Accession N2 2007

stic · Message par **stic** » mer. mars 15, 2006 10:38

Oligo57! Arrête le slalom en compétition, tu te torturesl'esprit pour trouver des pretextes à fustifier que ce changement dans le règlement n'est pas bon! Pour reprendre certains points que tu as développé, l'incertitude sur les régionaux en terme de calcul des points fait que certains dont tu fais parti ont la chance d'avoir dans leur régions quelques bon N1 qui permettent en Sel. Reg. de marquer peu!
A l'inverse de toi je suis pour que le classement se fasse uniquement sur les nationaux, car c'est le seul moment où le niveau de points sur les courses est représentatif du niveau réel d'une personne!

Ta course aux points tu peux toujours la faire, mais elle te servira pour 2008 c'est tout. Sauf si tu te mets dans l'idée que gagner une n2 n'est pas chose inaccéssible. Et vu ton niveau moi je dis pourquoi pas, si tu progresses, t'entraines, te bouges le C. en bateau et non sur EVO!

Aller, encore un ou deux points et j'arrête de t'embèter! Le plaisir en bateau en comp. existe, dans le goût de l'effort, le dépassement de soi, la recherche de l'excellence, le beau geste technique, la sensation de glisse, la prise de risque...... Bref, à toi de choisir ce qui peut éventuellement te le procurer. Mais même avec une tète déformée par l'effort, (lol), c'est possible!

Enfin, pour la vie privée,

quote:Posté par oligo57
est ce que evo pourait instaurer un nombre limité de ligne par jour pour répondre car ma copine va me tuer en rentrant, je n'ai pas fait la vaisselle !!

Je crois que nous avons tous nos problèmes et que dans ton cas fait attention bobone risque de prendre le rouleau à patisserie si tu restes trop sur EVO, et si tu fais trop de Selectif régionaux!

Jijisam · Message par **Jijisam** » mer. mars 15, 2006 14:28

Bonjour à tous,
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, et peut-être n'ai-je pas bien lu vos messages, mais jai une petite question..
Pour l'instant, je ne fais plus de compét, mais je pensais reprendre en septembre. Il serait donc impossible pour moi, sous réserve de réussir mes courses bien sûr, d'être en N2 pour 2007?

Jijisam · Message par **Jijisam** » mer. mars 15, 2006 14:33

Les régionales permettent de monter en N3, et l'année d'après seulement en N2 si la saison en N3 se déroule bien, c ça?

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. mars 15, 2006 16:22

T'as tout compris.

casimir · Message par **casimir** » mer. mars 15, 2006 19:28

Je crois que je n'est pas compris un truc:
comme les listes N2 se font a l'issu des championnats de Frances, nous les juniors/seniors qui sont en N3 et donc qui ne vont pas aux championnats de Frances (a moins de gagner la finale), comment font-ils pour aller en N2?

Message par **Vincent** » mer. mars 15, 2006 19:45

sur le classement numérique des douze derniers mois établi après les france, que tu y sois allé ou pas

microquentin · Message par **microquentin** » mer. mars 15, 2006 20:52

Il se fait après la course des frances, c'est juste la date, après que tu y sois allé ou pas, peu importe, t'es toujours classé !
Par contre, pour les cadets/ettes 1, c'est pas cool...

ju22 · Message par **ju22** » mer. mars 15, 2006 20:57

quote:Posté par microquentin

Il se fait après la course des frances, c'est juste la date, après que tu y sois allé ou pas, peu importe, t'es toujours classé !
Par contre, pour les cadets/ettes 1, c'est pas cool...

c'est pour cela qu'une dérogation est prévue il me semble.

stic · Message par **stic** » jeu. mars 16, 2006 00:48

Tout juste!

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. mars 16, 2006 08:24

quote:Posté par ju22

quote:Posté par microquentin

Il se fait après la course des frances, c'est juste la date, après que tu y sois allé ou pas, peu importe, t'es toujours classé !
Par contre, pour les cadets/ettes 1, c'est pas cool...

c'est pour cela qu'une dérogation est prévue il me semble.

Oui, exclusivement pour les cadets un, ayant fait minimum trois courses de sept. à décembre. Donc avec une moyenne correspondant au niveau demandé.
Cette demande sera à envoyer au Président de la com. nat. slalom avant fin décembre, pour être étudiée par le groupe de travail dérogation.
Un conseil:
Il serait bon que ces demandes (comme toutes les autres) soient justifiées et argumentées. Pas seulement << j'ai envie de courir en N2 car mon entraîneur ou ma mêre me dit que je suis bon >>.8)

Segos · Message par **Segos** » jeu. mars 16, 2006 10:26

En relisant vos questions, une réflexion me vient : le Canoe Kayak est il vraiment un sport hors norme, hors toute ressemblance avec les autres sports ? Je sais qu'une modification quelqu'elle soit est toujours inquiètante la 1ère année d'application.(ex : les bateaux courts, les différents niveaux N1 N2 N3, les quotas france...) pourtant dans tous les autres sports, il est extrêmement rare d'entrer directement dans le meilleur niveau sans passé par des étapes intermédiaires donc pourquoi le kayak serait t-il encore une fois marginal ? La date de mise en liste change et donc 2007 va être un peu bousculé (des demandes dérogatoires ou d'adaptation existeront peut être, les gens ne sont pas plus bête donc parlez avec eux...) et ensuite il me semble vraiment agréable de savoir qu'après les france on pourra s'organiser et reprendre tranquillement sa saison comme tous les autres sports en septembre.

stic · Message par **stic** » ven. mars 17, 2006 09:32

Petit problème actuellement dans la répart. par niveau! Tout le monde ou presque est en N2!

GeantVert · Message par **GeantVert** » ven. mars 17, 2006 15:31

quote:Posté par Segos

En relisant vos questions, une réflexion me vient : le Canoe Kayak est il vraiment un sport hors norme, hors toute ressemblance avec les autres sports ? [...]
et ensuite il me semble vraiment agréable de savoir qu'après les france on pourra s'organiser et reprendre tranquillement sa saison comme tous les autres sports en septembre.

Ca, c'est un truc que je comprends vraiment pas.

Les autres sports? Mais enfin c'est dix fois pire, les autres sports! Vous avez jamais fait de foot, avec les matches compétitifs *toutes* les semaines dès septembre et jusqu'en mai? jamais fait de tennis, avec les tournois qui s'enchaînent quasiment tous les week-ends pour enfin passer 2ème série?

Ca me fait vraiment drôle d'entendre des choses comme ça, quand même.

stic · Message par **stic** » lun. avr. 03, 2006 01:17

Pour relancer un peu ce sujet.. Ne serait-il pas plus judicieux de permettre à chaque premier au Scratch de chaque course de chaque division d'avoir un nombre de points fixes, permattant le mélange des divisions! Exemple, 0 pour le premier N1, (ce qui existe déjà pour quelques courses je crois), 60 points en N2, (si l'on prends comme ref. la dernière course de Lannion), et enfin 230 en N3 idem en comparant avec la dernière N2 de Lathus ou de l'Orb... Dans ce cas l'accession est plus ouverte que jamais, d'une année sur l'autre...

stic · Message par **stic** » lun. avr. 03, 2006 07:47

L'objectif est d'en ajouter une couche Meddhi.... C'est tout! Dans le cas présenté, l'accession à une div. sup. est beaucoup plus logique, car aujourd'hui, de N3 à N2 cela se fait uniquement sur les régionaux, (ou presque), soit une dévalorisation des courses N3, et de N2 à N1 le "trou" en terme de points est tel que lorsque les montées et descentes se font, ce qui montent sont derrières ceux qui descendent! Est-ce normal?

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. avr. 03, 2006 11:56

230 pour le premier K1H, c'est vraiment pas vendeur comme idée.
Déjà que la barrière N3/N2 était à 235 cette année, en mettant le premier à 230, le brassage que tu souhaites, il va être inexistant!

(d'autant plus que les N3 récents ont montré qu'on pouvait ramasser largement moins que ça -> l'an dernier, les finales se sont jouées parfois à moins de 200 pts)

Perso, je suis pas trop pour cette idée un peu trop rigide, vaudrait mieux améliorer le système de calcul de points, comme ça avait été proposé par ailleurs.

oligo57 · Message par **oligo57** » lun. avr. 03, 2006 19:00

une question : les rivières regorgent d'eau, à une semaine près, lathus était annulé !! il y a 150 mètres cubes en ce moment sur épinal, qui accueille un N2 dans 13 jours ...

en cas d'annulation !! l'autre N2 ( cesson ) sera t il pris en compte ?, ne va t il pas y avoir d'injustice ...

car se baser sur seulement les nationnaux quand :
- une course peut être annulée...
- une course avec une boulette, ou pas en forme...
- une course trop loin, ou mal placé dans son emploi du temps perso : ne pas y aller !!

sur 4 nationnaux max ... quand il y en a quatre !! ( trois w-e l'an dernier !! dont annemasse avec tout le monde quasiment !!)

cela ne laisse pas beaucoup de marge !!:( alors qu'avec les régionnaux en plus ...?

pierrot · Message par **pierrot** » lun. avr. 03, 2006 19:27

Il faudrait ne compter que les courses que tu réussis ?

quentino · Message par **quentino** » lun. avr. 03, 2006 19:41

bah oué normal! course ou tu es en forme,réussi,sans trop de touches,ha pas trop loin de chez toi aussi et qui ne gène pas trop dans l'emploi du temps....mais pourquoi ne pas y avoir pensé avant?

kamikaz · Message par **kamikaz** » lun. avr. 03, 2006 20:36

pour résumer maintenant les régionaux servent presque a rien et en plus les n3 vont galéré pour monter en n2 vue les point qu'il marque sur leur course
encore plus que sur des regionnaux poitou charentes LOL

JOHN · Message par **JOHN** » lun. avr. 03, 2006 21:43

quote:Posté par kamikaz

pour résumer maintenant les régionaux servent presque a rien et en plus les n3 vont galéré pour monter en n2 vue les point qu'il marque sur leur course
C'est pour cela que maintenant les N3 ont des bonus de -20pts sur les sel.N3 et -35pts sur leur finale

...
Pour ce qui est des régionaux, ils serviront toujours car les points sont valables 1 an

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur qui attend toujours qu'un C1 court lui tombe du ciel :D8)!!

oligo57 · Message par **oligo57** » mar. avr. 04, 2006 13:59

pierrot et quentino, ne pensez pas qu'à chaque fois que j'interviens, c'est que pour moi !! (ex ; prendre en compte le niveau des filles)

- je n'ai jamais eu de N2 annulé...
- je peux aller à tous les N2 sans problème... et même partir le jeudi à 11h00 , et oui j'ai la chance de choisir mon emploi du temps !!
- je ne dévolue pas mon échec sur de la méforme ... car je suis toujours en forme !!:) par contre faire plus de 500 kms : ça me casse les couilles !!!!:x

mais répondez plutôt à mon intérogation !!
les nationnaux vont déterminer la division de l'année d'après, ne pensez vous pas que cela ne sera pas le reflet de la réalité, avant le classement prenait en compte par exemple 10 courses ( avec trois courses révélatrices du niveau de l'athlète), et maintenant 2, 3 ou 4 courses pour les plus chanceux ... ( qui ne seront pas obligatoirement révélatrice de leur niveau, bassin sur lesquels ils ne naviguent jamais, fatigue du voyage ect ...)

mel · Message par **mel** » mar. avr. 04, 2006 19:16

se serait bien au contraire que tout se joue sur les nationaux car les selections pour les championnats de france ou les montées en N1 ne se seront pas prises avec des courses réussies sur du plat....

stic · Message par **stic** » mar. avr. 04, 2006 20:56

Je vote pour! Enfin une idée juste!

Message par **Vincent** » mar. avr. 04, 2006 21:02

... et aussi ainsi basées uniquement sur des courses gérées des JA nationaux, extérieurs à la région ... ce qui dans certains cas peut changer bien des choses

pierrot · Message par **pierrot** » mar. avr. 04, 2006 22:55

quote:Posté par Vincent

... et aussi ainsi basées uniquement sur des courses gérées par des J.A. nationaux, extérieurs à la région ... ce qui dans certains cas peut changer bien des choses

Tiens ! Une bonne idée

Et en enfonçant le clou, que toutes les courses prisent en compte pour le classement (N1/N2/N3/Rg) soient gérées par des juges arbitres (naturellement formés) de régions différentes. Et réalisant un rapport sur la qualité (technique) de l'organisation de course, qui déterminerait la validation ou non des résultats.
Supprimant ainsi les courses +/- douteuses, ayant par l'intermédiaire des points, une influence sur les titres de champions de France.
Qui dit suppression de certaines courses, Rg essentiellement(une dizaine) qui perturbent les classements, dit amélioration du niveau général d'organisation des courses restantes.
Donc plus de plaisir pour les compétiteurs, et des points reflètant plus leurs niveaux réels sur la course.

stic · Message par **stic** » mer. avr. 05, 2006 01:11

A travers cette reflexion, pourquoi ne pas utiliser uniquement les courses nationales pour les montées descentes... Là nous sommes quasiment sur de la justesse des points, ce qui n'est pas le cas des reg. Exemples multiples de gens à 150 points qui d'un coup passent à 90/100pts en trois courses rég. et qui ensuite ne font plus rien sur les nationaux! Est-ce normal....

pierrot · Message par **pierrot** » mer. avr. 05, 2006 07:30

D'ou les réflexions de la commission, et modifications du système pour une normalisation des courses.
Ce système avec la prise en compte de toutes les courses, vient d'une volonté de développement de l'activité, de comptabiliser et de classifier les pratiquants. Certains des objectifs sont atteint, d'autres pas encore et la commission y travaille.
Mais elle n'est pas toujours aidée, par le fonctionnement de certains organisateurs et compétiteurs, qui lorsqu'il y a une faille, s'engoufrent dans celle-ci et perturbent le système. Rarement à leur avantage mais souvent au détriment des autres participants.

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. avr. 05, 2006 11:37

quote:Posté par pierrot

quote:Posté par Vincent

... et aussi ainsi basées uniquement sur des courses gérées par des J.A. nationaux, extérieurs à la région ... ce qui dans certains cas peut changer bien des choses

Tiens ! Une bonne idée

Et en enfonçant le clou, que toutes les courses prisent en compte pour le classement (N1/N2/N3/Rg) soient gérées par des juges arbitres (naturellement formés) de régions différentes.

Des REGIONAUX avec un JA issu d'une région différente???
Alors là, jamais de la vie.
Je suis JA, juge formé national, et je peux te garantir que c'est pas demain la veille que j'irai juger un ***régional*** dans une autre ligue. Et tous ceux que je connais sont dans le même état d'esprit que moi.
Faut pas rêver, on est remboursé *au mieux* que des frais de déplacement, on ne va pas se casser les couilles à faire 500 bornes pour organiser une course sur laquelle notre club ne participe même pas.

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. avr. 05, 2006 11:41

quote:Posté par stic

Je vote pour! Enfin une idée juste!

Moi je vote contre.
Je vous signale quand même qu'avec cette idée, on signe la mort des régionaux. Ben oui, à part la première année de compétition, où il faudra faire ses régionaux pour accéder à la N3, par la suite, plus besoin d'aller faire ses courses régionales puisqu'on sera intégré à une division, suivant ses résultats nationaux de l'année passée.

A terme, plus personne n'organisera de courses régionales, puisqu'elles seront sans aucun enjeu à part pour les débutants.

Et je ne suis pas sûr du tout que cette destruction du tissu régional soit une bonne idée.