les sports de plein air et la societe

goldtheo · Message par **goldtheo** » sam. janv. 25, 2003 00:43

bonjour a tous ,
recement je me suis pose la question du role social que pouvaient avoir les sports de plein air dans la societe occidentale de nos jours. L'escalade, le vtt , le parapente et tout les inombrables autres sports de pleines nature ont ils un role particulier pouur tout le monde ou ne s'appliqueraient ils qu'a un nombres restrints de privilegies.

D'un cote se sont souvent des spoorts nouveaux (30 ans tout au plus pour la plupart) et commence desormais a interresser un grand nombre de gens pour une pratique "loisir" . On peut remarquer cette tendance dans l'attrait des raids natures populaires...

Ou est ce que ces sports connaitrons un interret commercial (les compagnie de raft) et une quantites faible de vraix pratiquant ?:?::?:

Ou aux contraire, ces sports sortirons entierement de l'ombre pour quitter leur envelope de sports marginaux et evenir aux yeux de tout le monde une fabuleuse ecole de la vie?:?:

Les reactions sont bienvenues!!!!!

thijs , carpe diem , enjoy the way it could be

JEFF · Message par **JEFF** » sam. janv. 25, 2003 11:46

Ca ressemble etrangement à un sujet de dissertation...avec les fautes en plus...

Jeff

simck · Message par **simck** » lun. janv. 27, 2003 11:55

Dissertons, dissertons...

Est ce que je me trompe en pensant que ces "nouveaux" sports sont pour la plupart des sports individuels ? Y-a-t-il un lien avec l'individualisation de la société ? ...
Mais sont-ce vraiment des nouveaux sports ou une simple évolution, liée au progrès des technologies et des matériaux et donc des prix, qui les rendent accessibles au plus grand nombre ?
VTT évolution du vélo
Parapente, évolution du parachute
Planche à voile évolution du dériveur
Escalade : a toujours existé...

Alors quoi de réellement nouveau ? si ce n'est peut etre le nombre de pratiquant ?

goldtheo · Message par **goldtheo** » lun. janv. 27, 2003 13:09

quote:ces "nouveaux" sports sont pour la plupart des sports individuels ?

tu est sur que faire un raid a quatre c'est un sport individuel?
ou faire l'escalade d'une montagne avec un e equipe? ou encore faire du raft?

quote:Alors quoi de réellement nouveau ? quote:
tu croit que les gens s'ammusaient a faire de l'escalade ou du parachute?

On peut constater que ces sports sont paasse du stadede moyen de transport au stade de loisir.Ce sont des activites qui n'existaient pas en tant que sport a par entiere!

on connait le foot, le rugby et tellement d'autres sports anciens mais l'attrait des sport de plein air ne peut etre constate que depuis les trentes dernieres annees!!!!

d'ou la question du pourquoi;

et pour les fautes je m'excuses je ne suis que tres peu français!!!

thijs , carpe diem , enjoy the way it could be

juljul · Message par **juljul** » lun. janv. 27, 2003 14:13

quote:ou faire l'escalade d'une montagne avec un e equipe? ou encore faire du raft?

tu n'es jamais autant seul qu'au milieu d'une voie. Y'a du monde au dessus, du monde en dessous, mais toi, au milieu, tu es tout seul. En kayak, c'est pareil. Les gens attendent avant et après le rapide. Pendant, ils sont pas là, et si tu prends un toit, les autres te regardent et te font la sécu (ok, là y'a de l'équipe).

Enfin bref, à propos de disserter, y'a des gens qui le font très bien et beaucoup mieux que nous.
Lisez Les théories sociologiques de la pratique sportive, de Jean CORNELOUP, aux Editions PUF. C'est bien écrit, et super intéressant. Y'en a plein qui vont s'y retrouver dedans.

L'auteur aborde, notamment, l'individualisme dans notre société et fait des rapprochements avec les pratiques sportive, au sens large du terme (pratiques compétitives, loisirs sportifs de nature, etc.)

Voila, bonne lecture!

Jul

ps : 5 Picon bières pour celui qui me fait le plus beau résumé

(lot à retirer jusqu'au 31/12/2003, Jul, t'es hors jeu, je suis quasi certain que tu l'as déja lu:twisted:)

daflo · Message par **daflo** » lun. janv. 27, 2003 14:16

Ce qui me saute aux yeux en réfléchissant à ces "nouveaux sports" que vous citez (parapente, VTT, raft) c'est leur point communs:
1, ce sont des "sports nature"
2, ce sont des sports "à sensations", en tout cas plus que des sports traditionnels.

Alors, est ce que la société éprouve un besoin de sortir un peu plus de la ville, de l'urbanisation et de la déprime du quotidien (boulot metro...)?? Surement.
Par contre pourquoi ce besoin de sensations? Est ce aussi pour se défouler des pressions du quotidien? Est ce un gout plus important aujourd hui pour des pratiques moins classiques (faire des choses que tout le monde ne fait pas)? Est ce simplement une mode due à une médiatisation des sports extremes?

A votre avis??

Daflo

Rantanplan · Message par **Rantanplan** » mar. janv. 28, 2003 12:36

Pourquoi le besoin de sensation ?
Parce que ça donne un peu de piquant a ta vie et que maintenant nous sommes hyperprotégés physiquement et législativement dans la vie de tous les jours,le boulot,les voyages ,les transports: par exemple en voiture ,ceinture,airbag , limitations etc;je n'ai rien contre au contraire, mais l'adrénaline nous manque et on va la chercher la ou il y en a...

Kayakstan · Message par **Kayakstan** » mar. janv. 28, 2003 14:59

Il me semble que pour jouer un rôle social (comme le foot par exemple) il faudrait qu'il deviene moins cher. Pour faire du kayak il faut soit une licence (et ça coûte cher) soit acheter son propre matériel et ça coute cher aussi. Alors qu'un ballon ne coûte que 20 balles!!!!!!!!!!
Je n'ai pas dit que je voulais que le kayak devienne comme le foot c'est à dire qu'il lui ressemble sur le plan professionel , je ne parle pas de cette aspect là!

Reach the NIRVANA on the river!

JEFF · Message par **JEFF** » mar. janv. 28, 2003 17:47

"on connait le foot, le rugby et tellement d'autres sports anciens mais l'attrait des sport de plein air ne peut etre constate que depuis les trentes dernieres annees!!!!"

Beaucoup plus que ca si tu prends en compte la creation des premiers club de kayaks ou du CAF (Club Alpin Francais)...ou bien d'autres encore, c'est plutot de l'ordre du siecle.

Jeff

daflo · Message par **daflo** » mar. janv. 28, 2003 18:07

Il est vrai que le kayak et d'autres sports de pleine nature existe depuis plus de 30 ans mais (dites moi si je me trompes) ils étaient alors encore plus confidentiels qu aujourd'hui.
Pour bien comprendre le rôle social de la pratique des sports nature, independamment des questions du cout des differents sports et du "niveau financier des pratiquants", il faut, je crois, savoir qui sont ces pratiquants? pourquoi ils se sont tournés vers les sports nature ? Que trouvent ils dans les sports nature qu il n y aurait pas dans des sports traditionnels?
Avez vous des réponses à cela??

Daflo

juljul · Message par **juljul** » mar. janv. 28, 2003 18:26

Mouais...
tout ça, hein, c'est un peu de l'enfilage de perles.
Ca sert à rien de perdre son temps à se poser des questions. C'est comme pour tout, hein, la plupart des réponses se trouvent dans les livres. C'est pas tartine qui va t'éclairer sur ce sujet (scuses, n'y voit rien de perso, il me fallait juste un exemple:)).

Donc, pour en revenir à nos moutons, y'a toute une série de sociologues du sport qui ont étudié le truc à fond, si tu veux les références, les deux "basiques" sont Pociello (Sport et société) et Loret (Génération Glisse). Le bouquin de Loret est même super sympa à lire. Il t'explique, entre autres, le pourquoi du comment des conflits pouvant exister entre une fédération et une pratique ayant émergé d'elle même.

Sinon, même chez le canotier tu peux trouver des bouquins dans lesquels tu peux retrouver les motivations des premiers à avoir fait des expé en kayak.

Jul

big jul · Message par **big jul** » mar. janv. 28, 2003 18:48

Loret (Génération Glisse). Le bouquin de Loret est même super sympa à lire. Il t'explique, entre autres, le pourquoi du comment des conflits pouvant exister entre une fédération et une pratique ayant émergé d'elle même.

Jul
[/quotear]

mouais, loret c'est sympas mais malheureusement c'est pas très rigoureu scientifiquement parlant: a lire mais ne pas boire ces paroles.

le boulot de cornelou est bien (chouète, j'vais avoir une bonne note a mon oral demain![:p])

jul (l'autre)

laure · Message par **laure** » dim. févr. 16, 2003 21:32

dans la meme catégorie vous avez le scoutisme
et oui , une activité en perdition , marginale , on s'en rend pas compte mais c'est également et surtout un sport , dangereux et je pense que le problème de toutes ces activités sportives ,ce n'est pas forcément le fait qu'il soit nouveau, inconnu mais surtout qu'il soit juger dangereux ou autre par des personnes qui ne connaissen t pas, des sortes de préjugés, sans prendre la peine de se renseigner au préalable , on ne veut pas grandir et on estime déjà savoir ce qui est bon pour le corps, quels sport sont adéquat ... peut etre qu'on se trompe et puis c'est évident on va évoluer et bientot ces sport auront de plus en plus de pratiquants... j'opte donc plutot pour ta 3ème proposition qui me parait la + vraie ett d'ailleurs déjà prouvée par le passé..

laure

yakvador · Message par **yakvador** » dim. févr. 16, 2003 23:28

je suis d'accord avec ce qui a été dis plus haut:
il n'est aucun moment ou tu es plus seul que dans une voie en escalade ou sur un rapide en kayak. (ça je connais bien!) pour ce qui est de la solitude, le parapente, le parachute, le ski, le snowboard, le kite surf, le surf, le roller, le skate, et presque tout les autres sports de glisse sont pas mal non plus...!
de la a dire que l'individualisation de la societe est pour une part dans le devellopement de ces sports, il y a quand meme un grand pas!
a mon avis, les magazines, la television, les images de cascades enormes dans les films style the extremist ou XXX...etc...(avec aussi in god's hands...et autres!)
ainsi que l'envie de coller au plus pres a l'image des marques de freingues genre quicksilver et rip curl...
sans parler de la recherche d'activité fun et cataloguer comme 'extreme', entraine forcement un devellopement des sports de glisse!

yakvador.8) (yann)

juljul · Message par **juljul** » lun. févr. 17, 2003 15:03

quote:dans la meme catégorie vous avez le scoutisme
heu, non. rien à voir
quote:c'est également et surtout un sport
bé non! encore moins !
quote:une activité en perdition
peut être...
quote: ,marginale
c'est sûr!
quote: dangereux
nan!!!

quote: et je pense que le problème de toutes ces activités sportives ,ce n'est pas forcément le fait qu'il soit nouveau, inconnu mais surtout qu'il soit juger dangereux ou autre par des personnes qui ne connaissen t pas, des sortes de préjugés, sans prendre la peine de se renseigner au préalable , on ne veut pas grandir et on estime déjà savoir ce qui est bon pour le corps, quels sport sont adéquat ... peut etre qu'on se trompe et puis c'est évident on va évoluer et bientot ces sport auront de plus en plus de pratiquants... j'opte donc plutot pour ta 3ème proposition qui me parait la + vraie ett d'ailleurs déjà prouvée par le passé..

entre phénomène de mode, évolution des pratiques (théorie de Darwin:?:) etc etc etc, on peut aller chercher loin. Ceci dit, c'est ce qu'on a dit avant avec le Gros Jul, certains on écrits de très bons trucs sur le sujet. Suffit d'aller y voir de plus près, vous y trouverez des réponses...

Jul

ps : un scout, c'est pas un gamain déguisé en couillon dirigé par un couillon déguisé en gamin ???:D
Désolé:D[:p]

:twisted:

pm · Message par pm » mer. févr. 19, 2003 11:42

je pense aussi que toutes les activitees de pleine nature ne sont pas a la porter de tous dejas sur un plan financier:
que ce soit: le kayak ,l'escalade,la speleo,les activitee de montagne...elle demande un investicement finencier tres important
puis il faut je pense une formation dans ces sport qui aboutira a un niveau de pratique permettant de partire en independance mais generalement ces formation sont cher
en plus il est bien plus simple d'aller jouer au foot sur un terrain a 2 min de la ville que d'aller faire du kayak ou de la montagne une fois engager il est plus difficile de faire demi tour si on est pas assez "fort"ce n'est pas le meme type 'engagement

pm

simck · Message par **simck** » mer. févr. 19, 2003 12:10

D'accord avec toi sur l'aspect financier... par contre je serais plus "mitigé" sur le coté "formation"...beaucoup de ces sports ont justement cette caractéristique qu'ils peuvent être pratiqués à plusieurs niveaux... et pour certains de paraitre "faciles"... quel kayakiste n'a jamais entendu dire : "ha, vous faites du canoé-kayak, je "CONNAIS BIEN", j'ai fait la descente de l'ardèche !! "...
je me souviens aussi d'une anecdocte à propos du wave ski... je pratique l'été, sur les plages atlantiques et une fois, ma belle soeur à voulu essayer aussi... ma planche est assez fine, et malgré un petit niveau de vague, elle n'a jamais réussi à resté plus de 30 sec en équilibre... et une fois sur la plage, on a eu la reflexion d'un bronzé qui a dit "avec lui (moi), j'avais l'impression que c'etait vraiment facile, avec la demoiselle, je me rends compte que ça ne l'est vraiment pas..." (moralité, pour bien frimer, ayez toujours une belle soeur sous la main !)
tout ça pour dire que certains de ces sports semblent, à les regarder, relativement accessibles, et qu'il suffit de s'acheter le matériel, qu'on trouve facilement, pour y aller... (VTT, planche à voile, kayak...)...

quand ça rame, c'est pagaie !

http://site.voila.fr/simck

ptislip · Message par **ptislip** » jeu. févr. 20, 2003 23:54

je peux certifier que la pratique de mon sport en plein air me fait rencontrer la société. Ma pratique les fait réver. Ils posent des questions pour rever + ou passer à l'acte. On m'a meme comparé à JeanLouis Etienne. On m'a offert de l'eau, des crèpes, une bierre, une madelène, encore une bierre, du vin (loupé cause différence de vitesse) on m'a prété des téléphones, on m'a transporté. Tout ca pour s'approprier le rève. Moi je revais à donf et ca ne me coutait pas cher.
J'ai des copains qui rèvent de conduire un Formule 1 et ils auront au mieux une Porche d'occasion dans les embouteillages. Ce n'est ni nature, ni bon marché, ni satisfaisant.

j'ai aussi entendu ceux ki ont fait du Canoe-kayak et descendu l'ardèche.

PLN

pm · Message par pm » sam. févr. 22, 2003 11:19

l'histoir de wave-ski demontre bien qu'il faut un minimum d'apprantissage dans les sport de pleine air je sais que moi sans l apprentisage que j'ai eu et que je suis entrain de resevoir(lycee du diois section sport nature) je ne ferais pas toutes les activitees que je pratique aujourd'hui cette annee j'ai commence le ski de rando avec la section et je suis sur que sans la formation qu'il mon donner je ne serai jamais partie comme ca voir ces manifique paysages ...j'ai aussi apris dans ce lycee les techniques d'escalades permettant de faires des voix de plusieurs longueures et je pense aussi que sans cette apprantissage je n'en aurait jamais faite voila 8)

pm

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on parle bcp d'activités physiques de pleine nature pour le ski le kayak et surtout pour l'escalade...mais ou est la nature ds toutes ces activités (très bon sujet de philo).car l'homme en lui meme n'est jamais au contact de la nature,car la definition de la nuture est un lieu ou l'homme n'a jamais mis les pieds ou meme poser le regard sur ce milieu....(a developper pour les plus intéressés).Le nom qu'on pourrait proposer pour ces activités serait celui: d'activités physiques de pleine culture.Car on voit très bien qu'il n'y a rien de totalement naturel ds ces activités, elles sont toutes profondement touchées par notre culture: aménagement du milieu (digues, remontées mécaniques ou relais chainés pour l'escalade).Donc on note un fort developpement des activités au niveau de leur aménagement pour la sécurité des pratiquants.Et c'est maintenant qu'intervient la théorie de Darwin qui consiste a dire que seuls les plus forts peuveut atteindre une activités de pleine nature et encore s'est pas sur...alors on amenage pour les moins forts. De plus la société s'est rendu compte que ça pouvait etre une très bonnne source financiere au niveau du tourisme: alors développons et amenageons au détriment peut-etre de la nature mais ça fait rentrer de l'argent alors c'est pas grave...(ironie)
Si aujourd'hui se sont ces pratiqes là qui sont touchées par les médias ou la société tout simplement, c'est parce que le puits financiers que représentent les activités comme le rugby ou le foot sont a bloque...

au passage salut a pm le sport nat...
cay.

pm · Message par pm » dim. févr. 23, 2003 12:07

je ne suis pas tout a fais d'accord avec ce que tu dis(cay)je pense qu on peut ce conciderer en pleine nature a partir du moment ou on est isole de la "civilisation".et de plus beaucoup d'activitees peuvent encor ce pratique sans laisser de trasse dans la nature.mais en effet beaucoup d espace commence a etre amenager pour permettre a tous de pratiquer des activitees originellement de pleine nature(rivieres atificielles ...)mais ne vaut il pas mien que les gens decouvres des sport enrichissent (kayak escalades ski...)avec par la suite la possibilitee de les pratiquer dans la vrai nature plutot qu'il s inscrive dans un club de foot?(meme si je ne porte pas de jugement de valeur sur les footeux je trouves beaucoup moins interressant le foot que les sport citee avant )mais apres chaqu'un ses gouts

coucou a cay et bonne vacance a die

pm

juljul · Message par **juljul** » dim. févr. 23, 2003 13:00

quote:car l'homme en lui meme n'est jamais au contact de la nature,car la definition de la nuture est un lieu ou l'homme n'a jamais mis les pieds ou meme poser le regard sur ce milieu....(a developper pour les plus intéressés).
dans ce cas là, ton kayak en plastique, c'est pas naturel!!!
Tu peux pas faire du sport de "nuture" (?) dans un endroit où l'homme n'a jamais mis les pieds puisque par définition, quand toi tu y seras ce ne sera plus de la nature... Compliqué, ça.
quote:mais ou est la nature ds toutes ces activités (très bon sujet de philo).
ben regarde autour de toi!!! A Die, en plus, avec toute cette urbanisation et ces gratte-ciels...
quote:De plus la société s'est rendu compte que ça pouvait etre une très bonnne source financiere au niveau du tourisme: alors développons et amenageons au détriment peut-etre de la nature mais ça fait rentrer de l'argent alors c'est pas grave...(ironie)

c'est vrai pour le ski. Ou du moins ça l'a été. Maintenant, en pratique, va démontrer à un maire ou une collectivité que le pleine nature rapporte... C'est pas gagné. Les vacanciers viennent de plus en plus en montagne pour pratiquer un sport. C'est l'activité qui les attire alors qu'avant c'était le lieu (en général, bien sûr). Mais ça a du mal à passer dans les mentalités... sauf dans des endroits précis ou l'activité est tellement développée qu'elle en est principale ressource. En eau vive, il y en a pas tant que ça. Pourtant, des boites qui tournent, tu en trouves beaucoup.

quote:et de plus beaucoup d'activitees peuvent encor ce pratique sans laisser de trasse dans la nature
l'eau vive...

là dessus, on est les meilleurs!
quote:plutot qu'il s inscrive dans un club de foot?(meme si je ne porte pas de jugement de valeur sur les footeux
tu peux!:D:twisted:

Jul

boris · Message par **boris** » dim. févr. 23, 2003 14:44

Pour te répondre, goldthéo, je pense que le sport dit : "de pleine nature" en est déjà au stade du commercial. il n'y a qu'à voir ce que l'on pourrait à juste titre considérer comme l'un des plus naturels (si tant est qu'il y est une hierarchie): le surf. Savez-vous combien gagne kelly slater dans une année? non, peut-être mais c'est complètement comparable aux salaires de nos footeux les plus reconnus. De plus l'activité en elle même, accuse le coup d'un business fringue et pub redoutable (cf quick, rip, billa, oxbow and co ).
A côté de ça, on ne peut s'empêcher de reconnaitre que le surf est une école de la vie (tu parlais dans ton sujet de rôle social des sports de pleine nature) : on y apprend l'humilité (face aux élements), le respect (avec notamment l'écologie),le côté cool, détendu...
on ne peut donc, aujourd'hui que regretter l'attitude des locaux qui crèvent les pneux sur les parkings à ceux qui ne sont pas habitués du spot, qui te gueulent dessus parce que t'est débutant ou parcque tu taxes.... voilà ce que peut donner un sport de plein air qui sort de l'ombre.

mon avis personnel est qu'aujourd'hui on recherche la reconnaissance, mais on s'en mordra les doigts si l'étendue du kayak devient trop grande.

JE PENSE QUE TOUT KAYAKISTE TIENT A SON PETIT COTE MARGINAL ET ORIGINAL QUI FAIT QU'IL NE PRATIQUE PAS LE MEME GENRE DE SPORT QUE LES AUTRES!! le kayakiste est un petit peu anti-confomiste sur les bords.

le parrallèle avec le surf ne me semble pas si éloigné de ce que pourrait devenir le kayak par trop d'exposition médiatique. un peu, c'est bien ( les mondiaux de slalom sur france 2 cet été) trop, ça PEUT devenir nuisible (attention à l'évolution de wave sport et de riot. On peut regretter tout de même le fait qu'il n'y ait pas eu le moindre mot sur les exploits de Boris Saunier dans les médias.

merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout et j'en profite pour faire une déclaration d'amour : KAYAK, JE T'AIME!!!

celui qu'a pris 11 pts de sutures à l'arcade pour avoir dit bonjour à un cailloux!