prix d'un k1 slalom pour école de pagaie?

pat · Message par **pat** » ven. mars 03, 2006 11:56

Ma question n'est pas innocente...

Pour vous quelle serait le prix " correct" pour un kayak de slalom destiné à de l'école de pagaie ?
Fabrication en Fibre de verre/Diolen, résine époxy, moulé sous vide ( sans sphéretex, sandwich, etc ) en gros une fabrication solide, avec un poids fini de 10 Kg.

pierre · Message par **pierre** » ven. mars 03, 2006 12:33

Prix ht pour les club: 300€. La ca ferait un malheur.

Tu fais un sondages sur un échantillon de 100 pagayeurs.Tu fais la moyennes des prix, tu rajoutes ta petite marge, et puis tu fais en sorte de pouvoir faire fabriquer (en integrant les differents cout qui gravite autour.)

Sympa tes méthodes à la Toyota...

pat · Message par **pat** » ven. mars 03, 2006 14:38

Je plaisante pas, je bosse réellement sur le sujet, éssayez de me donner un prix qui vous paraisse raisonnable....

Encore une fois se ne sera pas du bateau jetable...

Président · Message par **Président** » ven. mars 03, 2006 15:18

à 300€ - 350€ maxi, on ne met plus les mains dans la colle, pour nos bateaux club, c'est sur!

pierre · Message par **pierre** » ven. mars 03, 2006 15:42

C'etait pas une connerie, moi je dis 300€, ca va cartonner.

de belg · Message par **de belg** » ven. mars 03, 2006 16:40

ça existe deja j'ai entendu parler d'un bateau construit au brésil importé pris entre 300 et 400€

ps: pensez à mon questionnaire dans les discussion general

Message par **splitwee** » ven. mars 03, 2006 17:34

300€ me parait impossible à tenir, mais par contre, dans les 500€ ca me semble plus viable.
Si la forme est bonne, la construction pas trop chewing gum et pas trop lourde, ca me parraitrait bien honnète...

riddick · Message par **riddick** » ven. mars 03, 2006 17:42

je pense que pat va nous faire le meme coup que les satori 2 d'aquitaine canoe a 1600 f au début des années 90 feuillette proposait alors ses bateaux basic à 3000 f
d'autres fabriquants y pensent aussi ....

pat · Message par **pat** » ven. mars 03, 2006 18:18

Bon éviter quand même de cité en exemple des fabriqants qui on mis la clé sous la porte..sa porte malheur et c'est guère crédible.

de belg · Message par **de belg** » ven. mars 03, 2006 22:15

je suis aussi d'accord même si certains peuvent dire que telle oou telle marque est mieux au niveau construction ok pas de probleme mais parfois on choisi une forme donc apres on regarde le prix et on s'apperçoit qu'en regle generale les bateaux en france sont 300 à 400 € de plus.

par ailleurs coment cela se fait que pour un bateau d'occassion revendu par un constructeur est vendu près de 700 € de plus que par un autre qui à eu l'info de l'occassion qui prend une com. (je sais pas si j'ai été clair)
alors appelez ça le coût de je ne sais quoi à un moment effectivement tout le monde va voir ailleurs si l'herbe n'est pas plus verte mais un peu moins marron.

alors aussi le carbonne est plus cher mais un kayak ou un canoë fabriqué par le même constructeur PAS en france mais revendu en france et le meme son jumeau vendu en Allemagne il y plus que des différences substantielle.

oui je veux bien acheter des bateaux en france mais je veux pas me faire rouler.

en plus excusez moi si je charge encore mais il y a moins de problèmes de délai.

tetedoeuf · Message par **tetedoeuf** » ven. mars 03, 2006 22:27

entre 500 et 600€ cela me semble un bon prix pour un club en tout cas c'est ce qu'on recherche désespérément pour le club.

de belg · Message par **de belg** » ven. mars 03, 2006 23:36

moi je vois bien un bateau à 300€ et ça existe deja pour des bateaux plastic
pour un bateau en fibre de verre cela doit etre possible aussi!!!

modolo · Message par **modolo** » sam. mars 04, 2006 08:24

quote:Posté par de belg

moi je vois bien un bateau à 300€ et ça existe deja pour des bateaux plastic
pour un bateau en fibre de verre cela doit etre possible aussi!!!

tu veux peut être un cornet de frites gratos aussi?:D

quand on voit le prix d'un FOX(env.750 euros), quand on admet qu'un produit se vend au "prix du marché", quand on n'est pas en plein rêves démagos, quand on pense qu'il faut nourrir les petits chinois, mettre du fuel dans le bateau, payer le transport en france, payer le réseau de distribution, je pense que 500 euros est déjà un prix bas.

il y a quelques années tous les clubs construisaient leurs kayaks d'initiation(et même de compet), les gens n'étaient certainement pas tout le temps en train de pleurer sur le prix des kayaks.

aujourd'hui, je pense qu'avec 200 euros de matos on construit un kayak sympa, mais il est vraiment beaucoup plus facile de poster sur un forum que de retrousser ses manches.

édit:

j'ai supprimé une partie de mon message suite au découpage du sujet

de belg · Message par **de belg** » sam. mars 04, 2006 12:10

alors ecoute je pense que des bateau au alentour de 350 euros ça existe la preuve chez idoine on vend des bateau (strim) de 297€ à 377€ à moins que tu considère que ce ne sont pas des bateau correct pour débuter.

par ailleurs dire :"aujourd'hui, je pense qu'avec 200 euros de matos on construit un kayak sympa, mais il est vraiment beaucoup plus facile de poster sur un forum que de retrousser ses manches." je trouve cela un peu facile aussi connaît les gens avant de parler dessus.

enfin : "Quand à SEGOS, je pense n'avoir que rarement lu des propos aussi puérils: tout faire fabriquer à l'étranger, c'est bien mais tu la vois comment ta france pleine de fonctionnaires de retraités et de SDF???"
tu me fait bien rire justement il me semble que se sont les constructeur français qui font construire à l'étranger et depuis longtemps demande à mack ou il construisait sa ligne de kayak "club" il y a 15 ans en : SLOVENIE
il me semble que surany faisait construire ses formes par caïman surement car il ne fournissait plus je pense que c'est plutôt .....

alors en effet toi aussi les post facile démago etc merci et par ailleurs les frites ces plutôt bon

modolo · Message par **modolo** » sam. mars 04, 2006 14:00

j'ai modifié mon message précédent suite au découpage du sujet.

de belg, j'aime bien ta façon de réagir à ma provoction, mais ta réponse n'est pas constructive, dommage...

on ne peut pas comparer un kayak rotomoulé et un kayak en composites(et composites, c'est le thème du sujet, non?).

les deux procédés n'étant pas adaptés aux mêmes quantités de pièces.
dans le cas du rotomoulage, le cout de l'outillage(moule et machine )est prépondérant, la main d'oeuvre et la matière n'influent que peu sur le prix du produit fini.
dans le cas du moulage composite, la matière et la main d'oeuvre sont au contraire les postes les plus importants et presques incompressibles(attention, j'ai bien dit "presque").
en augmentant le nombre de pièces de la série, il est donc facile de diminuer le cout d'une pièce rotomoulée ce n'est pas forcément le cas d'une pièce en composites.

chapi · Message par **chapi** » sam. mars 04, 2006 14:46

300€ me semble aussi irréalisablesi c'est construit par un professionel: c'était même pas le prix des bateaux club de chez MACK il y a une dizaine d'année (ceux qu'il faisait construire en Slovénie ou république tchèque). Je pense qu'aux allentours de 450€-500€ pour un modèle fibre de verre est tout a fait jouable.

flo 05 · Message par **flo 05** » sam. mars 04, 2006 19:30

salut, je pense que pour un club et afin que le constructeur ne mette pas la cje sous la porte non plus, 500 euro c'est correct mais avec un equipement interieur sympa et une construction propre

de belg · Message par **de belg** » dim. mars 05, 2006 00:14

je sais bien que les procede sont different je pense qu'un moule de bato plastic soit plus cher qu'un en fibre la dif se fait surrement sur la main d'oeuvre (je suppose)
mais comme j'ai dit plus haut on trouve au bresil des bateaux fibres à 300/400€ importé en europe???? alors ....

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » dim. mars 05, 2006 09:42

puis-je dévier un poil??
Quel serait le coût des bateaux si les constructeurs français salariaient du monde et devait avoir un atelier aux normes pour la production composites?
LEs fabricants de piscines polyester ne déguisent-ils pas quasiment leur employés en cosmonautes?
Si par ex zig zag (avec le succès de son K1) avait voulu embaucher du monde pour réduire ses délais? ça donnait quoi?
Le salaire ok mais fallait-il passer à un atelier de type plus "industriel"?
Pour le fibre club
je pense à du 500 euros mais ça dépend des finitions (soudures, etc...) si les gabarits de chandelles sont fournit ça va on mets les cales pieds, siège etc nous-même....

stic · Message par **stic** » dim. mars 05, 2006 12:03

La question de départ en soulève d'autre! Le prix d'un bateau club passe effectivement part sa construction, l'endroit ou il est fabriqué, (même si cela ne nous regarde pas forcement)..., mais facteur important, quelle forme pour un bateau club!

Selon la forme, le prix peut varier mais le nombre de ventes aussi. Aujourd'hui une proposition de ce type à pour objectif de remplacer le cheptel de bateau de 4M, ou bien l'interêt me semble alors limité! Si c'est le cas, (un bateau court), des formes sympas il n'y en a pas des masses!
Les deux ZZ, aska et 369 et le sligshot de DD sont les trois formes en vogue pour l'instant en france, (avec un ou deux bateaux des pays de l'est éventuellement)...

Désolé Pat, mais pour qu'ils se vendent à la hauteur de ce que tu espères il va falloir remettre les doigts dans la résine pour trouver une forme qui corresponde aux spécificités du marcher Francais!
Ou acheter une forme qui existe déjà!

Car sinon, tu aura beau discuter prix, le bateau ne se vendra que dans les clubs où le niveau de pratique reste bas par manque de connaissances en slalom, (et donc peu de pratiquants)!

Du coup le prix est très aléatoire! si c'est uniquement en terme de matos, 300 à 500 euros c'est raisonnable. Mais si tu ajoutes à cela, l'achat de la forme, ou les recherches pour la mettre au point... tu peux de suite augmenter le prix...

pat · Message par **pat** » dim. mars 05, 2006 14:06

Pour les doigts dans la résine c'est déja fait...pas encore pour du slalom, je me tate...sa dépendra du prix auquel les bateau pourrait être vendu, si sa passe au niveau prix, on regardera pour la forme.

modolo · Message par **modolo** » dim. mars 05, 2006 14:44

de belg

peux tu nous dire ou avoir des infos sur ces bateaux brésiliens?

de belg · Message par **de belg** » dim. mars 05, 2006 17:10

c'est un bateau de slalom peut etre pas aussi performant que les formes 369 ou slingshoot ou autre mais bateau court je pense adapté à l'apprentissage du slalom.
apparemment pas mal construit en fibre siege cale pied .
ne me demandez pas ses coordonnées je n'en ai aucune idée.
alors ok les conditions de travail sont différentes mais ils arrivent à tirer un benef et ne vendent pas à perte.
apres en france peut etre ce prix est impossible mais je crois que ce genre d'idée marchera si un volume important de kayak sont vendu.
voila les pauvres infos que je dispose

lolo78 · Message par **lolo78** » dim. mars 19, 2006 18:58

Une question Pat: qui va te construire tes kayak à 300euros des chinois dans une cave ou des brésiliens ( qui travail!!!!)"notre porte avion" attention on critique nous faisons notre propre malheur :(Nous construisons nos kayak ( pour 500euros) et nos pagaies cuiéllere(50).mais il faut mettre les mains dans la résine!!!!!avons nous pas un role pédagogique, nous devons pas etre seulement que des consomateurs d'activitée!!!!!:D

eiger1004 · Message par **eiger1004** » dim. mars 19, 2006 19:45

Comme d'hab, j'aime bien mettre mon grain de sel surtout quand j'y connais rien.

Quand les "cadors" parlent de formes sympa en parlant des 369 ou autres, ils oublient que Pat parle de bateau pour l'école de pagaie, il est pas sûr que des bateaux performant soient le mieux pour apprendre.
On pourrait me passer n'importe quel bateau, le résultat serait surement le même si ce n'est pas un bateau qui pardonne beaucoup.

Il faut donc certainement une forme peut-être pas à la mode mais utile et intéressant pour apprendre. Le jour où l'élève sera assez bon pour apprécier une forme plus qu'une autre, il choisira son propre bateau suivant ses propres critères, ou comme souvent, en fonction des médailles que le bateau aura gagné dans les mains d'un champion.

Pour le prix, il existe des bateaux "étrangers" dans ce genre de construction à 650€, pour un club achetant en nombre ce sera environ 600... donc pour avoir le marché 500€ semble correcte.
Mais à 300€, ça ira aussi, même moi j'en prendrai un pour m'éviter de porter 20 kilos.

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » lun. mars 20, 2006 14:55

Complètement d'accord!!!!

Je ne pense pas que les formes du slingshot, du 369 ou l'aska correspondent à une pratique club d'initiation au slalom : pourquoi pas filer des lettman aux gamins pendant qu'on y est!!!!
Entre 500 et 600€, ca me parait bien et comme Yann l'a indiqué, si c'est moins cher sans les chandelles, avec un gabarit, on se débrouillera...

pat · Message par **pat** » lun. mars 20, 2006 15:14

quote:Posté par lolo78

Une question Pat: qui va te construire tes kayak à 300euros des chinois dans une cave ou des brésiliens ( qui travail!!!!)"notre porte avion" attention on critique nous faisons notre propre malheur :(Nous construisons nos kayak ( pour 500euros) et nos pagaies cuiéllere(50).mais il faut mettre les mains dans la résine!!!!!avons nous pas un role pédagogique, nous devons pas etre seulement que des consomateurs d'activitée!!!!!:D

Vous aurez plus d'infos dans quelques temps, mais je vous garantie que ce ne sera pas fait dans une cave....