Gel coat, outillages, techniques...

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » lun. mars 13, 2006 15:30

Gel coat= 400 à 500 gr/m²= buse de 2 à 3 mm
pour la finesse de la déco, c'est le réglage de la pression, la forme du jet et le débit qu'il faut travailler( mais certains n'y arrivent jamais....glups).

F@nch · Message par **F@nch** » lun. mars 13, 2006 15:43

Pour un gel coat avec un pistolet il faut au moins une buse de 15 car le gelcoat est relativement visqueux au pire tu peux ajouter de l’acétone (20% mais il faut pistoler a au moins 50 cm pour que l’acétone s’évapore) pour le fluidifier. Il faut a peut près 500grammes par mettre carré de gel coat

colombani · Message par **colombani** » mer. mars 15, 2006 00:58

si tu veux gagner du poids,applique un gelcoat incolore au pinceau plat(~40),à l'économie, 900 à 1100 grs doivent suffire pour un K1descente.Une fos démoulé, tu décores ton pontage à la bombe cellulosique.Avantage:gain de poids, et décapage possible au trichlo si le résultat ne te plais pas (par contre si ton gelcoat décoratif est loupé tu ne pourras pas le rattraper).Avant de peindre tu laves soignement ton pont et tu lui donnes un coup d'abrasif à l'eau grain 220.Bon courage...

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » mer. mars 15, 2006 09:08

Il faut savoir rester humble et raisonnable quand on réalise son premier gel coat.

Diminuer le quantité pour gagner un peu de poids c'est trop risqué(risque de peau de crapeau si le film de gel est trop fin).

L'autre risque au pinceau est celui d'un mauvais mélange du catalyseur, la phase aérienne du gelcoat au pistolet optimse ce mélange.

Les buses de trop petit diamètre imposent soit d'augmenter la pression d'air(risque d'atomisation du gel coat) soit de diluer le gel coat au delà du raisonnable, dans les deux cas le gel sera moins dur et moins élastique.

Président · Message par **Président** » mer. mars 15, 2006 12:41

Suit les conseil de ZigZag, ..., tu maitriseras mieux l'épaisseur du gelcoat, au pistolet,..., et éviteras sans doute quelques problèmes de peau de crapeau...

cocolo · Message par **cocolo** » jeu. mars 16, 2006 00:52

debit: entre 2 et 4 bars, ca depend de ton coup de "pétard" sinon tu fais un premier passage dans un sens puis un autre dans l'autre (90°) sinon tu vas chez un fournisseur de peinture et tu lui demande un peigne (encore un!) pour mesurer ton epaisseur de gelcoat appliqué.

colombani · Message par **colombani** » jeu. mars 16, 2006 01:14

précision: tu mélanges soigneusement ton cata et ton gel avec un baton et pas directement avec ton pinceau. tu peux aussi faire une expérience préalable sur une petite quantité, sur un morceau d'agglo mélaminé par exemple, soigneusement ciré évidemment.

modolo · Message par **modolo** » jeu. mars 16, 2006 14:49

il est très facile de laisser des manques de gelcoat avec un pistolet, il est donc judicieux de réaliser un moule dans une couleur différence de celle des pièces, un vilain marron par ex.

Kevlar · Message par **Kevlar** » jeu. mars 16, 2006 22:23

quote:Posté par cocolo

debit: entre 2 et 4 bars

Juste pour le plaisir de chipoter : 4 bars, c'est une pression, pas un débit (exprimé en litres/heures ou m3/s pour les rivières)

Sinon, question subsidiaire pour les pros : la buse de 2-3mm, ça convient aussi pour projeter un gel-coat avec des paillettes ?? (oui, j'ai des restes des années 70, et les squirts américains me font triper)

cocolo · Message par **cocolo** » jeu. mars 16, 2006 22:29

oh oui je pense!!! par contre si tu fais du métaliser, branche ton moule a la terre, ca évitera d'avoir des concentration sur ton moule et d'avoir un truc cracra!!!

quel chipoteur ce kevlar, mais bonne remarque, j'aurai du aller me coucher plus tôt quand j'ai dis ca;)

Kevlar · Message par **Kevlar** » jeu. mars 16, 2006 22:46

quote:Posté par cocolo

oh oui je pense!!! par contre si tu fais du métaliser, branche ton moule a la terre, ca évitera d'avoir des concentration sur ton moule et d'avoir un truc cracra!!!

quel chipoteur ce kevlar, mais bonne remarque, j'aurai du aller me coucher plus tôt quand j'ai dis ca;)

Quand tu dis branche à la terre, tu veux dire électriquement ? (mise à la masse?) Comment tu peux faire ça avec un moule en fibre ?? (à part en intercalant un grillage métallique entre 2 couches comme en aéronautique et en le reliant à un fil de masse) Et sinon quels genres de trucs cracra peux tu obtenir ??

cocolo · Message par **cocolo** » jeu. mars 16, 2006 22:58

quote:Posté par Kevlar

quote:Posté par cocolo

oh oui je pense!!! par contre si tu fais du métaliser, branche ton moule a la terre, ca évitera d'avoir des concentration sur ton moule et d'avoir un truc cracra!!!

quel chipoteur ce kevlar, mais bonne remarque, j'aurai du aller me coucher plus tôt quand j'ai dis ca;)

Quand tu dis branche à la terre, tu veux dire électriquement ? (mise à la masse?) Comment tu peux faire ça avec un moule en fibre ?? (à part en intercalant un grillage métallique entre 2 couches comme en aéronautique et en le reliant à un fil de masse) Et sinon quels genres de trucs cracra peux tu obtenir ??

au taff on m'a toujours dis de brancher le moule a la terre (principe de l'electricité statique), quand tu fais du metalique pour eviter la concentration des paillettes metalique, sinon ca fait cracra, je l'avais fait sans et resultat, ca m'a donner un truc tout dégeulasse, bon pour la grosse benne verte dehors:x

cocolo · Message par **cocolo** » lun. mars 20, 2006 14:01

oui, tu peux le mettre en une seul fois, ca ne represente que environ 500g/m2

djaz · Message par **djaz** » lun. mars 20, 2006 14:10

Et puis de toute manière sa ne sert à rien d'en mettre plusieurs couches...

Sinon attention aux coulures!

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » lun. mars 20, 2006 16:39

plus c'est dur à poncer, plus ça résistera aux rayures que subissent les kayaks en navigation.
donc pour obtenir une couche dure et lisse hors du moule, il va falloir poncer longtemps.
si tu veux poncer vite utilise l'apprêt, si tu veux une couche dure utilise le gelcoat mais il faut une bonne dose de motivation...bon courage

l'air n'a jamais empéché le gelcoat de polymériser, l'humidité contenue dans l'air oui.
la solution est d'utiliser du styrène paraffiné(2à5%) pour créer une barrière et isoler le gelcoat de l'humidité contenue dans l'air.
on obtient alors ce qu'on appelle un gelcoat de finition.......tout simplement.
c'est comme ça que les surfeurs font leurs glaçages, attention le film de paraffine encrasse le papier à poncer, mais tous(presque) les surfs sont fabriqués comme ça

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mars 22, 2006 20:21

Une autre question sur le choix du compresseur : quels sont les caractéristiques à prendre en compte : presion, débit, taille de la cuve, autre ?

On trouve des compresseurs à moins de 100€ dans les magasins de bricolage, cela convient-il pour passer de l'apprêt et du gel-coat ?

colombani · Message par **colombani** » jeu. mars 23, 2006 01:03

sèrieusement , je crois que t'es mal barré à vouloir passer un gel-coat hors moule, et je vois bien d'après tes questions que tu connais assez mal le polyester. Quant aux réponses, elles sont de bonnes volontés mais me laissent un peu sceptique..
en tout cas , si tu construis complètement ton bateau, ce que tu ne nous dis pas d'ailleurs, n'oublies pas que la salissure occasionnée par l'emploi du polyester prend vite le pas sur une mauvaise organisation de ton travail.
bon courage quand même.

F@nch · Message par **F@nch** » jeu. mars 23, 2006 14:11

Pour fabriquer mes kayaks j'aivais avheté à l'époque un comprésseur avec une cuve de 50 litres (environ 800 fr). Ca représente du 6 à 8 bars.

colombani · Message par **colombani** » sam. mars 25, 2006 01:21

te fâche pas Jok, c'est vrai que le gel parrafiné est le top au point de vu résistance, mais la finition poncée est trés difficile; et Zig reste un professionnel.
bon courage quand même pour réussir ta déco.
15 ans de bricolage polyester, c'est pas rien! t'avais du naphténa dans ton biberon ?

Kevlar · Message par **Kevlar** » sam. mars 25, 2006 15:07

quote:Posté par F@nch

Pour fabriquer mes kayaks j'aivais avheté à l'époque un comprésseur avec une cuve de 50 litres (environ 800 fr). Ca représente du 6 à 8 bars.

J'ai eu plusieurs échos me disant de privilégier le débit d'air, sans trop s'occuper de la taille de la cuve (l'utilisation n'étant pas continue, c'est peu important, semble-t'il). C'est une connerie, ou quelqu'un peut me confirmer ça ?

F@nch · Message par **F@nch** » lun. mars 27, 2006 08:31

enfait si tu n'as pas assez de débit il faut une cuve mais on peut aussi jouer sur la fludité du gelcoat et le diametre de la buse, ce qui compte c'est le gelcoat qui sort. enfin il faut pas s'inquéter pour cela tu vas à brico truc et tu prends un comresseur à 120 roros avec une cuve et c'est bon.

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. mars 27, 2006 22:13

Finalement, un ami s'est renseigné pour moi chez Leroy-Merlin, ils lui ont dit que les compresseurs de base (50l, qui débitent environ 110l/min) ne sont pas suffisant en débit pour la peinture, sauf pour des peintures de type acryliques, très fluides. Pour des peintures plus épaisses, et donc pour le gel-coat, ils lui ont conseillé un débit de 250l/min minimum. On obtient ça sur un compresseur bi-cylindre, ils en ont un en ce moment à 239€ en promo (cuve 50l aussi, débit 290l/min). Ces valeurs sont aussi cohérentes avec ce qui est indiqué sur les pistolets eux-mêmes. Vu les tarifs pratiqués en location, je crois que je vais investir.

cocolo · Message par **cocolo** » mar. mars 28, 2006 23:54

quote:Posté par Joker-eph

En attendant, tu pourrais eclairer les débutants que nous sommes de ta lanterne sur les motivations de choix de la structure que tu préconises pour réparer un kayak dans ce sujet http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12840

colombani Posted - 25 mars 2006 : 00:21:22
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te fâche pas Jok, c'est vrai que le gel parrafiné est le top au point de vu résistance, mais la finition poncée est trés difficile; et Zig reste un professionnel.
bon courage quand même pour réussir ta déco.
15 ans de bricolage polyester, c'est pas rien! t'avais du naphténa dans ton biberon ?

Je suis tu meme avis que Joker, Colombani, tu doit être un sacré tartouilleur du pinceau et champion de la colle, car a voir ta proposition pour la réparation d'un K mer, j'ai même pas oser répondre dérrière tellement la tâche étais difficile et déssespéré à ratraper vu le débit de conneries que tu sorts sans connaitre les personnes et le boulots qu'ils souhaitent faire.

Par contre pour l'orthographe, je ne la ramène pas, je suis une grosse Queeeeeeeeeeeee!!!

F@nch · Message par **F@nch** » mer. mars 29, 2006 09:26

si vous faites du gel coat 1 fois par mois vous n' avez pas besoin de ça. personnelement un 50 litre pour gel coater des rodéos c'est suffisant tu as en sortie 6 à 8 bars sinon si vous faites des quantités industrielles on trouve des petites gelcoateuses bon il faut aussi un compresseur. C'est geal coateuse sont les meuilleures que j'ai essayé se sont des pompes gépo avec melange externe que tu pose sur des seaux de gelcoat de 25 litres.

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mars 29, 2006 20:58

quote:Posté par F@nch

si vous faites du gel coat 1 fois par mois vous n' avez pas besoin de ça. personnelement un 50 litre pour gel coater des rodéos c'est suffisant tu as en sortie 6 à 8 bars sinon si vous faites des quantités industrielles on trouve des petites gelcoateuses bon il faut aussi un compresseur. C'est geal coateuse sont les meuilleures que j'ai essayé se sont des pompes gépo avec melange externe que tu pose sur des seaux de gelcoat de 25 litres.

Celui dont je parle a une cuve de 50l, il sort dans les 8 bars. La différence, c'est qu'il débite plus d'air à la même pression : 290l/min au lieu de 110 pour un compresseur basique. Moi je n'y connais rien, mais les divers conseils que j'ai eu concordent sur ce point : pour projeter un liquide un peu visqueux comme du blaxon ou un gel-coat, il faut plus de débit.

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » jeu. mars 30, 2006 08:32

il faut du débit ou une buse plus grosse...

la taille de la buse permet de réduire le débit et surtout la pression(qui sont très liés quand on atteint les limites du compresseur).

pour toi Kevlar, je me souviens avoir fait devant le CKT(en 1995)des gel coat pour des bateaux de descente avec Jacques, Pierre et Thomas et Stéphane Odot, on était équipés d'un tout petit compresseur éléctrique mais mon pistolet avait une buse de 32 si si (3.2mm) et aucun soucis.
tu ne trainais pas déjà dans le coin?

F@nch · Message par **F@nch** » jeu. mars 30, 2006 16:56

pour le gelcoat j'ai une buse de 1.5 ou 1.7 je s'ai plus mais si ça passe pas met un peut d'acetone dans le gelcoat (moins de 15%) pour le fluidifier ou du styène (pas du parafiner)ET UTILISE UN GELCOAT PISTOLABLE ET NON DU MANUEL. Par contre tu as quel type de pistolet parceque? car j'utilise que des pistolets à gravité.

Kevlar · Message par **Kevlar** » jeu. mars 30, 2006 22:12

quote:Posté par ZIG ZAG

il faut du débit ou une buse plus grosse...

la taille de la buse permet de réduire le débit et surtout la pression(qui sont très liés quand on atteint les limites du compresseur).

pour toi Kevlar, je me souviens avoir fait devant le CKT(en 1995)des gel coat pour des bateaux de descente avec Jacques, Pierre et Thomas et Stéphane Odot, on était équipés d'un tout petit compresseur éléctrique mais mon pistolet avait une buse de 32 si si (3.2mm) et aucun soucis.
tu ne trainais pas déjà dans le coin?

Je savais pas qu'il y avait un rapport entre le diamètre de buse et le débit d'air. Je croyais qu'on choisissait le type de buse en fonction de la viscosité du produit à projeter.

Oui, en 1995, j'étais déjà dans le coin, mais je n'ai pas vu la fabrication de ces bateaux .

colombani · Message par **colombani** » ven. mars 31, 2006 01:22

quote:Posté par cocolo

quote:Posté par Joker-eph

En attendant, tu pourrais eclairer les débutants que nous sommes de ta lanterne sur les motivations de choix de la structure que tu préconises pour réparer un kayak dans ce sujet http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12840

colombani Posted - 25 mars 2006 : 00:21:22
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te fâche pas Jok, c'est vrai que le gel parrafiné est le top au point de vu résistance, mais la finition poncée est trés difficile; et Zig reste un professionnel.
bon courage quand même pour réussir ta déco.
15 ans de bricolage polyester, c'est pas rien! t'avais du naphténa dans ton biberon ?

Je suis tu meme avis que Joker, Colombani, tu doit être un sacré tartouilleur du pinceau et champion de la colle, car a voir ta proposition pour la réparation d'un K mer, j'ai même pas oser répondre dérrière tellement la tâche étais difficile et déssespéré à ratraper vu le débit de conneries que tu sorts sans connaitre les personnes et le boulots qu'ils souhaitent faire.

Par contre pour l'orthographe, je ne la ramène pas, je suis une grosse Queeeeeeeeeeeee!!!

Grossier, donc couillon. Vaux-tu vraiment le dialogue? j'ai pas une unité de ma collection qui prend l'eau, dont une qui a pris plus de niattes que n'en supporterait ta grande g., sans dépasser les 15 kgs, et qui descend le Doron de Bozel depuis 26 ans. D'ailleurs t'étais p'têtre pas né! Comme j'étais déjà sur le Doron depuis 10 ans,fais l'addition, morveux! Je tartouille la résine depuis 36 ans, et je donne mes idées, peut-être un peu ringardes, avec bonne volonté...

cocolo · Message par **cocolo** » mer. avr. 05, 2006 22:32

Quel est le sens de grossier pour toi (couillon/tartouilleur), car avant de balancer (mon vieux) on balai devant sa porte avant... apres pour tes exploits, je suis content pour toi...

"je donne mes idées, peut-être un peu ringardes"
Et bien des fois, il faut un peut réfléchir avant de balancer des sotises, c'est comme si le pseudo mécano a 10 franc dix sous disais de mettre de l'eau à la place du liquide de freins, et bien la personne qui aura demandé le renseignement sans s'y connaitre t'écoutais, alors évitons aux autres de faires ses propres conneries.

le morveux qui attend une bonne niatte...

par la même occas, évitons la censure.... merci