre bonne vieille administration et du sponsor officiel de la fede a nous qu'on a pour l'instant, sachant qu'un bon contingent de ses membres seraient de nationalite fancaise?
Je ne cherche pas specialement a critiquer la fede en fait.
Elle fait ce qu'elle peut, compte tenu de ses moyens et de ses effectifs, en fonction de ses objectifs, simplement ils ne sont pas souvent en adequation avec mes aspirations.
Et moi non plus, je n'ai ni le temps ni le courage de monter au creneau (sans parler de la legimite d'un pagayeur de 3ieme zone ), alors plutot que de sortir du troupeau, je cotise encore...
En attendant, la question aux reponses au dessus m'interesse vraiment...
Fred
"Par contre l'idée de monter une autre Fédé sans traitre me fait sourire dans le sens où ce discours existe depuis des années de la part de gens qui se disent défendre le kayak mais qui au final ne font pas grand chose à part de gueuler ou d'aboyer pour leur propre interêt personnel."
Il y a un precedent, la federation Pagayeurs Marins qui s'est créée me semble-t-il lors de la mise en place d'une nouvelle reglementation maritime alors que la motivation et la competence de la fede pour defendre l'interet des randonneurs marins etait, heuuu, questionnable dirons nous...
J'ai une petite: question quelle est la legitimite au niveau legal ou representatif face a l'administration, d'une federation hors de son territoire national?
Deux exemples pour illustrer ma question:
Quelle serait la capacite de la ligue de Midi-Pyrenees a defendre le droit a la navigation des kayakistes de sa ligue en Aragon? (d'apres une rumeur persistente la possibilite d'obtention d'un permis de navigation releverait de la fumisterie, d'ou la question)
Par capaticite, j'entends a la fois au niveau legal et au niveau humain (homme/jour)
Quel serait la legitimite d'une federation issue d'un autre pays de la communaute europeene (ayant signe tous les traites qu'il faut) ou d'une federation transnationale face a notre bonne vieille administration et du sponsor officiel de la fede a nous qu'on a pour l'instant, sachant qu'un bon contingent de ses membres seraient de nationalite fancaise?
Je ne cherche pas specialement a critiquer la fede en fait.
Elle fait ce qu'elle peut, compte tenu de ses moyens et de ses effectifs, en fonction de ses objectifs, simplement ils ne sont pas souvent en adequation avec mes aspirations.
Et moi non plus, je n'ai ni le temps ni le courage de monter au creneau (sans parler de la legimite d'un pagayeur de 3ieme zone
), alors plutot que de sortir du troupeau, je cotise encore...En attendant, la question aux reponses au dessus m'interesse vraiment...
Fred
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liogev
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Salut !
Comme Wilfrid, je pense que signer des pétitions ou balancer des tomates n'est malheureusement pas la meilleure maniére pour arriver à nos fins.
C'est un réflexe bien franchouillard de faire gréve d'abord avant de discuter...
Changeons un peu nos mentalités.
Effectivement, 2.5m3/s en moins, celà n'est pas négligeable pour le Gyr qui est une riviére peu profonde et assez large.
Celà limitera surement une bonne partie de l'année la navigation à des horaires de lacher d'eau. A confirmer par un relevé hydrologique du Gyr.
Celà pourrait avoir un impact important sur l'activité commerciale car pour les touristes qui passent sur le pont de Vallouise en dehors des lachers d'eau, le fait de voir la riviére à sec et sans embarcations ne leur donneraient pas envi de se mettre au raft.
A ce titre la balance entre les retombées directes de la centrale et les retombées indirectes des kayakistes et des touristes (achat dans les commerces + emploi dans les boites de raft) peux surement pencher dans notre sens.
Je pense que les politiques se foutent bien des quelques "kayakistes indépendants" qui vont balancer des tomates mais si le projet touche le principal revenu de la vallée qui est le tourisme, la donne est autre. Il faut faire peur aux élus et aux commerçants par l'axe du tourisme...
Bien que tous le monde ne partage pas mon avis, je pense que la FFCK est bien organisée pour régler ce genre de situation. Et puis la FFCK c'est vous, j'ai laissé mon poste de président du CD38 pour des raisons professionnelles mais il n'y a pas foule pour la reléve. Pourtant, il y a une tonne de kayakistes à Grenoble. Je me tape des réunions tout le temps pour pas qu'on se fasse bouffer par EDF, par les pécheurs, par le syndicat des digues, par les industriels...
Mais bon les élus nous aiment bien parce qu'on représente un sport nature, propre et sympa.
Heureusement que l'on fait pas du quad.
Merci la FFCK qui a fait pression pour que la loi sur l'eau nous offre la libre circulation sur tout ce qui mouille, rien que pour ça j'encourage tous le monde à prendre sa licence tous les ans.
Si l'ultime recours pour défendre le Gyr est d'acheter des tomates, je serai bien entendu de la partie.
liogev (Liogack)
Comme Wilfrid, je pense que signer des pétitions ou balancer des tomates n'est malheureusement pas la meilleure maniére pour arriver à nos fins.
C'est un réflexe bien franchouillard de faire gréve d'abord avant de discuter...
Changeons un peu nos mentalités.
Effectivement, 2.5m3/s en moins, celà n'est pas négligeable pour le Gyr qui est une riviére peu profonde et assez large.
Celà limitera surement une bonne partie de l'année la navigation à des horaires de lacher d'eau. A confirmer par un relevé hydrologique du Gyr.
Celà pourrait avoir un impact important sur l'activité commerciale car pour les touristes qui passent sur le pont de Vallouise en dehors des lachers d'eau, le fait de voir la riviére à sec et sans embarcations ne leur donneraient pas envi de se mettre au raft.
A ce titre la balance entre les retombées directes de la centrale et les retombées indirectes des kayakistes et des touristes (achat dans les commerces + emploi dans les boites de raft) peux surement pencher dans notre sens.
Je pense que les politiques se foutent bien des quelques "kayakistes indépendants" qui vont balancer des tomates mais si le projet touche le principal revenu de la vallée qui est le tourisme, la donne est autre. Il faut faire peur aux élus et aux commerçants par l'axe du tourisme...
Bien que tous le monde ne partage pas mon avis, je pense que la FFCK est bien organisée pour régler ce genre de situation. Et puis la FFCK c'est vous, j'ai laissé mon poste de président du CD38 pour des raisons professionnelles mais il n'y a pas foule pour la reléve. Pourtant, il y a une tonne de kayakistes à Grenoble. Je me tape des réunions tout le temps pour pas qu'on se fasse bouffer par EDF, par les pécheurs, par le syndicat des digues, par les industriels...
Mais bon les élus nous aiment bien parce qu'on représente un sport nature, propre et sympa.
Heureusement que l'on fait pas du quad.
Merci la FFCK qui a fait pression pour que la loi sur l'eau nous offre la libre circulation sur tout ce qui mouille, rien que pour ça j'encourage tous le monde à prendre sa licence tous les ans.
Si l'ultime recours pour défendre le Gyr est d'acheter des tomates, je serai bien entendu de la partie.
liogev (Liogack)
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flo 05
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attention !!! pour ce qui est du "combat" pour la defense du gyr, a aucun moment la fédé n'a rechigné à être présent et à nous soutenir meme si des avis étaient parfois divergent. il faut quand meme rappeler (comme l'avait annoncé LGPL05 lors du résumé) que lors de cette rencontre avec hydrosystem et les élus il y avait Michel Baudry (CTRC PACA et representant FFCK sur ce projet, Daniele Ghebbano (pdte du CDCK 05), Xavier Comtal ( pdt par interim de la ligue Alpes Provence) donc de ce coté la il n'y a aucun soucis.
les propos enoncés ci dessus ne sont pas en rapport avec le Gyr, je tenais juste à recadrer un peu.
les propos enoncés ci dessus ne sont pas en rapport avec le Gyr, je tenais juste à recadrer un peu.
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muck
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squirt hellbender - département : 69
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les pico à micro "pissetes" en tuyau c'est aussi une rente a vie tant qu'il y aura de la glace a faire fondre ou de l'eau de pluie qui coule.
2.5 m3/s à 175000 euros l’an ça mets le litre/seconde à 70 euros.
Pour une petite rente individuelle sympa 400 litre seconde en tuyau c’est sympa.
Mais pour des retour d’argent pour des communes et conseil généraux c’est pas terrible
alors pourquoi ce développement de marché à l’entuyautage ?
Les italiens produisent actuellement à des prix abordables des micro turbine clé en main avec génératrice genre Pelton pour des débits de quelques litres secondes.
je comprends qu'il y en ai qui voit des euros défilés e regardant l'eau vive courir sur le gravier
J'en connais au moins deux qui ont cherché de partout des micro débit à en tuyauté pour le compte perso.
c'est pas facile a trouver mais quand on met la main dessus c'est le filon d'or !
le dernier en tuyautage que j'ai eu a déploré concernait la Drevenne il y a plus de 20 ans et plus récemment le torrent du Nan dans le Vercors sur le trajet d’une ancienne instalation abandonnée lors de la création d’EDF en 1946 et aussi en 2005 le canyon en aval de la résurgence du Groin du coté de Culoz ( à sec l'été ) .
En France la politique fait l'offre de courant suit la demande.
Tu veux consommer ? ne t’en fait pas on ouvre les vannes du nucléaire.
Au lieu de fonctionner à volume constant en réfléchissant au moyen de faire des économie .
Voir l'affaire des barrages et de l'en tuyautage du Rhône en direction de l'Espagne il y a quelques années.
Avec comme petite conséquence par exemple, ce mois de juillet, le dépassement des seuils de température de rejet d'eau chaude en aval de certaine centrale nucléaire et dans les plus grand fleuve de France (plus de 29 degrés..).
Cette politique de fuite en avant doublé de moyen technique qui ont considérablement évolué en 20 ans ouvre a mon avis des marchés des "en tuyauteurs" privés de tout poil.
Mais comment résister en tant qu'élu(e) à tendance "développement durable" aux chants des sirènes d'une petite rente à 175 000 euros par an et qui produit de l'électricité "écologique" ?
Bref les kayakistes dans leur coin c’est combien de Division ? .
2.5 m3/s à 175000 euros l’an ça mets le litre/seconde à 70 euros.
Pour une petite rente individuelle sympa 400 litre seconde en tuyau c’est sympa.
Mais pour des retour d’argent pour des communes et conseil généraux c’est pas terrible
alors pourquoi ce développement de marché à l’entuyautage ?
Les italiens produisent actuellement à des prix abordables des micro turbine clé en main avec génératrice genre Pelton pour des débits de quelques litres secondes.
je comprends qu'il y en ai qui voit des euros défilés e regardant l'eau vive courir sur le gravier
J'en connais au moins deux qui ont cherché de partout des micro débit à en tuyauté pour le compte perso.
c'est pas facile a trouver mais quand on met la main dessus c'est le filon d'or !
le dernier en tuyautage que j'ai eu a déploré concernait la Drevenne il y a plus de 20 ans et plus récemment le torrent du Nan dans le Vercors sur le trajet d’une ancienne instalation abandonnée lors de la création d’EDF en 1946 et aussi en 2005 le canyon en aval de la résurgence du Groin du coté de Culoz ( à sec l'été ) .
En France la politique fait l'offre de courant suit la demande.
Tu veux consommer ? ne t’en fait pas on ouvre les vannes du nucléaire.
Au lieu de fonctionner à volume constant en réfléchissant au moyen de faire des économie .
Voir l'affaire des barrages et de l'en tuyautage du Rhône en direction de l'Espagne il y a quelques années.
Avec comme petite conséquence par exemple, ce mois de juillet, le dépassement des seuils de température de rejet d'eau chaude en aval de certaine centrale nucléaire et dans les plus grand fleuve de France (plus de 29 degrés..).
Cette politique de fuite en avant doublé de moyen technique qui ont considérablement évolué en 20 ans ouvre a mon avis des marchés des "en tuyauteurs" privés de tout poil.
Mais comment résister en tant qu'élu(e) à tendance "développement durable" aux chants des sirènes d'une petite rente à 175 000 euros par an et qui produit de l'électricité "écologique" ?
Bref les kayakistes dans leur coin c’est combien de Division ? .
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ju
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si j ai bien compris, wf, l independance energetique est une priorite donc meme si l on produit suffisamment d electricite chaque commune va vouloir produire la sienne. 
c est donc en toute logique que l on va gerer le patrimoine naturel francais et ses ressources. quand on sera vieux et qu un gamin nous demandera pourquoi la riviere est a sec qu est ce qu on pourra repondre? oh ben le mec qui etait maire il y a quarante ans il voulait avoir son electricite a lui genre aoc quoi. on en avait assez mais il voulait celle la elle est meilleure. quand ce n est qu edf qui est en charge de la production en france et qui fixe le prix n est on pas a l abri de ce genre de probleme? va t on manque d electricite dans les annees a venir? je suis perplexe mais je veux bien qu on m explique. ensuite tu parles a juste titre de maitrise d energie. ne peut on pas d abord en economiser avant de chercher a tout prix a en produire plus. maitrise egal production:?:
c est sur que ce discours ne fait pas les affaires d une societe hydrodeveloppement ( donc pour le developpement de l eau;)) qui fait son beurre des projets qu elle propose. ca me semble bien loin d une gestion globale et sensee de la production d energie en france.
Ensuite, sur le cas du gyr le besoin d independance energetique de nos elus locaux s est tellement fait sentir qu il a fallut qu hydrodeveloppement leur ouvre les yeux et leur montre la riviere, ils y avaient pas pense dit!!!! donc le besoin d independance est un argument un peu leger ici. j ai du mal a comprendre le but si ce n est faire gagner de l argent a une societe prive On peut pas leur trouver du taf a la fede:?:;)
il y a des coins en france comme gavarnie dans les pyrenees et aussi Vallouise, qui reste sauvages, preserves, qui sont les temoins du passe montagnard, qui sont des des lieux de tourisme vert, qui permette a beaucoup de gens de changer de voir autre chose. je suis pas sur que les gens vont s extasier devant un ruisseau a sec.si la prise d eau se fait ou vont aller les poissons c est le seul troncon toujours en eau du gyr? tout ca a de la valeur meme si c est pas chiffrable en euros ou kilowatts, j en ai un peu marre de ne raisonner qu en faisant les comptes. le plaisir ca s evalue pas:(
en tous cas merci a tous ceux qui s investissent(encore et toujours Malik:oops:) et meme si je suis exile en suede cette annee et pas dans les hautes alpes comme d hab je vous soutiens bravo les gars:)
c est donc en toute logique que l on va gerer le patrimoine naturel francais et ses ressources. quand on sera vieux et qu un gamin nous demandera pourquoi la riviere est a sec qu est ce qu on pourra repondre? oh ben le mec qui etait maire il y a quarante ans il voulait avoir son electricite a lui genre aoc quoi. on en avait assez mais il voulait celle la elle est meilleure. quand ce n est qu edf qui est en charge de la production en france et qui fixe le prix n est on pas a l abri de ce genre de probleme? va t on manque d electricite dans les annees a venir? je suis perplexe mais je veux bien qu on m explique. ensuite tu parles a juste titre de maitrise d energie. ne peut on pas d abord en economiser avant de chercher a tout prix a en produire plus. maitrise egal production:?: c est sur que ce discours ne fait pas les affaires d une societe hydrodeveloppement ( donc pour le developpement de l eau;)) qui fait son beurre des projets qu elle propose. ca me semble bien loin d une gestion globale et sensee de la production d energie en france.
Ensuite, sur le cas du gyr le besoin d independance energetique de nos elus locaux s est tellement fait sentir qu il a fallut qu hydrodeveloppement leur ouvre les yeux et leur montre la riviere, ils y avaient pas pense dit!!!! donc le besoin d independance est un argument un peu leger ici. j ai du mal a comprendre le but si ce n est faire gagner de l argent a une societe prive On peut pas leur trouver du taf a la fede:?:;)
il y a des coins en france comme gavarnie dans les pyrenees et aussi Vallouise, qui reste sauvages, preserves, qui sont les temoins du passe montagnard, qui sont des des lieux de tourisme vert, qui permette a beaucoup de gens de changer de voir autre chose. je suis pas sur que les gens vont s extasier devant un ruisseau a sec.si la prise d eau se fait ou vont aller les poissons c est le seul troncon toujours en eau du gyr? tout ca a de la valeur meme si c est pas chiffrable en euros ou kilowatts, j en ai un peu marre de ne raisonner qu en faisant les comptes. le plaisir ca s evalue pas:(
en tous cas merci a tous ceux qui s investissent(encore et toujours Malik:oops:) et meme si je suis exile en suede cette annee et pas dans les hautes alpes comme d hab je vous soutiens bravo les gars:)
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flo 05
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tout a fait ju sur le plaisir mais quand tu viens de l extérieur pour exploiter un patrimoine naturel à des fins financières et que tu ne prends pas en compte certains éléments historiques, climatiques, populaires forcéments hormis quelques élus qui ont été éblouis par ce projet mirobolant mais qui finalement ne rapporte pas tant que ça a la population locale si ce n'est une perte induite d'un tourisme toujours plus grandissant pour notre beau Pays des Ecrins. alors quand les gens du pays et les "importés" mais qui ont pris connaissance de la culture et de la vie locale, se mobilisent contre un projet ca derange...
est-ce pas un projet ridicule pour qques KW et un revenu pour les communes qui peut etre compensé par un développement economique en relation avec le développement touristique de ce canton...
est-ce pas un projet ridicule pour qques KW et un revenu pour les communes qui peut etre compensé par un développement economique en relation avec le développement touristique de ce canton...
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djmaltek
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Comme le dit Flo 05, a aucun moment nous n'avons exclu la FD et encore moins pensé a en monter une "parallele",
ces propos fantasmatiques n'engagent que leur(s) auteur(s)
Pour ce qui est de la suite des évènement, maintenant que le projet est connu, nous travaillons et réfléchissons aux actions futures.
ps: le lancer de tomates n'est pas à l'ordre du jour
ces propos fantasmatiques n'engagent que leur(s) auteur(s)
Pour ce qui est de la suite des évènement, maintenant que le projet est connu, nous travaillons et réfléchissons aux actions futures.
ps: le lancer de tomates n'est pas à l'ordre du jour
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David
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J'étais à la réunion. Je trouve le compte-rendu de Luc clair et assez objectif.
Mon humble avis sur la question est que :
- les retombées fiscales attendues pour les communes concernées (Vallouise et Pelvoux) paraissent bien maigres compte-tenu du coût touristique, écologique et également symbolique du projet.
- ce projet ne nait pas d'un véritable besoin. Quand l'intérêt général est en cause, je pense qu'il faut savoir admettre la réalité des choses et faire des concessions. Par ex. on ne va pas interdire aux Ougandais de faire un barrage sur le Nil, car même si une bonne partie de la rivière va être engloutie, on ne peut pas leur reprocher de vouloir disposer d'électricité et de conditions de vie un peu meilleures.
Or, dans ce projet je vois essentiellement des intérêts privés et non pas un "plus" pour la vallée et ses habitants, ou même la région dans son ensemble. Ces intérêts privés sont parfaitement compréhensibles dans le secteur économique dans son ensemble, chacun défend son gagne-pain, moi le premier. Là où ça devient problématique à mes yeux, c'est quand ces intérêts nécessitent d'utiliser/détourner/endommager une ressource naturelle, un bien commun, un héritage local et régional, un symbole. Le fait que ce projet ait été mis sur la table par ses promoteurs, en-dehors de toute démarche ou appel de la communauté de communes est assez parlant à ce titre.
Par ailleurs je suis tombé sur 2 articles intéressants dans le Monde aujourd'hui:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 882,0.html
Article intéressant (et inquiétant) sur la situation énergétique française. On y apprend notamment que les fameuses importations d'électricité en été, qui sont très couteuses et qui ont été mises en avant par les défenseurs du projet, ne visent pas simplement à répondre à la demande française, mais également à répondre aux engagements pris en terme d'exportation...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 634,0.html
On retrouve dans cet article l'argument que j'ai émis un peu plus haut, à savoir : où est le besoin ? Faire une usine (ou une conduite forcée) simplement parce qu'un potentiel existe parait assez irresponsable. L'Islande ne semble pas avoir besoin d'une usine d'aluminium, ni le Gyr d'un aménagement supplémentaire. Le cout symbolique de la disparition des paysages est bien mis en avant à la fin de l'article. Le parallèle avec le Gyr en devient presque étonnant:
"Ce programme n'est pas lié à la croissance normale de notre économie, nous n'en avons pas besoin, affirme Andri Magnason. Nous risquons de basculer dans une fuite en avant : plus nous construirons de barrages, plus nous serons dépendants de cette industrie." La préservation de la nature est d'autre part essentielle pour l'image du pays et le tourisme, argumente-t-il."
David
ps : je n'arrive pas à faire apparaître les liens vers lemonde.fr de manière correcte, si quelqu'un connait un moyen, merci de me le donner par mp.
Mon humble avis sur la question est que :
- les retombées fiscales attendues pour les communes concernées (Vallouise et Pelvoux) paraissent bien maigres compte-tenu du coût touristique, écologique et également symbolique du projet.
- ce projet ne nait pas d'un véritable besoin. Quand l'intérêt général est en cause, je pense qu'il faut savoir admettre la réalité des choses et faire des concessions. Par ex. on ne va pas interdire aux Ougandais de faire un barrage sur le Nil, car même si une bonne partie de la rivière va être engloutie, on ne peut pas leur reprocher de vouloir disposer d'électricité et de conditions de vie un peu meilleures.
Or, dans ce projet je vois essentiellement des intérêts privés et non pas un "plus" pour la vallée et ses habitants, ou même la région dans son ensemble. Ces intérêts privés sont parfaitement compréhensibles dans le secteur économique dans son ensemble, chacun défend son gagne-pain, moi le premier. Là où ça devient problématique à mes yeux, c'est quand ces intérêts nécessitent d'utiliser/détourner/endommager une ressource naturelle, un bien commun, un héritage local et régional, un symbole. Le fait que ce projet ait été mis sur la table par ses promoteurs, en-dehors de toute démarche ou appel de la communauté de communes est assez parlant à ce titre.
Par ailleurs je suis tombé sur 2 articles intéressants dans le Monde aujourd'hui:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 882,0.html
Article intéressant (et inquiétant) sur la situation énergétique française. On y apprend notamment que les fameuses importations d'électricité en été, qui sont très couteuses et qui ont été mises en avant par les défenseurs du projet, ne visent pas simplement à répondre à la demande française, mais également à répondre aux engagements pris en terme d'exportation...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 634,0.html
On retrouve dans cet article l'argument que j'ai émis un peu plus haut, à savoir : où est le besoin ? Faire une usine (ou une conduite forcée) simplement parce qu'un potentiel existe parait assez irresponsable. L'Islande ne semble pas avoir besoin d'une usine d'aluminium, ni le Gyr d'un aménagement supplémentaire. Le cout symbolique de la disparition des paysages est bien mis en avant à la fin de l'article. Le parallèle avec le Gyr en devient presque étonnant:
"Ce programme n'est pas lié à la croissance normale de notre économie, nous n'en avons pas besoin, affirme Andri Magnason. Nous risquons de basculer dans une fuite en avant : plus nous construirons de barrages, plus nous serons dépendants de cette industrie." La préservation de la nature est d'autre part essentielle pour l'image du pays et le tourisme, argumente-t-il."
David
ps : je n'arrive pas à faire apparaître les liens vers lemonde.fr de manière correcte, si quelqu'un connait un moyen, merci de me le donner par mp.