Taille de pagaie et souplesse

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » jeu. févr. 23, 2006 21:20

Bonjour,
Pour le moment je navigue avec une rougstuff tempest de 191 ou 192 cm, manche droit.. Qui me vas bien mais a laquelle j'aurais bien retirer 2 ou 3 cm.. je mesure 1.70.
Je voudrais acheter une pagaie ergo j'hésite un peu pour le modèle, At2, Werner double diamond, Werner sidekick, ou seven deux Axion.
Mais surtout c'est la taille qui me préocupe..
En effet pour un manche ergo prend on la même taille que sur un manche droit ?
C'est pourquoi si les personnes possedant une de ses pagaie, ou les ayant essayé, ou... pouvait me donner leur impression se serais super sympa...
D'autre par j'aime bien la rougstuff car elle est un peu souple...
Guillaume

ps : j'ai oublier de preciser que c'est pour une utilisation, hautes rivière, freeride, freestyle

leag · Message par **leag** » jeu. févr. 23, 2006 21:45

tout d'abord la longueur d'une pagaie s'est des grosse connerie il faut pas regarder la longeur de ta pagaie car cette longeur depend de la longeur des pales . donc se qu'il faut regarder s'est le tube prend la pagaie ans t'est mains et regarde si ta le bon ecartement de main et si l'espace entre ta main et ta pales est bon (pas trop grand ni trop petit) .

Message par **splitwee** » jeu. févr. 23, 2006 21:58

Ouh là Leag, je pense que ce que tu dis est encore plus une grosse connerie que de mesurer la longueur d'une pagaie!

Effectivement, il faut prendre en compte la surface des pales pour déterminer la taille de ta pagaie, mais ca ne joue en gros qu'à + ou - 2cm...

La taille d'une pagaie en manche droit et ergo est la même, pas de problèmme sur ce point.

La souplesse de la Rought Stuff que tu apprécies est donnée par le manche "skypole". Pour retrouver ce feeling (mais pas autant accentué...), il faut que tu choisisses une pagaie avec un manche très souple. Je ne connais pas assez touts les pagaies que tu cites, mais en général le pagaies qui ont des manhes et pales moulées ensembles (AT2 par exemple) sont plutot très rigides...

Sinon la taille de 1m90 pour l'utilisation que tu veux en faire me parait ok, peut être un poil grande (je mesure 1m76, je suis assez puissant, et je rame en 1m92 pour une utilisation polyvalente...)

ALEX

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » jeu. févr. 23, 2006 22:03

Donc deux question restes dans mon esprit :

Peut-on trouver une pagaie ergo avec la souplesse de la rought stuff ?

et choisis ton la taille d'une pagaie ergo de la même manière qu'un manche droit ?

leag · Message par **leag** » jeu. févr. 23, 2006 22:13

(a désoler les gas pour dire quelques conneries sa m'arrive défois, même souvent:D ) mais par contre fais gaffe au seven 2 ta plusieurs taille d'écartement des popignés en plastique et je sais que j'avais essayé celle avec le plus grand écartement et il me manquer de l'écartement pour avoir mais mains au bon en droit .

Message par **splitwee** » jeu. févr. 23, 2006 22:16

Jamais vu de manche ergo aussi souple, ne serait ce que parcequ'il y a un systeme de reglage de l'angle des 2 demis-manches entre eux qui rigidifie le manche en son centre...
Mine de rien, les manches fins des Seven ne sont pas si souples que ca car ilssont très épais...
Le top pour retrouver la même souplesse, tu achetes un manche skypole séparement et tu montes dessus des pales genre Power Paddles ou autre...

Pour la taille, relis mon message du dessus, je te l'ai dit!

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » jeu. févr. 23, 2006 23:35

Et les AT Flex quelqu'un les as déjà essayer ? sont elle souples ?

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » jeu. févr. 23, 2006 23:51

Et sinon la W1 de chez select elle dit quoi niveau souplesse ? par contre ou peut on trouver des pagaies select ???

Message par **splitwee** » jeu. févr. 23, 2006 23:59

En gros impossibles à trouver, et des manches dans l'ensemble très rigide (enfin plus ou moins, mais quand même rigides...)

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. févr. 24, 2006 00:58

Alors ça c bien dommage, un constructeur de pagaie, en plus français, et on peux pas trouver ses pagaies...

Pour le rigiditer de leur pagaie, pourtant sur leur site il explique qu'il ont plusieurs tube, et il sont pas tous de même rigiditer, même y'en a qui ont l'air un peu souple..

Sinon ou peut on trouver des manches skypole ? et est ce qu'il en font des ergo ?

Romain_G · Message par **Romain_G** » ven. févr. 24, 2006 09:32

Salut, je navigues avec une AT2 avec manche ergo flex depuis + d'1 an.
J'avais des douleurs aux articulations et avec le manche flex elles ont disparues sans que je changes ma façon de naviguer que ce soit en rivière ou en rodéo. Des pales super rigides et un manche souple!

pierre · Message par **pierre** » ven. févr. 24, 2006 10:14

Salut,

Moi je navigue depuis un an avec une Werner Sidekick manche ergo de 191cm. et c'est un pieu. c'est pour une utilisation polyvalente (riviere/ freestyle). Je suis fan du manche ergo au niveau de l'angulation des coudes et du diametre.
Mais sinon j'ai deja eu une tendinite au coude et quelque probleme a une epaule, car c'est vraiment trop rigide.
Apres ca dépend de ce que tu recherches.
Si ya un modèle qu e je voudrai vraiment tester c'est la AT2 elles m'ont l'air plus souple et surtout elles sont dispo en 3 modèles (Flex, "moyen" et rigide)
Voila.
Quant aux autres une double diamond est plus rigide qu'une Side kick et une Seven 2 est un chewing gum (pour moi).

leag · Message par **leag** » ven. févr. 24, 2006 11:05

je pense que alex parler de la at2 flex en disant quelle est introuvable .

Message par **splitwee** » ven. févr. 24, 2006 11:30

Non, je parlais bien des Select, mais mes infois ne sont peut être pas à jour... En tout cas si t'arrives à en avoir une, fais nous signe...

leag · Message par **leag** » ven. févr. 24, 2006 12:04

aussi non est ce que quelqu'un sais ou on peut trouver des AT ?

wonderland · Message par **wonderland** » ven. févr. 24, 2006 12:06

salut Alex

Je suis obligé de te remettre a ta place

,concernant les seven2. Les manches sont ultra flexibles, donc avec celle ci pas de problème de tendinite, c'est garanti.

Pour ce qui est des select, on en a une au magasin et le manche est assez souple aussi malgré le system ergo lock, qui est rappelons le optionnel.

pour les tailles de pagaies, 190 semble etre un bon compromis pour une utilisation mixte.

pierre · Message par **pierre** » ven. févr. 24, 2006 12:07

Chez wonderland à 450€ et chez SND à forcement moins chere...

Ca c'est pour le haut de gamme AT2 standart.
Sinon je crois qu'il ont un petite gamme manche ergo carbone pale nylon à moins chere.

leag · Message par **leag** » ven. févr. 24, 2006 12:48

ouai mais j'ai pas trop envie d'acheté chez snd . aussi non vous savez a combien sont vendu les select .

Message par **splitwee** » ven. févr. 24, 2006 12:50

Autant pour moi pour les Seven2, j'avais essayé vite fait et j'avais trouvé ca beaucoup plus rigide que ce à quoi je m'attendais (surement du aux pales, qui elles doivent être bien rigides)... Enfin c'est quand même bien loin de la souplesse des manches chewing-gum skypole... (qui sont eux, bien trop souples à mon goût, toute ton énergie est passée à déformer le manche...)

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. févr. 24, 2006 12:51

A priori select le problème c'est pas le prix c'est déjà d'en trouver....

A moins que wonderland n'en revende ?? dans ce cas ils peuvent nous dire le prix... etc etc...

Message par **pascal** » ven. févr. 24, 2006 14:43

quote:Posté par splitwee
... mais en général le pagaies qui ont des manhes et pales moulées ensembles (AT2 par exemple) sont plutot très rigides...

C'est pas logique, chaque assemblage constitue un point dur et limite la souplesse de l'ensemble. Les AT2 sont assez souples et surtout la flexibilité est bien répartie sur l'ensemble de la pagaie.

quote:
...Enfin c'est quand même bien loin de la souplesse des manches chewing-gum skypole...

Depuis le début les Werner sont montées avec des Skypole et ce sont toutes des barres à mines. Y a peut-être plusieurs niveaux de rigidité chez Skypole.

quote:
...trop souples à mon goût, toute ton énergie est passée à déformer le manche...)

Energie qui est en grande partie restituée. En contre-partie le choc de l'accroche est absorbé et ça ménage les tendons. En slalom c'est peut-être pas le top mais en tourisme ça se justifie bien, sans parler des préférences personnelles.

Message par **splitwee** » ven. févr. 24, 2006 15:57

quote:
C'est pas logique, chaque assemblage constitue un point dur et limite la souplesse de l'ensemble. Les AT2 sont assez souples et surtout la flexibilité est bien répartie sur l'ensemble de la pagaie.

Ben si c'est logique: tu doubles l'éppaisseur au niveau du milieu du manche, tu crés donc un point dur au milieu, ce qui empèche énormément la flexion de ton manche...

quote:
Depuis le début les Werner sont montées avec des Skypole et ce sont toutes des barres à mines. Y a peut-être plusieurs niveaux de rigidité chez Skypole.

Ca m'étonnes, les Werners avec manches Skypole que j'ai pu tester étaient plutot souples (tout est relatif, comme quoi les feelings des gens peuvent varier pas mal...). Là encore, si tu as des pales très rigides ou très souples, ca change tout...

quote:
Energie qui est en grande partie restituée. En contre-partie le choc de l'accroche est absorbé et ça ménage les tendons. En slalom c'est peut-être pas le top mais en tourisme ça se justifie bien, sans parler des préférences personnelles.

Justement, quand je disais "trop" souple à mon gout, c'est que ces manches n'ont pas assez de "nerf" pour réstituer beaucoup d'énergie. Plus un manche est rigide, plus il sera difficile à déformer mais plus il restituera de l'énergie ensuite. Plus le manche est souple, plus il sera facile à déformer mais moins il en restituera (normal... Comme des élastiques par ex...).
Je ne parlais évidament pas pour le slalom, où il n'est même pas envisageable d'utiliser ce genre de manche, mais même pour le freestyle ou la rivière c'est pas forcement plus mal d'avoir un peu plus de rigidité (attention, j'ai surtout pas dit une barre à mine type manche de course en ligne en 30mm de diametre!) qui donnera un peu plus de nervosité à ta pagaie...
Enfin après, tout dépends des pales aussi, et comme tu l'as bien dit des préférences personelles...

Message par **pascal** » ven. févr. 24, 2006 16:32

quote:Posté par splitwee

quote:
C'est pas logique, chaque assemblage constitue un point dur et limite la souplesse de l'ensemble. Les AT2 sont assez souples et surtout la flexibilité est bien répartie sur l'ensemble de la pagaie.

Ben si c'est logique: tu doubles l'éppaisseur au niveau du milieu du manche, tu crés donc un point dur au milieu, ce qui empèche énormément la flexion de ton manche...

C'est qu'est-ce que j'dis ! On est d'accord, chaque assemblage crée un point dur. Donc une AT2 avec seulement 1 assemblage sur toute la pagaie = pagaie souple, en tout cas souple pour une pagaie ergo puisqu'en général ergo ça veut dire au moins 3 parties.

Si je faisais allusion au slalom c'est que j'ai l'impression que les références ne sont pas les mêmes. Aujourd'hui ce qu'un touriste considère comme une barre à mine, disons une Werner avec manche droit Skypole verre, ça n'est pas forcément une barre à mine en slalom où trouve des pagaies encore plus raides.

A mon avis en haute-rivière (classe 4-5) l'eau est souvent beaucoup plus dure que sur un bassin de slalom et ça n'est pas très intéressant d'avoir une pagaie qui fait réagir le bateau à peine trempé 2 cm de pales.

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. févr. 24, 2006 17:53

Donc les AT2 ergo flex elle sont rigides, ou souples ? on t'elle un peu de flex ?
On peut les trouver ou en france ?
C'est quoi la taille mini ? 191 ?
C'est pas un peu grand vu la taille des pale ?
Question solidité et poids cela dis quoi ?
Merci....

je parle bien des AT2, parce que les AT4, elles ont pas l'air bien solide....
C'est le même tube sur les AT2 et AT4 ? je parle de forme et de diamètre pas de matière ?

Message par **splitwee** » ven. févr. 24, 2006 18:00

quote:

C'est qu'est-ce que j'dis ! On est d'accord, chaque assemblage crée un point dur. Donc une AT2 avec seulement 1 assemblage sur toute la pagaie = pagaie souple, en tout cas souple pour une pagaie ergo puisqu'en général ergo ça veut dire au moins 3 parties.

Oui, d'accord, mais ce sera toujours moins souple qu'un manche droit et la différence de rigidité ne sera pas grande car le renfort au centre est à l'endroit le pire, au niveau des pales cela n'a qu'une incidence très faible (help, un prof de méca SVP, je ne sais plus le démontrer par une formule mais c'est possible!

)

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. févr. 24, 2006 18:05

Je pense que sans l'aide d'un prof de méca, tout le monde est d'accord pour dire qu'un manche droit est plus souple qu'un manche ergo de même taille et même matière..

Tu entend quoi par renfort au centre ??? L'anneaux en couleur qu'on vois sur les AT2 au milieu du tube, n'est pas la pour le Look ? mais se serais un renfort ?

pierre · Message par **pierre** » ven. févr. 24, 2006 18:12

Non c'est juste un anneau de couleur c'est pas un renfort...
Ya meme ecrit en tres petit "dessiné par Dan Gavere et Corran Addisson" et c'est tout...

Message par **splitwee** » ven. févr. 24, 2006 18:16

Ben quand tu as un manche ergo, faut bien que tu puisse régler l'angle entre les deux demis manches, en fonction de l'angle de tes pales...
De plus, sur les pagaies où pales et manches sont moulées en une seule pièce (AT, Lettmann, ...) il faut bien que tu puisses recouper la pagaie à la longueur que tu veux (non, ils ne font pas un moule de pagaie par taille!

), donc pour ca ca se passe au milieu.
Il faut ensuite assembler les 2 demis pagaies, et tu mets soit un tube plus petit à l'interieur du manche, soit un plus gros à l'exterieur (la pièce en alu des Lettmann par ex), ce qui fait qu'à cet endroit la pagaie est enormement rigidifiée...

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. févr. 24, 2006 18:25

Oui mais si tu as un assemblage au milieu alors on peut pas dire que la pagaie est d'une seule pièce? dans ce cas il y en a deux alors.

Donc les AT ne sont pas d'une seule partie mais de deux ?

Message par **pascal** » ven. févr. 24, 2006 18:27

quote:Posté par Gyzmo

Donc les AT2 ergo flex elle sont rigides, ou souples ? on t'elle un peu de flex ?

Juste essayé très brièvement l'AT2 standard. Elle est assez souple pour une ergo mais sans plus.

quote:
C'est pas un peu grand vu la taille des pale ?

Les pales n'ont pas beaucoup de surface. Ca a moins d'accroche qu'une AT4.

quote:
Question solidité et poids cela dis quoi ?
Merci....

C'est assez léger et surtout très équilibré. La solidité je sais pas.

quote:
je parle bien des AT2, parce que les AT4, elles ont pas l'air bien solide....

Effectivement, l'AT4 est une fausse bonne affaire.

quote:
C'est le même tube sur les AT2 et AT4 ? je parle de forme et de diamètre pas de matière ?

La prise de main est différente, le manche est très gros sur l'AT4 normale mais il y a aussi une version 'small-shaft'.

Remarque en passant : j'ai fait une saison avec une AT4 et puis suite à un sujet sur EVO débatant des mérites des pagaies ergo et la remarque d'Alex qui disait être revenu aux manches droits pour des raison d'efficacité j'ai monté des pales Lendal Kinetic Nylon 12 (c'est un peu souple) sur un vieux manche droit de pagaie slalom bien souple (un Garbolino carbone de 18 ans d'âge). Par rapport à l'AT4 c'est le jour et la nuit, j'ai l'impression d'avoir 2 fois plus de puissance avec la pagaie droite. Pas le moindre problème de tendinite et une bien meilleure sensation sur tous les appuis. Ma conclusion c'est qu'en rivière le manche ergo ne vaut le coup que si il est neutre (pas d'avance ni de retard de la main par rapport à l'axe de la pale). Et si tu veux absolument un manche ergo neutre tu as le choix entre :
- les barres à mines Werner,
- les pagaies réputées auto-déstructibles et pas si ergo que ça de chez Seven-2,
- faire le béta-testeur des pagaies Select,
- ... euh ?