Accession N2 2007

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. mars 13, 2006 12:43

J'entends dire un peu partout, et ici en particulier, que l'accession à la N2 pour 2007 serait modifiée dans le but d'éviter la désormais fameuse "course aux points".

Je suis bien évidemment au courant que tout ceci n'est pas officialisé (ou alors j'ai loupé un truc), mais je me demandais quelles étaient exactement les pistes de recherche actuellement explorées?

Choisira t'on de faire une liste N2 2007 à l'issue des France de BSM 2006? Comment compte t'on exactement intégrer les néo-cadets de l'automne 2006 dans ce nouveau mode de jeu?
Quand tout ceci sera t'il exposé officiellement, exactement? (je m'y perds un peu dans toutes ces réunions de comité directeur)

[A titre personnel, je serais bien dégoûté que ce soit le cas, puisque étant lourdement blessé en octobre 2006, j'ai raté la montée pour 2006 et que je raterais donc celle de 2007 dans la foulée...mais bon, l'intérêt collectif passe avant celui de la personne...]

BREDOS · Message par **BREDOS** » lun. mars 13, 2006 13:21

Surtout que je ne suis pas sur que ça réduira la course aux points, car la densité de course entre septembre et décembre, se verra décallé en avril à juin, enfin je me trompe peut être, ça vaut le coup de tenter l'expérience.

bob · Message par **bob** » lun. mars 13, 2006 13:32

slt beber il me semble que ta reponse et dans le compte rendu des plenieres

Message par **Vincent** » lun. mars 13, 2006 13:33

c'est écrit dans les CR des pleinières http://www.ffck.org/actualites/statutai ... 05_sla.pdf
point 17. Mise en liste à l'issue des championnats de france, ADOPTE A L’UNANIMITE
Pour les cadets 1 possibilité de dérogation à formuler dans la période avant le 31/12
C'est officialisé et applicable pour la saison 2007

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. mars 13, 2006 14:07

Ah d'accord, j'avais donc bien loupé un truc.

R@mon de Bayonne

"l'intérêt collectif passe avant celui de la personne...]"

Non selon Adam Smith, père de l'economie classique: chacun en cherchant son propre interet, permet l'interêt collectif". ce qui peut se conclure, par soyons egoiste, c'est le mieux pour la société( ah oui, j'oubliais, Adam Smith est un libéral pur et dur.

PS: Un peu de culture, ça colle à la figure

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. mars 13, 2006 15:08

quote:Posté par R@mon de Bayonne

"l'intérêt collectif passe avant celui de la personne...]"

Non selon Adam Smith, père de l'economie classique: chacun en cherchant son propre interet, permet l'interêt collectif". ce qui peut se conclure, par soyons egoiste, c'est le mieux pour la société( ah oui, j'oubliais, Adam Smith est un libéral pur et dur.

PS: Un peu de culture, ça colle à la figure

Ouais, enfin à mon avis l'organisation de la FFCK s'apparente plus à une doctrine marxiste qu'à une société libérale.

Pour en revenir à la N2, c'est quand même un peu étrange ce nouveau mode d'accession.
Si un gars cartonne de trop au début de l'automne de l'année A, il se qualifiera pour des courses qui auront lieu...18 mois plus tard (fin de l'hiver de l'année A+2).
Il y a pas à chier, moi ça me choque quand même un peu.

Segos · Message par **Segos** » lun. mars 13, 2006 15:18

Je pense que la sélection en N2 et N3 après les france comme les N1 est un plus. Cela devrait réduire la course aux points, et il sera très dur de décaler les courses en Mars, avril mai car il y a déjà les N1, N2, N3 qui prennent des dates, des organisateurs, des compétiteurs...
Ensuite il me semble que les Interrégions devraient voir leur rôle et organisation plus se rationaliser et voir un calendrier des régionaux peut être plus réfléchis et organiser entre leurs régions. Si çà peut aider à faire de belles courses en début de saison sans faire trop de kilomètres, en nombres suffisants mais pas en surnombre alors on sera peut être tous gagnants.

microquentin · Message par **microquentin** » lun. mars 13, 2006 20:03

Hein ?
Comment se passerait ce mode de sélection?
C'est à dire que les athlètes qui pouvaient avant profiter de la période Septembre - Décembre pour progresser seront obligés de progresser aux Championnats de france ?
Et pour les athlètes non sélectionnés ?
Eclairez moi...

harrypotter · Message par **harrypotter** » lun. mars 13, 2006 21:29

quote:Posté par microquentin

C'est à dire que les athlètes qui pouvaient avant profiter de la période Septembre - Décembre pour progresser seront obligés de progresser aux Championnats de france ?

Au lieu de progresser de septembre à décembre, ils progresserons de septembre à Juin, c'est tout.
Je comprends pas pourquoi la selection des N2 en septembre est choquante alors qu'elle ne l'est pas pour les N1....

pierrot · Message par **pierrot** » lun. mars 13, 2006 21:51

quote:Posté par GeantVert
Si un gars cartonne de trop au début de l'automne de l'année A, il se qualifiera pour des courses qui auront lieu...18 mois plus tard (fin de l'hiver de l'année A+2).
Il y a pas à chier, moi ça me choque quand même un peu.

Moi aussi, que tu donnes un avis qui n'a aucune validité.
Tu parles de qualification à la fin de l'hiver, ce ne peut être que pour les N3.
Je te rapelle que sont pris en compte dans le classement, donc pour cette qualification, que les résultats des 12 derniers mois, donc que ceux à partir de +/- février de A-1

sydney · Message par **sydney** » lun. mars 13, 2006 21:58

Mauvais changement du règlement à mon avis... les mecs forts au début d'une saison vont rester en N3 alors que d'autres qui ont peut etre été forts l'année précédente le seront moins en automne et seront quand meme en N2. Pour les N1 je trouvais aussi que c'était une mauvaise idée.

flora · Message par **flora** » lun. mars 13, 2006 22:03

et pourquoi ce changement?

Message par **Vincent** » lun. mars 13, 2006 23:28

si cette mesure ne vous plait pas allez vous plaindre a vos représentants régionaux qui l'ont voté à l'unanimité.
et pour comprendre le pourquoi relisez les discussions sur ce forum qui parlent des moyens d'éviter la course aux points de l'automne.
(ex. phildar 24 oct 2005: " les courses nationales doivent être plus importantes que les régionales
l'automne est un début de saison où les compétiteurs doivent favoriser un travail aérobie et non un travail permettant de performer sur les premières courses") (http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11344)

moi cette mesure ne me choque pas cependant pour qu'elle joue pleinement son rôle il faut qu'elle soit accompagnée d'une vrai revalorisation des points sur les N3. La aussi des propositions ont été soumises ici et à la pleinière. Certaines ont été retenues (bonus de 30 pts pour la finale) d'autres proposées mais non mises en place (bonus de 20 pts sur tous les N3) et c'est dommage
du coup pour ceux qui veulent monter en N2 en 2007 ça va être difficile avec la mise en place de la nouvelle date de montée avancée alors qu'en même temps pas grand chose a été fait pour qu'on puisse marquer des pts corrects sur les N3...

pierrot · Message par **pierrot** » lun. mars 13, 2006 23:42

quote:Posté par Vincent
accompagnée d'un vraie revalorisation des points sur les N3. La aussi des propositions ont été soumises ici et à la pleinière. Certaines ont été retenues (bonus de 30 pts pour la finale) d'autres proposées mais non mises en place (bonus de 20 pts sur tous les N3) et c'est dommage

Je n'ai pas la même lecture du CR de la plénière ou pas le même doc.
Bonus de 30pts sur les finales ?
Depuis l'année dernière il y a un bonus de 15pts sur les finales et celà n'a pas bougé
Par contre il y a un bonus de 20pts sur toutes les courses N3 applicable dès 2006 !
Donc 20pts sur les N3 et 35pts sur les finales
Adopté aussi à l'unanimité8)

Segos · Message par **Segos** » lun. mars 13, 2006 23:45

Pour ma part je vois plusieurs avantages : 1- le premier est essentielle il me semble, les athlètes de septembre à decembre vont reprendre à faire (pour la plupart) une vrai période reprise-aérobie sans avoir à penser à la qualif sur la N2 ou la N3... de plus certains auront peut le temps de faire une vraie petite pose de repos après une tournée en août... 2-le deuxième est que faire une course aux courses oblige des dépenses exhorbitantes pour faire un simple régional à 500km (frais gasoil, hôtel ou gite...) 3-Le troisième est plus d'ordre organisationel, tout le monde connaîtra sa division dès la fin des frances (entre aout et septembre environ) et permettra d'organiser un peut mieux la saison, les études, les stages et la vie privée...
Pour les cadets 1 il y aura toujours un petit moment de flottement pour savoir s'ils vont être en N3 ou N2. Mais c'est peut être plus facile de gérer l'exception...

stic · Message par **stic** » lun. mars 13, 2006 23:46

quote:Posté par sydney
Mauvais changement du règlement à mon avis... les mecs forts au début d'une saison vont rester en N3 alors que d'autres qui ont peut etre été forts l'année précédente le seront moins en automne et seront quand meme en N2. Pour les N1 je trouvais aussi que c'était une mauvaise idée.
Excuse moi Sydney mais c'est un peu con comme raisonnement... Cela veut dire que pour toi le moment où il faut être en forme dans une saison c'est en Septembre.... Tu as tout faux! C'est pour les France, pour les cadets en particulier... D'ou un très bon système, et en toute logique adapté cette fois ci aux éxigences d'une saison, et non à l'arbitraire d'une date comme c'est le cas actuellement.
D'autant certaines décisions me semblent complètement arbitraires, (sans consultation aucune des personnes concernées!
Cf:[code1t]http://www.eauxvives.org/forum/topic.as ... hichpage=3[/code1t]Alors que d'autres comme celle ci me semble tout à fait adéquat à l'organisation sportive et en corélation avec l'entrainement au cours d'une saison!

Message par **Vincent** » lun. mars 13, 2006 23:47

OK Pierrot, donc bonne nouvelle alors, j'ai rien dit
par contre je trouve que c'est pas trop clair dans le CR des pleinières (point 17); en particulier la taille du bonus n'est pas précisée lorsqu'on parle de la mesure adoptée à l'unanimité

stic · Message par **stic** » lun. mars 13, 2006 23:49

Et j'ajoute, Serge est dans le vrai... Enfin un peu de vie privée de Septembre à Décembre.............

Segos · Message par **Segos** » lun. mars 13, 2006 23:58

Il est vrai que le nombre de pts donnés en bonus n'a pas été porté sur le CR de la plénière. Pour ceux qui étaient là il y avait un document plus clair avec tes propositions de points Pierre...Là c'est un peu flou mais c'est bien pour les courses N3 - 20pts et pour la finale N3 20+15 =-35pts.

Segos · Message par **Segos** » mar. mars 14, 2006 00:07

Oui Xavier, je préfère que les athlètes puissent avoir une vie privée, une vraie vie scolaire (si besoin) et une vraie vie sportive(ma théorie des 3 1/3). il me semble que çà équilibre plus pour l'avenir... enfin je suis d'accord avec toi, l'objectif c'est les France voir les piges en mai-juin mais surtout pas toute l'année à fond. en plus, on parle beaucoup de polyvalence de pratique, ce "recalage" de début de saison servira aussi à aider ceux qui souhaitent diversifier leur pratique sans se pénaliser sur leur discipline adorée...

pierrot · Message par **pierrot** » mar. mars 14, 2006 08:00

En plus ces chiffres ont déjà théoriquement été pris en compte par les programmes de calcul de Pts (20 et 35)

Message par **Vincent** » mar. mars 14, 2006 08:54

dans la version 4.04K de ffcanoe?
en tout cas j'ai mis un petit sujet collant en haut du forum pour reprendre ces nouveaux points du règlement http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12785

GeantVert · Message par **GeantVert** » mar. mars 14, 2006 11:12

quote:Posté par pierrot

quote:Posté par GeantVert
Si un gars cartonne de trop au début de l'automne de l'année A, il se qualifiera pour des courses qui auront lieu...18 mois plus tard (fin de l'hiver de l'année A+2).
Il y a pas à chier, moi ça me choque quand même un peu.

Moi aussi, que tu donnes un avis qui n'a aucune validité.

Ca, je demande à voir.

quote:
Tu parles de qualification à la fin de l'hiver, ce ne peut être que pour les N3.

Sauf que je ne parle nulle part de qualification à la fin de l'hiver...

quote:
Je te rapelle que sont pris en compte dans le classement, donc pour cette qualification, que les résultats des 12 derniers mois, donc que ceux à partir de +/- février de A-1

Quoi?
Prenons l'année A et son premier N2 qui a lieu mettons en février A.
Si j'ai bien tout suivi, la qualification pour ce N2 aura été décidé à la suite d'une liste publiée au 31 aout (en gros) de l'année A-1.
Donc les résultats qui rentreront en compte courreront du 01/09/A-2 au 31/08/A-1

Où est l'erreur dans ce raisonnement, pierrot? Ou ai-je commis une erreur en disant qu'un gars qui cartonne à l'automne A-2 se sera qualifié pour des courses qui auront lieu 18 mois plus tard?

GeantVert · Message par **GeantVert** » mar. mars 14, 2006 11:29

quote:Posté par Vincent

si cette mesure ne vous plait pas allez vous plaindre a vos représentants régionaux qui l'ont voté à l'unanimité.

Non. Je ne vais pas me plaindre à quiconque. C'est ça la démocratie, il faut savoir accepter que la majorité des gens (ce qui semble être le cas) aient une opinion différente de la votre et que son représentant se fasse l'écho de cette opinion.
Il n'en reste pas moins qu'on est sur un forum, une place publique où il est de bon ton d'avoir des discussions, non?

quote:
et pour comprendre le pourquoi relisez les discussions sur ce forum qui parlent des moyens d'éviter la course aux points de l'automne.

Ca, ça me fait bien rigoler. Changement de date ou pas, ça ne change rien : la course aux points est toujours ouverte. Ca ne fait que décaler la date de l'accession, mais moi à l'automne 2006 je pars toujours le fusil sur l'épaule pour trouver la course qui cartonne. C'est de la poudre aux yeux.

En plus c'est cool, ça va me faciliter le boulot : vu que tout le monde va abandonner la course aux points, beaucoup de gens seront hors de forme à l'automne 2006, et il sera facile pour quelqu'un d'affûté de grapiller des places parmi les meilleurs...et donc de marquer d'excellents points!

Zitoune · Message par **Zitoune** » mar. mars 14, 2006 13:11

Je suis d'accord sur ton point de vue : ce nouveau systéme ne va pas stopper la course aux points. La période régionnale restera toujours interessante pour quiconque souhaite améliorer sa valeur au classement national. Donc à partir de là on peut supposer que les compétiteurs continueront à courrir aprés les bons points, la seule différence étant que cette quête se fera en début de saison et non plus à la fin...
Pour en revenir au point 17 du compte rendu, il est dit que la mise en N2 par les quotas de points était à l'étude : peut on envisager de voir cette mesure prendre effet pour l'accession à la N2 pour 2007 et avez vous réfléchi à une valeur approximative de ces quotas de points?

pierrot · Message par **pierrot** » mar. mars 14, 2006 13:42

quote:Posté par Zitoune
Pour en revenir au point 17 du compte rendu, il est dit que la mise en N2 par les quotas de points était à l'étude : peut on envisager de voir cette mesure prendre effet pour l'accession à la N2 pour 2007 et avez vous réfléchi à une valeur approximative de ces quotas de points?

Non, pas pour la saison 2007, comme indiqué, sujet à l'étude, par le groupe de travail. Voir pour la saison 2008 ou abandon de l'idée.

mel · Message par **mel** » mar. mars 14, 2006 13:49

GV pour les N2 N1 c'était déjà cela c'est à dire qu'ils sont pas au top de leur forme entre septembre et decembre seuls les derniers N2 et premiers N3 faisaient une préparation intense pour cette période pour l'accés N2.

sinon c'est très bien ce nouveau règlement : la liste sort lorsque l'année sportive est finie après les france et donc tu es récompensé de ton travail sur toute l'année. APRÈS si tu es juste bah faut cartonner a la finale N3 ou N2 et aux france ce qui est plus méritant que sur des régionaux...

oligo57 · Message par **oligo57** » mar. mars 14, 2006 22:37

quote:Je pense que la sélection en N2 et N3 après les france comme les N1 est un plus. Cela devrait réduire la course aux points

y a un truc que je ne pige pas ... je vais sur lathus (1384 kms en deux jours et 15 heures de camions ... ) pour faire une course de slalom, je suis 77 ème au classement, je n'ai aucune chance de gagner, il faudrait un miracle pour que je sois dans les 10 ... donc j'y vais pour ..............les points !! , on dirait que c'est tabou !! ;car c'est ma seule satisfaction (mis à part le fameux sacro saint " se faire plaisir !!" dont tout le monde parle !! mais que je ne vois jamais sur les visages des compétiteurs !), et oui , c'est la seule façon de savoir si je progresse encore !, de me comparer aux autres compétiteurs ... alors pouquoi réduire cette course au points ?

les points de sept à déc 2006 ne vont plus servir... pour la saison 2006/2007 mais pour 2007/2008 (si j'ai bien compris !)... mais ma course du 17 sept à Metz 2006( venez, cela fait trois ans qu'il n'y a plus eu de compétition sur ce bassin d'un fort beau gabarit !), va compter pour la saison 2007/2008 mais le 18 sept 2007 à 00h01 , elle va disparaître pour le calcul de mes points !! y a un schisme !![:p]
on aura un classement national qui ne sera pas révélateur du classement sur les courses !! et encore moins du niveau des extrèmes .. derniers N1 avec premiers N2 et derniers N2 avec premiers N3.
de nombreux compétiteurs sont plus performants sur les régionnaux , puisque moins loin de chez eux !! , j'en suis à 10 compétitions sur Epinal et je vais sur un N2 à oyonnax pour la première fois !!; dans mon cas, ma qualification se faisait de sept à dec .... et que dire des courses sur mon bassin !!

quote:Si çà peut aider à faire de belles courses en début de saison sans faire trop de kilomètres, en nombres suffisants mais pas en surnombre alors on sera peut être tous gagnants.

c'est quand le début de saison car je suis un peu perdu !! en janvier ?, février:?:,... faire de belle course = avec de la neige, des petits icebergs dans les contres ...

on viens en lorraine de battre un nouveau record : 117 jours de suite sans passer la barre des 10 degrés !!:x

quote:Pour ma part je vois plusieurs avantages : 1- le premier est essentielle il me semble, les athlètes de septembre à decembre vont reprendre à faire (pour la plupart) une vrai période reprise-aérobie sans avoir à penser à la qualif sur la N2 ou la N3...

super, le truc le plus chiant, et tu comptes motiver beaucoup de nouveaux adhérents ? allez, de sept à février- mars, tu vas faire des bornes !! super !!

quote:2-le deuxième est que faire une course aux courses oblige des dépenses exhorbitantes pour faire un simple régional à 500km (frais gasoil, hôtel ou gite...)

tu es dans quelles régions ?? car chez nous, on peut faire 4x3 = 12 courses dans un rayon de 300 kms !! le seul soucis, elles ne doivent pas tomber ensemble !!

quote:3-Le troisième est plus d'ordre organisationel, tout le monde connaîtra sa division dès la fin des frances (entre aout et septembre environ) et permettra d'organiser un peut mieux la saison, les études, les stages et la vie privée...

bonjour la motivation !! tu rates la montée N2 pour 20 pts et tu sais que tu vas rester un an pour rien en N3 car ton niveau va augmenter !!
En juillet un junior va apprendre qu'il est en N3 ... qu'il n'ira pas aux frances de l'année suivante , il aura le niveau de la N2 6 mois après grâce aux courses de sept à dec ( celle qui ne comptent pas pour cette année là), on sait très bien que les juniors ont une marges de progression énorme en 6 mois!! alors imaginez son classement le jour des frances, ou il ne s'est pas qualifié !! ( 1 an de navigation après !!!), conclusion : le niveau va baisser ...

quote:Et j'ajoute, Serge est dans le vrai... Enfin un peu de vie privée de Septembre à Décembre.............

je rève, vous avez besoin d'un changement de réglement pour gérer votre vie privée !!, vous n'êtes pas capable de faire un choix tout seul ? ............ SOS fédé, allo, j'écoute .... ma femme veut me quitter, elle ne comprend pas pourquoi je pars tous les w-e faire du kayak !!, pourtant, je l'emmène chaque été en vacances ..........à bourg saint maurice .............. mdr:D

quote:Oui Xavier, je préfère que les athlètes puissent avoir une vie privée, une vraie vie scolaire (si besoin)

no comment !!

quote:l'objectif c'est les France voir les piges en mai-juin mais surtout pas toute l'année à fond.

les très grands champions peuvent se permettre 1 pic de forme pour un évènement.....leur préparation est très pointues mais 95% des compétiteurs ne doivent pas se baser sur ce type de raisonnement !!
combien de personne font les piges ? faire du copier/coller du haut niveau !!:x

quote:Où est l'erreur dans ce raisonnement, pierrot? Ou ai-je commis une erreur en disant qu'un gars qui cartonne à l'automne A-2 se sera qualifié pour des courses qui auront lieu 18 mois plus tard?

on est alors deux à ne pas avoir bien compris !;)

quote: si cette mesure ne vous plait pas allez vous plaindre a vos représentants régionaux qui l'ont voté à l'unanimité

le soucis, c'est qu'en lorraine christophe (un ami très compétent) veux passer la main ... (difficulté d'allier vie pro + famille et bénévolat !! : et il ne va pas attendre que la fédé lui ponde un réglement pour savoir quoi privilégier !;))... et il n'y a personne !!! donc la place est toute chaude pour qui veut, compétent ou non !! (c'est juste un exemple !!), d'ailleurs, je ne sais pas ou cela en est !) (ex :chirac a écouté tout son entourage avant de dissoudre l'assemblée ... boulette....; ce n'est pas parceque l'on fait des commissions, des réunions, des ministères...avec des hauts fonctionnaires, des énarques ... que l'on ne fait pas des boulettes !!:D

quote:Ca, ça me fait bien rigoler. Changement de date ou pas, ça ne change rien : la course aux points est toujours ouverte. Ca ne fait que décaler la date de l'accession, mais moi à l'automne 2006 je pars toujours le fusil sur l'épaule pour trouver la course qui cartonne. C'est de la poudre aux yeux.

le bazooka oui !!:D, vive la course aux points pour les compétiteurs nuls qui ne gagneront jamais rien !!, soyez gentil, laissez leur au moins cela .... (je suis dedans, ça tombe bien !:D)

quote: GV pour les N2 N1 c'était déjà cela c'est à dire qu'ils sont pas au top de leur forme entre septembre et decembre seuls les derniers N2 et premiers N3 faisaient une préparation intense pour cette période pour l'accés N2.

question bête, ça sert à quoi de faire des courses quand tu es raplapla !!, à te faire croire que tu seras un jour meilleur !!:D
ou avoir le type d'excuse :" ouais, je suis pas en forme, ça fait 4 mois que je suis dans un cycle aérobie ... mdr:D",

c'est bon pour les 5 premiers de chaque disciplines qui sont en équipes, mais les autres ...
au fait, il fait comment tony pour n'avoir qu'un pic de forme dans l'année, puisqu'il doit d'abord se sélectionner aux piges .... en fait, il est tout raplapla aux piges !! héhé, les boules pour les autres, car il est toujours devant !!

est ce que EVO pourrait instaurer un nombre limité de ligne par jour pour répondre car ma copine va me tuer en rentrant, je n'ai pas fait la vaisselle !!;)

de belg · Message par **de belg** » mar. mars 14, 2006 23:47

en gros pour résumer en tres simple on redonne de l'importance aux courses nationales et on arrete de voir des gens qui montent en division superieur ou qui sont classés pas à leurs places par rapport à des courses regionales sur du plat ou des courses X
on redonne de l'interet à l'animation nationale et à l'objectif terminal et on arrete des saisons à ralonge avec 50 courses ou on apprend rien car on est centré sur les POINTS
enfin on verra peut etre des gens prendre leurs kayaks pour apprendre à naviguer en faisant de l'eau vive sur des rivières alors peut etre utopique mais je crois que permettre au gens de se preparer serreinement est quand même super bien