Incidance réelle de l'angle des pales

julien · Message par **julien** » ven. févr. 24, 2006 21:31

Saluts à tous

Un léger désaccord (amical):) avec mon exellent pote Ti-canard concernant l'incidance de l'angle des pales sur l'esquimautage et la navigation.En effet ON prétend que plus l'angle est petit plus la manoeuvre est malaisée(nav.et eskimo) malgré ses arguments et son expérence ,je ne suis pas convaincu,aussi je souhaiterai vos avis éclairés sur ce point,je veux bien me laisser convaincre;)
Le débat est lancé go go go !!!![:p]

Julien

pelo BZH · Message par **pelo BZH** » ven. févr. 24, 2006 21:44

personnellement moi je fais de la descente et j'ai quasiment pas d'angle. Certe en esquimotage lateral (pagaie a la vertical le long du torax)il faut s'en rappeler car sinon on utilise la tranche de la pale ce qui n'est pas facile . Sinon en ce qui concerne la nav ... Pas de soucis a chacun son habitude.

julien · Message par **julien** » sam. févr. 25, 2006 19:09

Moi perso je n'en connait qu'une,pagaye paralèlle à la coque au moment du retournement ensuite ample circulaire à 180° au dessus de la tête mais il en existe certainement d'autres je ne demande qu'à apprendre je n'ai jamais suivi d'écolage si ce n'est avec des amis tout ce que je connait c'est de la science infuse et des acquis (bon ou mauvais)de par la pratique (+- 5ans):evil:

pita69 · Message par **pita69** » sam. févr. 25, 2006 19:53

quote:Posté par julien

Saluts à tous
En effet ON prétend que plus l'angle est petit plus la manoeuvre est malaisée

le tout quand tu pagaies, c'est d'arriver a mettre ta pale perpandiculaire a la direction de tratction de celle ci...
si on remonte aux origine, l'incidence c'etait pour le vent donc...

the shadow · Message par **the shadow** » sam. févr. 25, 2006 20:04

tout depan du type de pratique!si tu fai du freestyle le mieux et d'avoir un angle assez petit car avec un angle tu va galérer en vague!!mai si tu pratique de la course en ligne evidament un angle a 90°te permetra d'avoir moin de prise au vent!!!mais apré c'est comme tout:fau essayer!!!!

Tyson · Message par **Tyson** » sam. févr. 25, 2006 21:03

Que neni...
Lol!
Non, vous avez tous raisons en partie, mais le principal c'est de prendre l'habitude de ta pagaie. Moins tu a d'angle et plus tu a de prise au vent, mais plus vite tu peux mettre l'autre pale dans l'eau.
J'ai navigue avec des 90°, des 55°, 30° et meme des plates... Au debut ca surprends mais avec l'habitude tu n'y pense meme pas: ca devient le prolongement de tes bras...
Que ce soit pour la navigation, ou l'esquimotage (Latérale, centrale ou freestyle. L'important c'est de bien placer la pale et repeter le mouvement (le mieux c'est de naviguer) le plus de fois possible.

Ju_de_vaulx · Message par **Ju_de_vaulx** » sam. févr. 25, 2006 21:09

de manière générale, plus il y a d'angle plus tu pagaieras verticale, moins il y a d'angle plus tu pagaieras horizontale.

Évidement il est toujours possible de se forcer à pagaier verticale avec une pagaie pas croisée (et inversement) mais c'est pas confortable.

À chacun de choisir son angle suivant sa pratique.

Kevlar · Message par **Kevlar** » sam. févr. 25, 2006 22:23

quote:Posté par Tyson

Non, vous avez tous raisons en partie, mais le principal c'est de prendre l'habitude de ta pagaie. Moins tu a d'angle et plus tu a de prise au vent, mais plus vite tu peux mettre l'autre pale dans l'eau.
J'ai navigue avec des 90°, des 55°, 30° et meme des plates... Au debut ca surprends mais avec l'habitude tu n'y pense meme pas: ca devient le prolongement de tes bras...

On peut même s'habituer à 2 pagaies totalement différentes si on navigue souvent avec les 2. Ma pagaie de slalom est à 90° (indémontable), et ma pagaie de freestyle à 20-30°. A une époque, je pratiquais souvent les 2 et je n'avais plus de temps d'adaptation pour passer de l'une à l'autre (j'avais dans les 45° sur la freestyle).

ben_j_of_krankteam

Plus ton angle est petit, et plus le chemin que ta pagaie va parcourir est petit (logique tu va dire!!)
En FS, c'est pratique pour gérer la vague ( comme dit the shadow )
mais si tu met ta pagaie a 0°, c'est pas tres buenos, car ca va vachement te gêner, du faite qu'un angle nul accroche dans l'eau (genre quand tu fait un loop, la pagaie va te gêner ou des truc comme ça)
Après, ça depend SURTOUT de ton confort à pagayer!!!
en gros, c'est a toi de voir je pence!

hb25 · Message par **hb25** » sam. févr. 25, 2006 23:42

Pour la prise au vent si tu est a 90° pas de probleme si le vent est de face ou de derriere, mais si le vent est de coter c'est tres embettant. Je ne pense pas qu'il faut raisoner avec le vent. L'angle c'est une question d'habitude. Concernant l'esquimautage je pense qu'il n'y a pas de réelle technique pour esquimauter. Esquimauter c'est simplement prendre appuis sur l'eau avec ta pale pour t'aider à remonter. Le choix de l'angle n'est dc pas du tt important!

piep · Message par **piep** » sam. févr. 25, 2006 23:48

quote:Posté par hb25

Esquimauter c'est simplement prendre appuis sur l'eau avec ta pale pour t'aider à remonter. Le choix de l'angle n'est dc pas du tt important!

Angle à zéro avec une pagaie totalement immérgée = double appuie !

Notamment pour l'esquimo "rodéo" (sur l'arriére) une pagaie non (ou peu) croisée aide qd même bcp.

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. févr. 26, 2006 00:26

quote:Posté par Joker-eph

Mais avais-tu pour autant le même coup de pagaie ?

Bien sûr que non ! De toute façon, on ne pagaie pas exactement pareil en freestyle et en slalom.

Mon angle actuel en freestyle (20-30°, j'ai pas mesuré) me convient parfaitement : l'angle pas trop plat donne un coup de pagaie que je trouve naturel (mais assez horizontal comme l'a dit Ju_de_vaulx), c'est cool en bow stall, aucune gêne pour l'esquimau (au contraire!) mais il y a des inconvénients : la pagaie accroche en fin de flat loops, par exemple.

En slalom, ma pagaie est à 90° parce que c'est une vieille pagaie (1992) et que c'était la norme à l'époque, et surtout parce que les pales ne sont pas démontables, donc j'ai pas pu les changer après m'être mis aux pagaies peu angulées en rodéo. Aujourd'hui, je galère quand je la prends parce que je n'y suis plus habitué. Pour ma prochaine, je pense diminuer l'angle (aux environ de 50-60° suivant les essais), la transition devrait être plus douce.

Le mieux est toujours d'essayer divers angle quand c'est possible (pagaie livrée en kit) pour se faire son idée et trouver l'angle idéal. A mon avis, aucune manoeuvre ou mouvement n'est gêné par un angle donné, c'est juste une question d'habitude.

JOHN · Message par **JOHN** » dim. févr. 26, 2006 01:00

Pour trouver le bon angle en slalom quand on possède une Lettman neuve, l'astuce est de coller les pales/manche dans le manchon avec un pistolet à colle. Ensuite il suffit de rechauffer au décapeur thermique pour changer l'angle voir même ralonger/racourcir la pagaie.

Au bout de 3 changements je m'étais trouvé un superbe angle sur mon acienne pagaies et ça avait l'air de bien tenir dans le temps, au moins les 3 mois, avant qu'on me la vole (http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12384).

@+
JOHN
Le freestyleur/slalomeur qui attend toujours que qqch lui tombe du ciel :D8)!!

julien · Message par **julien** » jeu. mars 02, 2006 21:03

Bien ravi d'avoir autant de commentaires,de tous je serai plutôt comme kevlar peut-être que c'était ma façon de penser au départ,en effet tout dépend des habitudes que l'on prend,exactement comme pour les pagayes droites ou gauches j'ai débuté avec les droites et suis incapable de naviguer avec les gauches.
Une question à Tyson et aux autres peut -on me décrire l'eskimo freestyle,une explication pour un débutant svp merci:oops:

pyranha.s6 · Message par **pyranha.s6** » ven. mars 03, 2006 10:36

moi j'ai entre 10 et 15 degres et franchement ca racroche un peu... mais rien de bien destabilisant...je crois que c'est matt robert qui naviguait a moin de 10 degres... pas sur mais je crois...

Tyson · Message par **Tyson** » jeu. mars 09, 2006 01:40

Pour te decrire l esquimotage, le mieux est que tu te debrouille toi meme. Car c'est un peur trop abstrait pour expliquer...
Mais bon, je vais te mettre sur la voie...
Le but est de se remettre a l'endroit. Pour ca il faut s'aider de la pale de la pagaie. Du cote ou tu te sent le plus a l aise. Ensuite, un peu de mecanique =>
- Plus ta pale est horizontale et plus tu auras de l'appuis. Le mieux est quand meme de donner un tres leger angle pour la faire rester en surface lors de la circulaire.
- Il te faut mettre ton kayak a l endroit avant de sortir de l'eau. question de centre de gravite et de stabilite du bateau. Dehancher !!!
- Que tu fasse un esquimo freestyle ou central, seul le sens de la circulaire change: ar-av pour le freestyle contre av-ar pour le central.
- Lors de la circulaire, penser a garder la pale a plat, et le mieux c'est de mettre le manche le plus a l horisontal possible. Ca force un peu a casser la hanche et a bien remonter sur l'avant du bateau.
- Remonter penche sur l'avant du bateau et non sur l'arriere, si possible.

=> D'abord, commencer quand l'eau est chaude. Etre avec un ami en kayak pour qu'il approche la pointe de son kayak au cas ou t'esquimote pas. Aller sur un plan d'eau convivial et si possible pas sinistre, ca aide psychologiquement.
- Positionner la pagaie le long gauche du bateau pour esquimoter a droite. Incliner legerement la pale de facon a voir la face (creux). Se retourner d'un cote ou de l'autre.
Une fois a l'envers, ne pas paniquer. Sortir la pale droite de l'eau, se pencher legerement a gauche pour se rapprocher de la surface, et commencer a realiser une circulaire a la surface de l'eau tout en essayant de remettre le kayak a l'endroit.
- Il faut casser le bassin de l'autre cote en se penchant a droite par rapport au siege du kayak... Le corps reste le plus longtemps dans l'eau.
- Une fois le kayak a l'endroit, ou que le bassin ne peut plus se casser, commencer a remonter et sortir de l'eau. Il faut se rappeler des regles mecaniques de bases pour pourvoir avoir le meilleur appui.
- Le fait de pencher en avant abaisse le centre de gravite et rends plus aise l'esquimotage.
- Si tu y es presque arrive et que la circulaire arrive en bout, tu peux incliner la pale dans l'autre sens et faire une retro-circulaire pour te donner encore du temps en appui.

-Si tu n'y arrives pas, ne dejuppe pas, ton ami approche la pointe de son kayak au niveau du siege et toi en mettant les mains hors de l'eau, tu devrai arriver a l'attraper pour pouvoir remonter sans pagaie et sans dejupper...
Voila, mais sache que le mieux est d'y aller avec quelqu'un qui sait deja esquimoter pour apprendre.

BREDOS · Message par **BREDOS** » jeu. mars 09, 2006 08:05

Allez en cadeau un peu de lecture pour l'apprentissage de l'esquimautage :
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6268

julien · Message par **julien** » ven. mars 10, 2006 22:03

merci pour ton explication très claire ,je suis débutant mais avec un peu d'expérience quand même,finalement quand on connait la théorie le reste ce n'est qu'une question de sang-froid et de concentration en bref restez cool le plus souvent possible ,certe ce n'est pas toujours aisé(je sais de quoi je parle),mais j'ai lancé ce topic en espérant bénéficier des ficelles de kayakistes plus, expérimentés que moi(ou plus fous)
Juju