Réflexion sur une meilleure médiatisation

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » jeu. sept. 07, 2006 09:03

Le problème est qu'une bonne lecture de ce forum te montrera que pour développer la médiatisation de notre sport il faut pouvoir investir plus de moyens humains et financiers. Donc dans un premier temps, je crains que les jeunes en pâtissent, surtout que le haut niveau ,cible de cette médiatisation devra être privilégié, au détriment des jeunes en formation qui ne sont pas commercialisables ! En plus, on n'imposera pas le kayak au public si ça ne l'intéresse pas, donc l'investissement pourra être à perte et là …

Enfin, généralement quand un jeune est vraiment au-dessus du lot, on trouve toujours une solution pour l'aider, comme ça ne concerne que quelques jeunes pas an, le coût pourra être modeste. Jusqu'en junior on peut faire de très bonnes places ( 10 premiers au championnat ) avec du matériel moyen, je l'ai encore vu récemment en slalom dans mon club, ça relativise l'importance que l'on donne au matos, en cadet notamment.

Donc rien à attendre de la médiatisation de ce coté là, sinon des risques accrus ! Quelques moyens ciblés sur certains jeunes répondront plus sûrement à ton problème, et ce, à moindre frais, mais ce n'est pas le sujet de ce forum.

wf · Message par wf » jeu. sept. 07, 2006 09:37

Une meilleure médiatisation nous permettrait d'être plus efficace pour défendre tous nos projets, y compris hors compétition

quote:Posté par eiger1004

Il faudrait donc qu'il existe une "vraie" coupe du monde, et pas 3 courses par an mais une petite dizaine.

non ça c'est utopique et le milieu du CK international n'a pas les moyens de se déplacer sur autant de courses, ils n'arrivent déjà pas à suivre l'actuel calendrier. Par ailleurs, c'est pas une histoire de nombre mais de qualité.
Aujourd'hui on est freiné par le manque de relation compétition/économie du CK, et le problème de jugement (voir toutes les dernières manifs inter JO, chp du monde). Notre sport est perçu comme aussi arbitraire que le patinage. Des réflexions sont en court pour y remédier. L'atrait du sport lui n'est pas mis en défaut, mais médiatiser une course de kayak pour un broadcaster est synonime de prise de risque de forte confusion, et ils n'ont pas tort. Les problèmes des derniers chp du monde sont pour nous une catastrophe.

tryxan · Message par **tryxan** » jeu. sept. 07, 2006 11:27

quote:Posté par wf

Notre sport est perçu comme aussi arbitraire que le patinage. Des réflexions sont en court pour y remédier.

en snowboard aussi y'a des jujes et y'a pas ce genre de problemes...

mais pour le kayak a chaque fois y'a des reclamations (de la france en plus) ca n'aide pas... surtout que c'est tres mediatique les problemes de jujement !

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » jeu. sept. 07, 2006 12:03

D'ailleurs je crois qu'il serait mieux de miser sur des courses courtes de descente, en privilégiant des parcours spectaculaires, quitte à modifier les kayaks ( à l'image du slalom ). Pour la TV l'avantage serait une format de course plus courte et très simple à comprendre pour le public néophyte par rapport au slalom, tout en étant spectaculaire pour les yeux.

Seul problème, pour l'instant dans le milieu du kayak, il n'y a que peu d'engouement pour cette discipline qui n'a pas sauvée la "descente". Pourrait t'on la relancer en accentuant les parcours et modifiant les bateaux ?

pagaie88 · Message par **pagaie88** » jeu. sept. 07, 2006 19:25

et mettre une peu de rodéo ? c'est ludique impressionnant et les contests ne dure pas trop longtps donc cela peut faire la transition entre deux programmes tout comme on peu voir "just pour rire " sur tf1

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » ven. sept. 08, 2006 13:15

Je crains donc pour ce forum que la médiatisation ne puisse pas passer par le slalom trop complexe, mais par un mélange rodéo/descente en course courte ( sans juge ) ! Le border cross serait aussi pas mal !

de belg · Message par **de belg** » ven. sept. 08, 2006 19:58

dixit Labeille KOOL : "Je crains donc pour ce forum que la médiatisation ne puisse pas passer par le slalom trop complexe, mais par un mélange rodéo/descente en course courte ( sans juge ) ! Le border cross serait aussi pas mal !"

pourquoi pas par le slalom discipline reine des deux disciplines olympiques????
pendant les jeux très bonnes audiences donc cela interresse car au bout de 4 olympiades les gens ne découvre plus il regarde car ils y trouvent un plaisir.

pour simplifier le slalom simplifions les règles plus de 50 comme en ski tu rates c'est fini. Par exemple cet été au france seul la 1er K1D n'a pas de 50 que faire sans diminuer les difficultés......... adapter l'activité

pourquoi sommes nous un des seules sports ou le parcours est le même pour toutes les catégories. Janie Longo a t elle fait le tour de france avec Ulrich, Amstrong ou Hinault.

NON

il faut reforger les regles sans denaturer l'activité mais en developpant la compréhension de celle-ci

de belg · Message par **de belg** » ven. sept. 08, 2006 19:59

pardon pour les fautes j'étais porté par l'élan

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » ven. sept. 08, 2006 21:33

quote:Posté par de belg

dixit Labeille KOOL : "Je crains donc pour ce forum que la médiatisation ne puisse pas passer par le slalom trop complexe, mais par un mélange rodéo/descente en course courte ( sans juge ) ! Le border cross serait aussi pas mal !"

pourquoi pas par le slalom discipline reine des deux disciplines olympiques????

Déjà, je faisais écho aux propos toujours pertinents de WF sur le slalom, concernant les problèmes de jugement et de sa perception de sport "arbitraire" pour le grand public. J'y ajoute les problèmes de portes rouges et vertes, touches à 2 ou 50, … C'est très évident pour nous, mais pour le téléspectateur lambda qu'il faut capter …

Donc pour résoudre l'équation "raccourcir la durée"+"faire du spectacle"+"règles très simples", j'en ai conclu que la descente courte serait une meilleure solution. La suggestion de "pagaie88" m'a aussi beaucoup plus d'où ma proposition avec mélange de rodéo !

Et si ça peut te surprendre, je suis pourtant un grand fan de slalom par rapport à la descente. Mais bon, il faut aussi avoir du recul, se mettre à la place du public novice.

J'admets un gros problème, c'est que la descente de compétition est au plus bas en ce moment.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. sept. 08, 2006 21:55

c'est un point de vue mais après on exigera peut être les épaules nues pour les filles et puis sans casques qu'on voit mieux leur têtes puis pour pas être dangereux on fera les courses en piscine sans eaux vives...
attention quand même. Le slalom c'est être rapide et précis en eau vives contre la montre pas en groupe... et les portes en remontées sont une richesse.

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quote:Posté par de belg

slalom discipline reine des deux disciplines olympiques????

Peut être en France, mais ailleurs pas sur !
Par exemple, en Hongrie, ou avaient lieu les chpts du monde de CEL (85 pays présents), il y avait prés de 40 000 spectateurs par jour ! Et en plus présents à 9h30 pour assister aux premières finales.
Et je ne parle pas de la courverture télé !

de belg · Message par **de belg** » ven. sept. 08, 2006 23:26

je m'avance sur le slalom car la cel est un peu plus etrangère à ma connaissance mais en effet la cel peut etre un vecteur il est vrai et si la médiatisation arrive via la cel tant mieux cela sera bénéfique pour la discipline mais aussi pour notre sport

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » ven. sept. 08, 2006 23:31

pourquoi sommes nous un des seules sports ou le parcours est le même pour toutes les catégories. Janie Longo a t elle fait le tour de france avec Ulrich, Amstrong ou Hinault.

sur les 3 2 dopés

et vu son âge il aurait fallu qu'ils courent déjà en benjamins:D

faut-il faire aussi un parcours pour les C1 bordés gauche et ceux bordés droit et un pour les C2 souvent oubliés par les traceurs dans les trajectoires sur les murs en béton des artificiels ?

tryxan · Message par **tryxan** » dim. sept. 10, 2006 04:54

pour les regles complexes et les problemes de jujement, on a deja pris exemple sur le ski, on peu continuer...
tu peux toucher mais si tu rate une porte t'es disqualifie, plus de jujes [:p]

regardez ce qui c'est passe en snowboard, en 10 ans c'est devenu un sport olympique. mais ils ont une vrai coupe du monde eux...
et c'est pas l'alpin qui passe le plus a la tele !

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » dim. sept. 10, 2006 08:49

le support du ski est un élément fixe la neige ,elle varie en composition en épaisseur en qualité tandis que l'eau est un élément vivant avec lequel le ck joue
on ne peut toujours comparer ces 2 sports
on n'a pas encore vu des snowboarder tourner autoue de piquets en remontée

tryxan · Message par **tryxan** » dim. sept. 10, 2006 09:32

quel rapport avec la mediatisation !??!?

eiger1004 · Message par **eiger1004** » dim. sept. 10, 2006 18:37

Il faut tout de même pas être sorti de Saint-Cyr pour comprendre les règles du slalom. Les règles du foot ou du rugby sont bien plus complexes. Si j'ai tout compris, on passe des portes dans un sens ou dans l'autre en fonction de la couleur, on touche c'est 2 secondes de pénatité, on rate c'est 50. Je crois que c'est tout ce qu'il faut savoir.
Je persiste à penser que tant que les courses de coupe du monde serviront de "piges" pour former l'équipe de France pour les championnats d'Europe et championnats du Monde, ce n'est pas prêt d'intéresser les médias.

de belg · Message par **de belg** » dim. sept. 10, 2006 20:54

là pour le coup mon cher Eiger tu as lancé un beau pavé dans la marre.

moi je te laisse continuer et lis les commentaires mais continues car cela m'interesse

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » lun. sept. 11, 2006 13:33

quote:Posté par eiger1004

Il faut tout de même pas être sorti de Saint-Cyr pour comprendre les règles du slalom. Les règles du foot ou du rugby sont bien plus complexes. Si j'ai tout compris, on passe des portes dans un sens ou dans l'autre en fonction de la couleur, on touche c'est 2 secondes de pénatité, on rate c'est 50. Je crois que c'est tout ce qu'il faut savoir.

Le football, il s'agit d'un vrai sport populaire au niveau mondial, tous les gamins y jouent, donc les règles ils en assimilent l'essentiel. Pour le rugby, c'est vrai aussi, mais uniquement dans les régions où il est pratiqué, sa médiatisation est proportionnel à cela. En plus, ces sports sont culturellement implantés dans les familles.

Le kayak c'est tout l'inverse, il n'a qu'une très petite base de pratiquants réguliers. Il doit donc convaincre et "draguer" le téléspectateur ... Quand à sa médiatisation, peut-être qu'elle doit d'abord passer par un renforcement au niveau local, avant de vouloir percer sur des TV nationales.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » lun. sept. 11, 2006 13:56

les sports les plus suivis ou pratiqués sont ceux ou les spectateurs peuvent le plus facilement s'identifier au geste pratiqué , il reste du chemein à parcourir pour le ck
l'objet le plus facile c'est évidemment un ballon et l'équipement n'est pas onéreux !
pétanque ,bicyclette ou ski on reste sur la terre ferme tandis que sur l'eau méfiance
et combien ont peur de l'eau ?
peut etre faut-il aussi développer les piscines et apprendre aux enfants à nager et pas seulement barboter pendant les séances scolaires

eiger1004 · Message par **eiger1004** » lun. sept. 11, 2006 14:34

quote:Posté par wf
Aujourd'hui on est freiné par le manque de relation compétition/économie du CK, et le problème de jugement (voir toutes les dernières manifs inter JO, chp du monde). Notre sport est perçu comme aussi arbitraire que le patinage. Des réflexions sont en court pour y remédier. L'atrait du sport lui n'est pas mis en défaut, mais médiatiser une course de kayak pour un broadcaster est synonime de prise de risque de forte confusion, et ils n'ont pas tort. Les problèmes des derniers chp du monde sont pour nous une catastrophe.

Je ne crois pas que les problèmes d'arbitrages qu'on a pu voir aux championnats du monde soient vraiment un frein à la médiatisation. Il y a qu'à voir au foot et à la dernière coupe du monde, un plongeon dans la surface à la dernière minute du match Australie-Italie, l'Italie se qualifie et devient Championne du Monde.....

Pour le foot l'erreur d'arbitrage fait parti du jeu.... Il y a surement moins d'erreur en kayak qu'on peut en voir à chaque match de foot.

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » lun. sept. 11, 2006 15:08

Une erreur ou un problème d'arbitrage en foot ou en kayak n'a pas le même impact. En foot, sport où l'implication du téléspectateur est forte, c'est un événement qui souvent ajoute à la dramatisation du scénario du match. Là nous sommes d'accord.
En kayak, sauf pour les quelques pratiquants que nous sommes, c'est juste un élément d'incompréhension qui ne fait que rebuter le téléspectateur. J'ajouterai qu'il n'est pas toujours évident de juger le passage d'une porte ( 2 ou 50 ? légère touche ), la TV n'arrange rien à cela en plus. Et même si l'on se passionne pour telle ou telle décision sur le passage d'une porte au bord d'un bassin, je crois que ça reste limité à nous slalomeurs !
Je le répète, culturellement kayak et foot ça n'a rien avoir, donc on ne peut pas les comparer pour le téléspectateur. Faisons d'abord du kayak un sport populaire, après on verra.

eiger1004 · Message par **eiger1004** » lun. sept. 11, 2006 15:17

quote:Posté par Labeille KOOL

Faisons d'abord du kayak un sport populaire, après on verra.

Le tennis est devenu populaire grâce à la retransmission de Rolland Garros pendant tout l'après-midi dans les années 75-76.
A notre époque, sans la télé, un sport ne deviendra jamais populaire. Ce qui ne veut pas dire qu'il le devient s'il passe à la télé.

wf · Message par wf » lun. sept. 11, 2006 15:32

quote:
Je ne crois pas que les problèmes d'arbitrages qu'on a pu voir aux championnats du monde soient vraiment un frein à la médiatisation. Il y a qu'à voir au foot et à la dernière coupe du monde, un plongeon dans la surface à la dernière minute du match Australie-Italie, l'Italie se qualifie et devient Championne du Monde.....

Pour le foot l'erreur d'arbitrage fait parti du jeu.... Il y a surement moins d'erreur en kayak qu'on peut en voir à chaque match de foot.

Si dixit d'éminents journalistes sportifs très intéressés par le kayak. Par contre, ce ne sont pas eux qui décident. De plus les erreurs d'arbitrages ne sont pas un problème en soit, mais devoir attendre 1 h après les la fin de la course pour démantir ou pas les résultats, ce n'est pas acceptable médiatiquement parlant. Or c"'est que qui c'est passé lors des derniers JO et chp du monde.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » lun. sept. 11, 2006 16:57

Le tennis est devenu populaire grâce à la retransmission de Rolland Garros pendant tout l'après-midi dans les années 75-76.
A notre époque, sans la télé, un sport ne deviendra jamais populaire. Ce qui ne veut pas dire qu'il le devient s'il passe à la télé.
[/quote5s]

et tu oublies en même temps l'opération "1000 courts de tennis" il est plus facile pour un maire de trouver du terrain pour un court de tennis que pour un bassin
il y a eu aussi 1000 piscines mais je ne sais si c'est arrivé au bout et la pénurie dans ce domaine est flagrante

eiger1004 · Message par **eiger1004** » lun. sept. 11, 2006 18:15

quote:
et tu oublies en même temps l'opération "1000 courts de tennis" il est plus facile pour un maire de trouver du terrain pour un court de tennis que pour un bassin

On n'est pas un pays dépourvu de court d'eau, s'il n'y a pas d'eau assez "vive", on peut faire du kayak de descente sur du plat ou de la CEL. Il est pas nécessaire d'aménager tous les courts d'eau. N'importe quel plan d'eau peut permettre de s'initier aux joies de la glisse dans un premier temps.

tryxan · Message par **tryxan** » mar. sept. 12, 2006 05:09

quote:Posté par Tam Tam

les sports les plus suivis ou pratiqués sont ceux ou les spectateurs peuvent le plus facilement s'identifier au geste pratiqué

oui les sports les plus suivis sont les plus pratiques comme le foot et le velo, mais le ski est tres pratique et pas du tout mediatique, c'est culturel tout ca, en suisse, en autriche le ski a grande place par exemple. en australie le foot n'interesse personne, il ya eu l'effet coupe du monde mais c'est tout, comme aux usa a l'epoque.
le basket est tres populaire aux us mais pas en france, etc...

en revanche du kayak dans les emmissions specialises 'glisse' et sports 'extremes' c'est possible, d'ailleurs une chaine locale 8 mont blanc retransmet des imgages de migootv et il y a regulierement du kayak !

eiger1004 · Message par **eiger1004** » mar. sept. 12, 2006 07:37

quote:Posté par tryxan
mais le ski est tres pratique et pas du tout mediatique

Décidément tu n'as pas envie d'admettre que du ski, il y en a tout les weekend d'hiver sur Eurosport pendant au moins 4 heures par jour.
On peut d'ailleurs demander aux dirigeants du biathlon comment ils ont réussi à faire diffuser toutes les courses. Il y a, je crois, moins de 300 licenciés en France et les primes de victoire ne sont pas négligeable, même si lors d'une interview j'avais entendu que ça n'avait rien avoir avec le tennis. J'ai en mémoire un chiffre de 80000 mais je sais plus si c'était des Francs, des Dollars ou des Euros.... Ca fait tout de même un peu plus que les primes distribuées en kayak....

Je corrige, je viens de trouver ça:"Fischer a également tenu à faire don des 9.000 euros de sa prime de victoire aux victimes des raz-de-marée en Asie du sud."
Ce serait donc 9000€ pour une victoire sur une courses du 10km sprint en biathlon. Je rajouterai que je ne pense pas que la diffusion des courses du biathlon fasse vendre plus de carabines que la diffusion de kayak ferait vendre de bateaux.....

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » mar. sept. 12, 2006 08:06

évidemment il y a aussi une culture du sport( soit dit en passant bien mal cultivé en ce moment en France:evil:)les pays alpins le ski , les pays nordiques le ski de fond, la Hongrie kayak cel , en Europe centrale le canoe et le kayak mais en France on veut tout faire ayant montagnes , lacs , mers et rivières et qq stades d'athlétisme

le fait-on bien ????

Labeille KOOL · Message par **Labeille KOOL** » mar. sept. 12, 2006 09:24

Le biathlon avec son faible nombre de pratiquant est un exemple intéressant, et cela pose une question, est-ce qu'au travers de la lucarne notre sport si spectaculaire est-il si passionnent que cela ?

Je crois que ce qui a médiatisé le biathlon en France ce sont les champions mondiaux français ( comme en kayak ), mais surtout son attrait pour le téléspectateur : contrairement à nos courses de slalom , les concurrents s'affrontent directement, et la durée de l'épreuve reste limité, ½ heure / 1 heures selon les distances, pendant lesquels ont voit les meilleurs s'affronter continuellement ( avec du suspens quand les uns rattrapent les autres ).

Désolé, mais une retransmission de kayak c'est moins passionnant au niveau du scénario, surtout par rapport à des sports où les concurrents s'affrontent directement. D'où l'intérêt de nous comparer au ski, avec un format proche du notre.. Mais le ski a de grands arguments face au kayak : nombre de pratiquants, chiffre d'affaires des marques énormes, … Ensuite il faudrait demander à des novices, si au travers de l'écran les mouvement d'eaux et les petits kayaks dessus sont-il si impressionnant et captivant que cela ?