SAUVONS LE GYR - URGENT
Modérateur : Vincent
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flo 05
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donc en fait si j ai bien compris le projet doit etre acceptable : on a pas le choix la microcentrale on va se la taper ms vs pourrez qd mm naviguer selon le lacher et le niveau que l on voudra bien vous donner...
exploiter un ruisseau comme a la roche de rame que l on peut pas naviguer ok ou le ravin des rouyes a l argentiere aussi ms le gyr je suis contre et ca frank tu le sais aussi on en a suffisamment parler
exploiter un ruisseau comme a la roche de rame que l on peut pas naviguer ok ou le ravin des rouyes a l argentiere aussi ms le gyr je suis contre et ca frank tu le sais aussi on en a suffisamment parler
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Caskaboulons
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En bien voilà qui nous rassure sur les ambitions de l’intercommunalité et de ses élus (enfin si nous pouvons les nommer ainsi pour ce qui concerne une EPCI). Et dire qu’il existe encore de dangereux désinformateurs qui ne comprennent rien à la vision éclairée du Pays des Ecrins et plus largement du Pays du grand Briançonnais en matière de développement durable ! C’est vrai que de tout l’arc alpin, les adeptes du développement durable viennent prendre des leçons ici en ce beau pays du 05. Ici, d’ailleurs, tout est durable : les golfs d’altitude, les canons à neige, les 33 tonnes, les décharges en bord de Durance, les stations d’épuration en sous capacité de traitement, les digues, les gravières, les projets d’autoroute…tout ici est passé à la moulinette du développement durable. Alors vous pensez bien.
Ainsi donc nous apprenons que la CC a commandé en 2003 une étude sur le potentiel hydroélectrique du coin…résultat des courses : une multitude de pico projets qui « ne se feront pas » pour peu de pico électricité « équivalent chaque fois à quelques panneaux solaires ». En espérant pour le contribuable qu’il s’agit d’une pico étude réalisée par un pico cabinet pour des pico coûts d’expertise. Car pour nous dire que « par la loi » la Byaisse et l’Onde sont hors sujet (sachant que la Gyronde contribue déjà…), que nous pouvons remplacer cette pico ingénierie par quelques panneaux solaires, ne serions nous pas un peu pris durablement pour des plus que pico couillons ?
Alors, reste le Gyr sachant que les torrents qui l’alimentent sont déjà en bouteille. Bon là, il ne s’agit pas d’un turbinage d’eau potable (même si comme vous l'imaginez dans le 05 vous pouvez boire l'eau des rivières...J'ai même tenté en aval de Briançon) mais d’un pico torrent navigable. Mais là encore il n’y aurait que mauvaise polémique à y déceler même un pico danger. Nous pouvons dormir sur nos deux oreilles. Nous sommes à l’abri. L’équipe « de ceux qui élaborent ce projet » milite pour un pico projet « nettement » moins « traumatisant ». Parce qu’il existe des projets de développement durable à la fois doux et traumatisant ? Nous y pensons d’autant moins que le projet de pico centrale du Gyr inclus une volonté de partage, d’information et de concertation large afin qu’au final les pico travaux comme les pico restrictions de navigation puissent être « acceptés par tous ». Et en plus, « ils ne sont pas obligés d’organiser cette réunion publique » et ils le font quand même. Ici, il ne sera pas dit que l’on consulte qu’entre personnes de bonne constitution. Il y aurait comme une larme d’émotion à verser. Bien sure, les gens de mauvaises fois que nous sommes, ceux qui ne finissent pas de compter les pico parcours perdus, rognés inexorablement, aménagés d’une façon « acceptable » mais durable, endigués parfois avec nos conseils (histoire de conserver un contre) ne comprendrons rien. Peut-être même qu’ils en deviendraient un rien « agressif ». Des bêtes je vous dis… Surtout même quand on les prend pour des picons qui ne veulent plus rien comprendre aux discours vaselines tout en pico expertises indépassables.
Pour le BBQ, avec de la moutarde la saucisse ?
Roux
Les Caskaboulons
Ainsi donc nous apprenons que la CC a commandé en 2003 une étude sur le potentiel hydroélectrique du coin…résultat des courses : une multitude de pico projets qui « ne se feront pas » pour peu de pico électricité « équivalent chaque fois à quelques panneaux solaires ». En espérant pour le contribuable qu’il s’agit d’une pico étude réalisée par un pico cabinet pour des pico coûts d’expertise. Car pour nous dire que « par la loi » la Byaisse et l’Onde sont hors sujet (sachant que la Gyronde contribue déjà…), que nous pouvons remplacer cette pico ingénierie par quelques panneaux solaires, ne serions nous pas un peu pris durablement pour des plus que pico couillons ?
Alors, reste le Gyr sachant que les torrents qui l’alimentent sont déjà en bouteille. Bon là, il ne s’agit pas d’un turbinage d’eau potable (même si comme vous l'imaginez dans le 05 vous pouvez boire l'eau des rivières...J'ai même tenté en aval de Briançon) mais d’un pico torrent navigable. Mais là encore il n’y aurait que mauvaise polémique à y déceler même un pico danger. Nous pouvons dormir sur nos deux oreilles. Nous sommes à l’abri. L’équipe « de ceux qui élaborent ce projet » milite pour un pico projet « nettement » moins « traumatisant ». Parce qu’il existe des projets de développement durable à la fois doux et traumatisant ? Nous y pensons d’autant moins que le projet de pico centrale du Gyr inclus une volonté de partage, d’information et de concertation large afin qu’au final les pico travaux comme les pico restrictions de navigation puissent être « acceptés par tous ». Et en plus, « ils ne sont pas obligés d’organiser cette réunion publique » et ils le font quand même. Ici, il ne sera pas dit que l’on consulte qu’entre personnes de bonne constitution. Il y aurait comme une larme d’émotion à verser. Bien sure, les gens de mauvaises fois que nous sommes, ceux qui ne finissent pas de compter les pico parcours perdus, rognés inexorablement, aménagés d’une façon « acceptable » mais durable, endigués parfois avec nos conseils (histoire de conserver un contre) ne comprendrons rien. Peut-être même qu’ils en deviendraient un rien « agressif ». Des bêtes je vous dis… Surtout même quand on les prend pour des picons qui ne veulent plus rien comprendre aux discours vaselines tout en pico expertises indépassables.
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- Luc05
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Je souhaite simplement préciser un point : A la mise en route de ce sujet Vincent m'a demandé (fort justement) de le retirer parce qu'un sujet de même type existait déjà ... je lui ai alors précisé que ce topic était mis en place pour réunir les différents opposants au projet de micro centrale sur le Gyr et j'ai modifié le premier texte en rajoutant la partie ecrite en rouge. J'ai ensuite eu la possibilité de laisser ce forum ouvert. Merci à Vincent et pour ceux qui en doutent je tiens à leur disposition les messages qui m'ont été envoyés par Vincent.
Les modérateurs et administrateurs font leur boulot ...
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- Luc05
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- pierro
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Salut les gars, je ne pourrai etre là le 25, mais le coeur y sera. Je suis outré par les dires de Frank. Nous dire que le projet est doit etre rendu "acceptable par les pratiquants de l'eau vive" est une heresie. La seule acceptabilité est le retrait pur et simple du projet. Et en plus tout ça pour l'équivalent de quelque panneau solaire. Faut vraiment que l'on arrete de se foutre de nous, on n'est pas des chevres ...
Sur ce je vais casser la croute
@+ Pierro qu'a plus faim
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- Jon
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Mis à part le fait de vouloir détruire un paysage naturel protégé, la méthode me fait doucement rire.
Des réunions "publiques" sont organisées mais c'est vraiment pour se donner bonne conscience... La programmer, relativement tardivement, en juillet, un soir de semaine, c'est tenter de rendre une réunion publique privée !
Effectivement, organiser la réunion un vendredi soir, c'est s'assurer la venue d'une communauté importante de kayakistes de la France entière (voire plus), c'est s'assurer d'un monde phénoménal sur les rivières tout le week-end avec des actions de bruit pour se faire entendre. Là, oui, je me dirais que Franck (et les autres) sont effectivement en train de rechercher le dialogue.
Lors du dernier BFK, après une descente du Gyr, avec David, on s'était dit qu'un événement sur le Gyr serait sympa à faire (kayak cross ou parcours chrono). Il semble que ceci serait à faire plus vite que prévu...
Dernier point, quand j'entends que des gens de la FFCK "cautionnent" l'avant projet, je suis surpris qu'en tant que Conseiller Fédéral, je ne suis pas au courant de ce genre d'info. Je suis surpris que des communications plus claires ne soient pas faites.
Avec des projets comme ça, j'ai l'impression qu'on va transformer les rivières naturelles en rivières artificielles et ça, c'est rageant.
Dire qu'en prélevant juste X% on ne va que retarder l'heure de navigation sur le Gyr, c'est quand même nous prendre pour des jambons. Déjà actuellement, on navigue limite vu que le niveau optimum est aux alentours de 18h et que la navigation est interdite après 18h... Là aussi c'est une "loi", comme pour les constructions de la Byaisse et cie... no comment.
Je suis de tout coeur avec vous pour la réunion de mardi prochain les gars, et tenez-nous au courant pour la suite.
Des réunions "publiques" sont organisées mais c'est vraiment pour se donner bonne conscience... La programmer, relativement tardivement, en juillet, un soir de semaine, c'est tenter de rendre une réunion publique privée !
Effectivement, organiser la réunion un vendredi soir, c'est s'assurer la venue d'une communauté importante de kayakistes de la France entière (voire plus), c'est s'assurer d'un monde phénoménal sur les rivières tout le week-end avec des actions de bruit pour se faire entendre. Là, oui, je me dirais que Franck (et les autres) sont effectivement en train de rechercher le dialogue.
Lors du dernier BFK, après une descente du Gyr, avec David, on s'était dit qu'un événement sur le Gyr serait sympa à faire (kayak cross ou parcours chrono). Il semble que ceci serait à faire plus vite que prévu...
Dernier point, quand j'entends que des gens de la FFCK "cautionnent" l'avant projet, je suis surpris qu'en tant que Conseiller Fédéral, je ne suis pas au courant de ce genre d'info. Je suis surpris que des communications plus claires ne soient pas faites.
Avec des projets comme ça, j'ai l'impression qu'on va transformer les rivières naturelles en rivières artificielles et ça, c'est rageant.
Dire qu'en prélevant juste X% on ne va que retarder l'heure de navigation sur le Gyr, c'est quand même nous prendre pour des jambons. Déjà actuellement, on navigue limite vu que le niveau optimum est aux alentours de 18h et que la navigation est interdite après 18h... Là aussi c'est une "loi", comme pour les constructions de la Byaisse et cie... no comment.
Je suis de tout coeur avec vous pour la réunion de mardi prochain les gars, et tenez-nous au courant pour la suite.
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le rabioux
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bonjour à tous et plus particulièrement à Lgpl05 que j'ai eu au téléphone. J'ai bien reçu le fax concernant cette réunion et je passe l'info sur le domaine du Rabioux à toutes les personnes concernés par cette catastrophe. Pour Frank maintenant... M^me si soit disant une discution et des partenariats ont été entrepris pour installer cette centrale et défoncer le GYR, la même chose avait été soit disant faite concernant la vague du Rabioux et voila le résultat ... Plus personne et un milieu naturel hors du commun défoncé... QUI PEUT SE PERMETTRE POLITIQUE OU NON DE TOUCHER AU MILIEU NATUREL ? DEPUIS TOUJOURS L'HOMME NE PENSE QU'A LUI ET DEFONCE TOUT CE QUI PEUT DEFONCE... Central ou pas, énergie renouvelable ou non, y'a d'autres choses à faire avant... Il y aura toujours une personne qui tirera les ficelles pour engrenger les bénéfices, c'est à gerber. On se mobilisera ici sur Chateauroux les alpes contre ce projet et je erais à cette réunion avec plaisir surtout pour défendre l'environnement... Quand est ce que l'homme arrêtera de toucher à son milieu ?
François, directeur camping du RABIOUX
François, directeur camping du RABIOUX
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JEFF
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quote:Posté par djmaltek
Un vrai site de kayakiste
[urlhttp://www.hydrodeveloppement.com]
Son coté obscur pour le moins !
Un vrai site de kayakiste
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Son coté obscur pour le moins !
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le rabioux
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Y'a pas moyen qu'un jour l'homme arrête de défoncer son milieu naturel... Vas pas frank me faire la comparaison entre des éoliennes et une refonte de la nature ??? C'est dingue ça, le Rabioux ça vous aa pas suffit , Même si ça reste surfable pour des bons la population a déserté le milieu. 9a reste éclairé jusque minuit et plus personne alors que ça reste super joli. Soit dis en passant le camping a fait le ménage et n'accepte plus de groupes à soucis.
A par ça, que l'homme se préoccuppe ptet plus de préserver le milue qui l'entoure que de le déstructurer de plus en plus.
François du Camping du Rabioux.
A par ça, que l'homme se préoccuppe ptet plus de préserver le milue qui l'entoure que de le déstructurer de plus en plus.
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le rabioux
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Frank tu délires, va pas comparer des éolieennes et une déstruction de la nature...? Et tout ça pour de toutes les manières engendrer un à un moemnt ou un autre des bénéfices, ça c'est indéniables... Allez pas toucher à tout et laisser la nature et l'eau tranquille. Le Rabioux et les réunions oubliques on peut dire aussi ?? Résultat une bonne vague mais pour les bons qui ont envie de se faire lessiver. Plus personne surce site éclairé le soir jusque minuiit alors que le campng n'accepte plus de groupes à problèmes.
On va arrêter de délirer, laisser la natur tranquille faire son chemin, comme elle la toujours fait.
On va arrêter de délirer, laisser la natur tranquille faire son chemin, comme elle la toujours fait.
- ricou
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Cure, Bremgarten, Charnay les Chalons
spots alsaciens : en face du club SEV,
Osthouse, Matzenheim, Enwhir ! - Contact :
quote:Posté par Frank A
Bonjour,
face à pas mal de désinformation, je veux répondre sur quelques points
Il s'agit de pico électricité, l'équivalent à chaque fois de quelques panneaux solaires.
M Adisson permettez que je réagisse comme professionnel de l'énergie, moi aussi
.
Votre argument n'est absolument pas recevable et dénote d'une réelle désinformation, pour reprendre votre propre terme, face aux grandeurs physiques mentionnées :
:|Un mètre carré de panneau solaire délivre au plus 180 W, lorsqu'un m3/s d'eau chutant d'un mètre de haut fournit 10 kW (au rendement près).
Donc seuls 18 litres chutant de 1 m sont équivalent à 1 m² de panneau solaire ! Vu le Gyr cela ferait tout de même quelques are de panneaux pour avoir une équivalence.
Il est évident que l'hydroélectricité est plus intéressante que le solaire, mais lorsque TOUS les sites d'eau vive auront été bétonnées par vos soins, et qu'il faudra des bassins artificiels, comme Jon le suggère, alimentés par des pompes de relevage électriques pour permettre aux slalomeurs de s'entraîner, il faudra alors que l'on m'explique où sera le gain énergétique du développement durable puisqu'à chaque fois, il y a une perte incontournable liée au rendement de la chaîne de transmission de puissance électromécanique !
A moins que vous ne souhaitiez la mort de notre sport qui de toute évidence n'est plus le vôtre, et sera, par votre faute, certainement pas celui de vos enfants et petits enfants !
M. A., puisque vous êtes juge et parti dans cette affaire, pourrions-nous avoir connaissance des chiffres exacts de ce projet pour "l'admettre" comme vous le voudriez ? (débit détourné, hauteur de chute, planning annuel de fonctionnement, coût de l'infrastructure, coût des études et expertises initiales -en géologie, génie civil, hydro-électricité, biologie, etc.-, coût de maintenance, durée de vie, coût de prise en charge du démontage total en fin de vie, tarif de revente du kWh)... j'ai bien peur de m'adresser au "Père Noël" et de n'avoir qu'une petite réponse.
Enfin, sans être expert biologique, je trouve légère votre [url="http://www.hydrodeveloppement.com/deontologie.php"]déontologie [/url8b] qui ne se préoccupe pas de l'impact du prélèvement d'énergie sur l'écosystème du ruisseau qui a perdu de l'oxygénation, et qui une fois de plus semble ne pas s'appuyer sur des mesures et analyses scientifiques, mais sur un pur profit financier (agrémenté que quelques intuitions et bon sens paysan).
Si la FFCK n'est plus en accord avec les pratiquants d'eaux vives, ne faudrait-il pas créer une nouvelle fédération qui serait vraiment pour les activités de plein air et pour la défense de l'environnement naturel (vallées, lac, mers, falaises, etc.) ?
Que deviennent les "héros" de notre société ?
Maradona se drogue, Zidane donne des coups de boules sous couvert de notre Président, Franck A. champion olympique détruit notre patrimoine encore un peu naturel... je laisse les bacheliers poser ces questions à leur profs de philo, ou à leur futur psy !
M. A., votre soucis initial de développement durable est certainement louable, mais de toute évidence, vous admettrez que la manière ne l'est pas... Une des principales valeurs de l'olympisme est le "Respect", je trouve que, pour un champion, cette démarche est très égoïste et peu en adéquation avec l'esprit des activités d'eau vive. Mais c'est un avis personnel et on ne devient surement pas N°1 sans un peu d'ego !
Je conseille plutôt de prècher pour l'économie d'énergie (comme Bavard qui boycotte la clim).
[:0]10^-12=0.000 000 000 001 Eric DESCOURVIERES
(dit "ricou")
Bonjour,
face à pas mal de désinformation, je veux répondre sur quelques points
Il s'agit de pico électricité, l'équivalent à chaque fois de quelques panneaux solaires.
M Adisson permettez que je réagisse comme professionnel de l'énergie, moi aussi
Votre argument n'est absolument pas recevable et dénote d'une réelle désinformation, pour reprendre votre propre terme, face aux grandeurs physiques mentionnées :
:|Un mètre carré de panneau solaire délivre au plus 180 W, lorsqu'un m3/s d'eau chutant d'un mètre de haut fournit 10 kW (au rendement près).
Donc seuls 18 litres chutant de 1 m sont équivalent à 1 m² de panneau solaire ! Vu le Gyr cela ferait tout de même quelques are de panneaux pour avoir une équivalence.
Il est évident que l'hydroélectricité est plus intéressante que le solaire, mais lorsque TOUS les sites d'eau vive auront été bétonnées par vos soins, et qu'il faudra des bassins artificiels, comme Jon le suggère, alimentés par des pompes de relevage électriques pour permettre aux slalomeurs de s'entraîner, il faudra alors que l'on m'explique où sera le gain énergétique du développement durable puisqu'à chaque fois, il y a une perte incontournable liée au rendement de la chaîne de transmission de puissance électromécanique !
A moins que vous ne souhaitiez la mort de notre sport qui de toute évidence n'est plus le vôtre, et sera, par votre faute, certainement pas celui de vos enfants et petits enfants !
M. A., puisque vous êtes juge et parti dans cette affaire, pourrions-nous avoir connaissance des chiffres exacts de ce projet pour "l'admettre" comme vous le voudriez ? (débit détourné, hauteur de chute, planning annuel de fonctionnement, coût de l'infrastructure, coût des études et expertises initiales -en géologie, génie civil, hydro-électricité, biologie, etc.-, coût de maintenance, durée de vie, coût de prise en charge du démontage total en fin de vie, tarif de revente du kWh)... j'ai bien peur de m'adresser au "Père Noël" et de n'avoir qu'une petite réponse.
Enfin, sans être expert biologique, je trouve légère votre [url="http://www.hydrodeveloppement.com/deontologie.php"]déontologie [/url8b] qui ne se préoccupe pas de l'impact du prélèvement d'énergie sur l'écosystème du ruisseau qui a perdu de l'oxygénation, et qui une fois de plus semble ne pas s'appuyer sur des mesures et analyses scientifiques, mais sur un pur profit financier (agrémenté que quelques intuitions et bon sens paysan).
Si la FFCK n'est plus en accord avec les pratiquants d'eaux vives, ne faudrait-il pas créer une nouvelle fédération qui serait vraiment pour les activités de plein air et pour la défense de l'environnement naturel (vallées, lac, mers, falaises, etc.) ?
Que deviennent les "héros" de notre société ?
Maradona se drogue, Zidane donne des coups de boules sous couvert de notre Président, Franck A. champion olympique détruit notre patrimoine encore un peu naturel... je laisse les bacheliers poser ces questions à leur profs de philo, ou à leur futur psy !
M. A., votre soucis initial de développement durable est certainement louable, mais de toute évidence, vous admettrez que la manière ne l'est pas... Une des principales valeurs de l'olympisme est le "Respect", je trouve que, pour un champion, cette démarche est très égoïste et peu en adéquation avec l'esprit des activités d'eau vive. Mais c'est un avis personnel et on ne devient surement pas N°1 sans un peu d'ego !
Je conseille plutôt de prècher pour l'économie d'énergie (comme Bavard qui boycotte la clim).
[:0]10^-12=0.000 000 000 001 Eric DESCOURVIERES
(dit "ricou")
- ricou
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Mehdi, je pense que Luc et Malik s'accroche comme des fous à leur (nos) torrents parce qu'ils tiennent aussi à ce que notre pratrimoine ne soit pas dilapidé pour enrichir quelques maniacs des Euros !
Tu peux te considérer habitant de Sélestat, ou du Bas-Rhin, de l'Alsace, la France, l'Europe ou de notre encore belle Planête Bleue qui devient bien grise alors qu'il lui reste 80% de son temps à vivre ! Et comme citoyen et électeur, tu peux aussi avoir des opinions politiques sur la manière dont les ressources et le patrimoine naturel de ton pays est géré.
Comme Bavard l'a souligné, le problème est plus général !
Et nous pensons que ce n'est pas l'innocente vallée du Gyr qui doit payer pour alimenter les climatiseurs, non pas des bergeries, mais des agglomérations Françaises ou étrangères en échange de quelques Euros dans les poches d'un gugusse qui s'est auto-proclamé exploitant de centrale électrique.
Nous vivons une grave crise énergétique, certe !
...Surtout avec ce pétrole qui commence à manquer et qui pollue l'atmosphère... ([url="http://antivoitures.free.fr/"]y'a à prendre et à laisser, mais cela donne une idée des tendances[/url5c])
Mais ne faudrait-il pas plutôt une réelle réflexion globale à la limitation de la consommation énergétique par les gloutons que nous sommes ?
On ne peut pas s'alarmer pour le lointain [url="http://www.astrosurf.com/lombry/barrage ... gorges.htm"]barrage du Yangtsé (ne lire que la conclusion si vous êtes pressé)[/url5c] et laisser le Gyr se noyer sans bouger !
Donc, il faut choisir un camp...
ricou:o
- Luc05
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LYNCHER : exécuter sans jugement ; "loi" de Lynch ...
Tu devrais me préciser JOKER à quel moment j'execute sans jugement quelqu'un !!! Tu remarqueras également que dans les messages que j'ai postés je ne cite pas une seule fois les noms des responsable de ce projet. Je ne fais que donner des informations sur le projet et ce que nous voulons mettre en place pour tenter de le faire capoter !!!
Je crois que tu as perdu une bonne occasion de te taire ....
Tu devrais me préciser JOKER à quel moment j'execute sans jugement quelqu'un !!! Tu remarqueras également que dans les messages que j'ai postés je ne cite pas une seule fois les noms des responsable de ce projet. Je ne fais que donner des informations sur le projet et ce que nous voulons mettre en place pour tenter de le faire capoter !!!
Je crois que tu as perdu une bonne occasion de te taire ....
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Caskaboulons
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Je suis obligé de faire l'aller et retour demain depuis Grenoble. Départ à 17 heures et retour sitôt la réunion terminée. J'ai trois places dans le tacot dès fois que quelqu'un désire profiter de la soirée théma...Pour le confort et la sérenité de tous et afin que tout le monde rentre à la maison dans la même voiture, il est inutile de préciser que les volontaires doivent éviter de me faire le coup du projet acceptable...
Merci de me laisser un message perso.
Merci de me laisser un message perso.
- ricou
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je trouve l analyse de ricou tres pertinente avec des recherches et des chiffres. bravo...
autre chose, a l heure ou l on prone le developpement durable, je pense qu il faudrait peut mieux sensibiliser les citadins qui participent fortement a la degradation de notre planete plutot que nous dans nos campagnes ( exemple de participation de la population au tri selectif...) alors stop aux climatiseurs et autres saloperies qui sont gourmandes en electricité : ouvrez les fenetres.
pour la micro centrale on annule elle sera pas rentable de tte facon... et puis je prefere voir des rafts, des kayaks, des pecheurs sur les berges plutot qu une pelle mecanique qui va faire une grose tranchée pour une grosse conduite qui va rouillée et quand je boirai ma biere a la brasserie alphand, je veux le faire sans entendre un alternateur...
par contre autre idee : si chaque habitant de vallouise mettait un panneau solaire sur son toit versant sud????
c est sur il y aurait moins de benefices en jeu
autre chose, a l heure ou l on prone le developpement durable, je pense qu il faudrait peut mieux sensibiliser les citadins qui participent fortement a la degradation de notre planete plutot que nous dans nos campagnes ( exemple de participation de la population au tri selectif...) alors stop aux climatiseurs et autres saloperies qui sont gourmandes en electricité : ouvrez les fenetres.
pour la micro centrale on annule elle sera pas rentable de tte facon... et puis je prefere voir des rafts, des kayaks, des pecheurs sur les berges plutot qu une pelle mecanique qui va faire une grose tranchée pour une grosse conduite qui va rouillée et quand je boirai ma biere a la brasserie alphand, je veux le faire sans entendre un alternateur...
par contre autre idee : si chaque habitant de vallouise mettait un panneau solaire sur son toit versant sud????
c est sur il y aurait moins de benefices en jeu
- ricou
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quote:Posté par Frank A
- Une étude commandée par la Comcom en 2003 a montré la possibilité de 23 potentiels hydroélectriques. Presque tous sont des turbinages d'eau potable, c'est à dire mettre une turbine sur un réseau (captage, conduite)existant au lieu d'un brise charge cher à entretenir. C'est le développement durable par excellence ! Il s'agit de pico électricité, l'équivalent à chaque fois de quelques panneaux solaires.
Au risque de paraître encombrant avec mes remarques, je me permets de préciser que ce fameux "développement durable", repris par tout le monde n'est pas adapté à la situation.
Cela dénote l'usage de vocabulaire inadapté et de l'abus d'une certaine mode lingustique : puisqu'il est bien vu de développer durablement, autant en profiter et surfer sur cette vague économique pour faire passer de tels projets !
Je m'explique :
Le "développement durable" consiste à concevoir des systèmes dont l'impact environnemental est, au final, nul. C'est à dire que l'intégralité de la vie du produit doit être prise en considération lors de sa création (y compris, le démontage et le recyclage total). C'est principalement en regard de cet argument que je demandais précédemment les chiffres du "coût de prise en charge du démontage total en fin de vie" ; j'ai le sentiment qu'aucune étude (même finançière) n'a été menée dans ce sens et que, malgré cela, les pro-barrages utilisent volontier cette expression bien vue de l'opinion publique...
Or, comme Flo05 le souligne, si la conduite forcée finit par rouiller sur place, il n'y a rien de durable dans tout ça... (merci, ça m'a mis la puce à l'oreille, je sentais que quelques chose clochait, mais je n'avais pas vu quoi)
En l'occurence, ici, le "terme à la mode", qu'il faudrait mettre en avant est tout autre...
mais je ne vais pas apporter de l'eau au moulin de M. A.
, je le laisse donc potasser ses fiches pour retrouver l'expression la plus juste !
(indice : dans ce topic, ce sont les interventions des kayakistes anti-barrages qui utilisent correctement cette expression:|, comme quoi, ils y sont très sensibles... mais pas suicidaires, eux !)
Ricou
- Une étude commandée par la Comcom en 2003 a montré la possibilité de 23 potentiels hydroélectriques. Presque tous sont des turbinages d'eau potable, c'est à dire mettre une turbine sur un réseau (captage, conduite)existant au lieu d'un brise charge cher à entretenir. C'est le développement durable par excellence ! Il s'agit de pico électricité, l'équivalent à chaque fois de quelques panneaux solaires.
Au risque de paraître encombrant avec mes remarques, je me permets de préciser que ce fameux "développement durable", repris par tout le monde n'est pas adapté à la situation.
Cela dénote l'usage de vocabulaire inadapté et de l'abus d'une certaine mode lingustique : puisqu'il est bien vu de développer durablement, autant en profiter et surfer sur cette vague économique pour faire passer de tels projets !
Je m'explique :
Le "développement durable" consiste à concevoir des systèmes dont l'impact environnemental est, au final, nul. C'est à dire que l'intégralité de la vie du produit doit être prise en considération lors de sa création (y compris, le démontage et le recyclage total). C'est principalement en regard de cet argument que je demandais précédemment les chiffres du "coût de prise en charge du démontage total en fin de vie" ; j'ai le sentiment qu'aucune étude (même finançière) n'a été menée dans ce sens et que, malgré cela, les pro-barrages utilisent volontier cette expression bien vue de l'opinion publique...
Or, comme Flo05 le souligne, si la conduite forcée finit par rouiller sur place, il n'y a rien de durable dans tout ça... (merci, ça m'a mis la puce à l'oreille, je sentais que quelques chose clochait, mais je n'avais pas vu quoi)
En l'occurence, ici, le "terme à la mode", qu'il faudrait mettre en avant est tout autre...
mais je ne vais pas apporter de l'eau au moulin de M. A.
(indice : dans ce topic, ce sont les interventions des kayakistes anti-barrages qui utilisent correctement cette expression:|, comme quoi, ils y sont très sensibles... mais pas suicidaires, eux !)
Ricou
- Luc05
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Gyr, Onde et Gyronde au quotidien. - Localisation : Les Vigneaux
Allez un dernier rappel ...
C'est ce soir qu'à lieu le réunion d'information sur le projet de micro centrale du GYR ... dès la fin de réunion, vous aurez les nouvelles fraiches sur ce forum.
Pour ceux qui hésitent encore, sachez que de nombreux kayakistes, professionnels de l'eau vive, les commercants locaux et les défenseurs de la nature seront présents, alors venez vous joindre à tous ces gens pour que le GYR reste tel qu'il est ... (Déjà bien turbiné d'ailleurs)
Joker, merci
C'est ce soir qu'à lieu le réunion d'information sur le projet de micro centrale du GYR ... dès la fin de réunion, vous aurez les nouvelles fraiches sur ce forum.
Pour ceux qui hésitent encore, sachez que de nombreux kayakistes, professionnels de l'eau vive, les commercants locaux et les défenseurs de la nature seront présents, alors venez vous joindre à tous ces gens pour que le GYR reste tel qu'il est ... (Déjà bien turbiné d'ailleurs)
Joker, merci
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Xav31
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- ville : Toulouse
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Faire du classe 5 en Zip: un bonheur que peu de personnes connaissent... - département : 31
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : La Kaituna, la Kawaro, La Mistassibi, la shipshaw, la Chatanoochee, l'Okoe. Comment ça vous savez pas où c'est? Bon OK, également le Salat, le Ger, l'Ubaye et le Guil. Ca va là?
- Contact :
Je ne veux pas être aussi véhément que "djmaltek". Puisqu'on nous invite à débattre, débattons. Mais à condition que le résultat du débat ne soit pas défini à l'avance, ce qui est la dérive habituelle de tous ceux qui veulent faire un simulacre de fonctionnement démocratique.
Avançons donc les éléments avec calme:
Je ne pense pas qu'il faut trop avancer l'argument touristique, car le Gyr est une rivière beaucoup plus confidentielle que l'Ubaye ou la Guisane, l'activité commerciale y est beaucoup moins développée, et c'est justement pour cela qu'on l'aime. Je pense qu'on peut plutôt avancer l'argument écologique et préservation.
Je pense qu'il y a de moins en moins de rivière à débit naturel en France, et qu'il faut préserver au maximum celles qui restent. Le Gyr est une de ces quelques rivières privilégiées, et elle a en plus la caractéristique d'être l'une des seules rivières totalement glacière de France (personnellement je n'en connais pas d'autre, mais je ne connais pas bien les Alpes). Cela donne cet aspect si caractéristique de grande gravière pentue avec une eau blanche-grise qui dévale à toute allure, que vous retrouverez sur d'autres rivières glacières (j'ai eu la chance d'envoir en Nouvelle-Zélande, qui avaient les même caractéristiques).
C'est ce qui rend sa navigation si différente des autres rivières pour nous autres kayakistes, mais son côté unique en France est je pense un argument fort pour la préserver telle quelle.
Les kayakistes sont les premiers témoins des problèmes écologiques: pollution de l'eau, on est les premiers à le savoir; la sécheresse, on est les premiers à s'en rendre compte, bien avant que les médias en parlent.
Pour ce qui est de l'hydro-électrique, là encore nous sommes aux premières loges pour voir les dégâts de cette énergie réputée écologique, même lorsqu'il s'agit de micro-barrage où l'eau est restituée immédiatement.
Tout mon soutien pour ce soir
Xavier
Avançons donc les éléments avec calme:
Je ne pense pas qu'il faut trop avancer l'argument touristique, car le Gyr est une rivière beaucoup plus confidentielle que l'Ubaye ou la Guisane, l'activité commerciale y est beaucoup moins développée, et c'est justement pour cela qu'on l'aime. Je pense qu'on peut plutôt avancer l'argument écologique et préservation.
Je pense qu'il y a de moins en moins de rivière à débit naturel en France, et qu'il faut préserver au maximum celles qui restent. Le Gyr est une de ces quelques rivières privilégiées, et elle a en plus la caractéristique d'être l'une des seules rivières totalement glacière de France (personnellement je n'en connais pas d'autre, mais je ne connais pas bien les Alpes). Cela donne cet aspect si caractéristique de grande gravière pentue avec une eau blanche-grise qui dévale à toute allure, que vous retrouverez sur d'autres rivières glacières (j'ai eu la chance d'envoir en Nouvelle-Zélande, qui avaient les même caractéristiques).
C'est ce qui rend sa navigation si différente des autres rivières pour nous autres kayakistes, mais son côté unique en France est je pense un argument fort pour la préserver telle quelle.
Les kayakistes sont les premiers témoins des problèmes écologiques: pollution de l'eau, on est les premiers à le savoir; la sécheresse, on est les premiers à s'en rendre compte, bien avant que les médias en parlent.
Pour ce qui est de l'hydro-électrique, là encore nous sommes aux premières loges pour voir les dégâts de cette énergie réputée écologique, même lorsqu'il s'agit de micro-barrage où l'eau est restituée immédiatement.
Tout mon soutien pour ce soir
Xavier
- djmaltek
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quote:Je pense qu'il y a de moins en moins de rivière à débit naturel en France,Le Gyr est une de ces quelques rivières privilégiées,
Pour info il y a déja 2 barrages sur le Gyr, un à Ailefroide un autre a Pelvoux, sans compter celui de Vallouise (juste après la confluence de l'Onde et du Gyr) sur la Gyronde
Désolé d'être "véhément" j'assume !
Pour info il y a déja 2 barrages sur le Gyr, un à Ailefroide un autre a Pelvoux, sans compter celui de Vallouise (juste après la confluence de l'Onde et du Gyr) sur la Gyronde
Désolé d'être "véhément" j'assume !
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flo 05
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xav pr ce qui est de l argumenttouristique, il faut qd mm savoir qu il y a 2 entreprises de raft qui sont presentent dans la vallée ms que d autres du secteur briançonnaisviennent s y joindre pr les descentes le soir... sans compter les kayakistes aussi donc cet argument est tout autant receable que les autres.
-
le rabioux
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bonjour à tous,
gros contre temps au rabioux à châteauroux les alpes, mon binome de direction qui est aussi BE eaux vives et donc dur l'eau la journée est indisponible ce soir donc je prends sa place jusque 22h30, je ne serais donc pas à cette réunion ce soir et j'en suis bien désole.
Bon courage à toi Luc dans ton combat et passe quand tu veux au Rabioux.
François, directeur du camping du rabioux
gros contre temps au rabioux à châteauroux les alpes, mon binome de direction qui est aussi BE eaux vives et donc dur l'eau la journée est indisponible ce soir donc je prends sa place jusque 22h30, je ne serais donc pas à cette réunion ce soir et j'en suis bien désole.
Bon courage à toi Luc dans ton combat et passe quand tu veux au Rabioux.
François, directeur du camping du rabioux
- ghis
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quote:Posté par Xav31
Le Gyr est une de ces quelques rivières privilégiées, et elle a en plus la caractéristique d'être l'une des seules rivières totalement glacière de France (personnellement je n'en connais pas d'autre, mais je ne connais pas bien les Alpes).
C'est dommage car du torrent glaciaire tu en rencontreras plus dans les Alpes que dans le Berry
sinon yen a effectivement quelques autres comme la Romanche par exemple ...
Pour Malik, Flo, Luc et les autres, merci, continuez et tenez nous au courant de l'évolution de la situation
Le Gyr est une de ces quelques rivières privilégiées, et elle a en plus la caractéristique d'être l'une des seules rivières totalement glacière de France (personnellement je n'en connais pas d'autre, mais je ne connais pas bien les Alpes).
C'est dommage car du torrent glaciaire tu en rencontreras plus dans les Alpes que dans le Berry
Pour Malik, Flo, Luc et les autres, merci, continuez et tenez nous au courant de l'évolution de la situation
- SERGEÏ
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excusez Xav, il connait mieux les rivières du bout du monde, que le pissou alpins ou pyrénéens qui passe devant chez lui
. Allez xav tu me feras 2 fois le torrent de saint Pierre et la navette à pieds (et oublie pas la tronçoneuse). Bon xav, t'es près à faire l'allez retour en 2 jours ?
Sinon pourquoi pas mettre en avant le côté sécurité : Une concentration importante de kayakistes à la même heure tout les jours pendant la saison sur une rivière de ce type : classe IV gravière + bloc + enchaînée + débit glacaire + débarquement un poil dangereux à cause du barrage sous vallouise. D'où l'intérêt de préserver la possiblité de pouvoir naviguer sur cette rivière toute la journée, ... enfin bon désolé pour ma goutte d'eau au problème
.
Sinon pourquoi pas mettre en avant le côté sécurité : Une concentration importante de kayakistes à la même heure tout les jours pendant la saison sur une rivière de ce type : classe IV gravière + bloc + enchaînée + débit glacaire + débarquement un poil dangereux à cause du barrage sous vallouise. D'où l'intérêt de préserver la possiblité de pouvoir naviguer sur cette rivière toute la journée, ... enfin bon désolé pour ma goutte d'eau au problème
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Xav31
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quote:
excusez Xav, il connait mieux les rivières du bout du monde, que le pissou alpins ou pyrénéens qui passe devant chez lui
Excusez Sergei, il cherche encore la route pour sortir des Pyrénées. On parle du Gyr, Serge, pas du Ger
quote:Posté par djmaltek
Pour info il y a déja 2 barrages sur le Gyr, un à Ailefroide un autre a Pelvoux, sans compter celui de Vallouise (juste après la confluence de l'Onde et du Gyr) sur la Gyronde
C'est vrai, je me suis rappelé qu'il y en avait au moins un après avoir posté
quote:
xav pr ce qui est de l argument touristique, il faut qd mm savoir qu il y a 2 entreprises de raft qui sont presentent dans la vallée ms que d autres du secteur briançonnaisviennent s y joindre pr les descentes le soir... sans compter les kayakistes aussi donc cet argument est tout autant receable que les autres.
Et bien recevons-le, alors! Ca va dans le bon sens (Tu m'accorderas que sur le Gyr, y a moins de rafts que sur l'Ubaye et la Guisane, et moins de kayaks que sur le Guil). Je voulais surtout dire qu'il ne suffit pas de vociférer contre le projet, il faut aussi trouver les arguments qui puissent être entendus par des oreilles non kayakistes.
Xavier
- Luc05
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Gyr, Onde et Gyronde au quotidien. - Localisation : Les Vigneaux
Puisque telle est ma mission je vais tenter de vous faire le compte rendu de cette réunion. Ce compte rendu ce veux le plus juste possible mais n'engage que moi.
Il faut déjà souligner la présence en force des kayakistes professionnels ou amateurs et j'en profite pour remercier tous ceux qui ont pu venir.
Ont présenté le projet : M.ADISSON et M.BESSY - Société HYDRODEVELOPPEMENT qui avec un retro projecteur nous ont présentés 13 diapo Powerpoint
Etaient présents :
M.CHAMAGNE (Maire de Pelvoux Président COMCOM des ECRINS)
M.ANTHONY (Maire de Vallouise) et quelques conseillers municipaux.
M.CONTAL 5Président par interim de la Ligue, Mme GHEBBANO Présidente du Comité Départemental 05 (C'est nous qui les avions informés de cette réunion)
M.BAUDRY CTR PACA - Interlocuteur Officiel de la FFCK
Je vous passe le passage sur les énergies renouvelables et les bienfaits des microcentrales;)
Contrairement à ce que nous avions entendu avant, le projet n'a pas été commandé par les municipalités locales mais bel et bien PROPOSE par les gérants de "HYDRODEVELOPPEMENT"
Le projet est donc le suivant :
Prise d'eau : Elle se ferait (ou fera) directement à la sortie de la centrale des Claux (en amont de Pelvoux), sans barrage, sous réserve de l'accord EDF.
Conduite forcée : Diametre 1.40 m Enterrée. Elle descendra principalement en rive gauche du Gyr avec 2 traversées de rivière.
La Centrale : Emplacement est prévu au dessuis de DIABOLO GYR, on nous a présenté un agréable petit chalet, intégré dans le paysage
et bien sur totalement isolé afin qu'il n'y ai pas de nuissance sonore
;);)
Le débit turbiné : Il est prévu de turbiner 2.5 m3 avec une interruption de 3 heures pour permettre aux embarcations de naviguer (pas de précision sur les heures. Le projet prévoit de ne pas descendre sous le niveau 0 à l'échelle du Gyr.
Le débit réservé du Gyr est de 0.5 m3 sur un débit moyen annuel entre 3 et 14 m3.
La production : Puissance nette de 2 000 KW pour une productibilité de 10 million de KW.
Quelques aspects économiques :
* Investissement prévu entre 4 et 4.5 million d'euros.
* Embauche de 2 personnes à temps partiel.
* Travail des entreprises locales pour la mise en place.
* Revenu annuel par le bieis de la taxe professionnelle :
* 60 000 € à partager entre Pelvoux et Vallouise
* 47 000 € pour la comcom
* 50 000 € Conseil Général des Hautes Alpes
* 14 000 € Région PACA
Soit un parcours mythique pour 172 000 € par an
lE PROJET prend en compte le contexte global de la rivière (dans l'ordre d'importance) :
* Les droits d'eau (moulins et canaux d'irriguation)
* Le transport naturel d'alluvion
* Les sports d'eau vive
* La pêche
* Les micro centrale déjà en fonction
* L'intégration au paysage
Le reste de la réunion a tournée autour des question diverses - message ci dessous.
Il faut déjà souligner la présence en force des kayakistes professionnels ou amateurs et j'en profite pour remercier tous ceux qui ont pu venir.
Ont présenté le projet : M.ADISSON et M.BESSY - Société HYDRODEVELOPPEMENT qui avec un retro projecteur nous ont présentés 13 diapo Powerpoint
Etaient présents :
M.CHAMAGNE (Maire de Pelvoux Président COMCOM des ECRINS)
M.ANTHONY (Maire de Vallouise) et quelques conseillers municipaux.
M.CONTAL 5Président par interim de la Ligue, Mme GHEBBANO Présidente du Comité Départemental 05 (C'est nous qui les avions informés de cette réunion)
M.BAUDRY CTR PACA - Interlocuteur Officiel de la FFCK
Je vous passe le passage sur les énergies renouvelables et les bienfaits des microcentrales;)
Contrairement à ce que nous avions entendu avant, le projet n'a pas été commandé par les municipalités locales mais bel et bien PROPOSE par les gérants de "HYDRODEVELOPPEMENT"
Le projet est donc le suivant :
Prise d'eau : Elle se ferait (ou fera) directement à la sortie de la centrale des Claux (en amont de Pelvoux), sans barrage, sous réserve de l'accord EDF.
Conduite forcée : Diametre 1.40 m Enterrée. Elle descendra principalement en rive gauche du Gyr avec 2 traversées de rivière.
La Centrale : Emplacement est prévu au dessuis de DIABOLO GYR, on nous a présenté un agréable petit chalet, intégré dans le paysage
Le débit turbiné : Il est prévu de turbiner 2.5 m3 avec une interruption de 3 heures pour permettre aux embarcations de naviguer (pas de précision sur les heures. Le projet prévoit de ne pas descendre sous le niveau 0 à l'échelle du Gyr.
Le débit réservé du Gyr est de 0.5 m3 sur un débit moyen annuel entre 3 et 14 m3.
La production : Puissance nette de 2 000 KW pour une productibilité de 10 million de KW.
Quelques aspects économiques :
* Investissement prévu entre 4 et 4.5 million d'euros.
* Embauche de 2 personnes à temps partiel.
* Travail des entreprises locales pour la mise en place.
* Revenu annuel par le bieis de la taxe professionnelle :
* 60 000 € à partager entre Pelvoux et Vallouise
* 47 000 € pour la comcom
* 50 000 € Conseil Général des Hautes Alpes
* 14 000 € Région PACA
Soit un parcours mythique pour 172 000 € par an
lE PROJET prend en compte le contexte global de la rivière (dans l'ordre d'importance) :
* Les droits d'eau (moulins et canaux d'irriguation)
* Le transport naturel d'alluvion
* Les sports d'eau vive
* La pêche
* Les micro centrale déjà en fonction
* L'intégration au paysage
Le reste de la réunion a tournée autour des question diverses - message ci dessous.