Conseils navigation gros volume

[Nico]

Salut a tous,

En ces mauvais jours, je voulais juste donner quelques conseils a tous les kayakistes allant taquiner du gros volume, en France si vous arrivez à en trouver, ou partout ailleurs dans notre beau monde.

Premierement gros volume veut la plupart du temps dire rivière profonde avec des lignes de contre souvent habitées par des tourbillons. En principe tu commences a parler de gros volume quand le débit dépasse 100/120m3. (Faites gaffes aux exceptions, rivières par large, receptions profondes, etc)

Un tourbillon sur un cours d'eau, et bien, c'est la même chose qu'une tornade dans le ciel: c'est PUISSANT et HYPER LOCALISER, tu peux nager à 2 mètres du tourbillons et ne rien subir, mais si tu as le malheur de te faire pousser en plein dans l'oeil et bien tu te retrouves, en moins d'une seconde, à trois ou quatre mètres sous l'eau...

Le seul truc qui peut vous sauver quand vous naviguez dans du gros:

- Ne pas nager.
- Ne pas aller sur l'eau si vous penser que vous allez nager.
- Avoir un bon gilet au cas ou, vous nagiez...

Un petit mot à propos des gilets. Même si l'extérieur vous parait comme neuf, l'important, il est à l'intérieur. J'ai déjâ vu des gilets de raft énormes, mais vieux, qui flottent trois fois moins bien qu'un petit gilet de freestyle neuf. Lorsque le Zambèze monte, (En ce moment) je passe d'un gilet classique, à un gilet de raft norme fédé à 140N.

Faites gaffes aussi a ce que votre gilet soit bien attaché, lorsque l'on perd connaissance, le corps se ramollit et en principe on perd son gilet. (Si votre gilet reste attaché, le corps remonte, et l'on peut tenter de réanimer.)

Voila, faites juste gaffes...

A+

Nico

[jeremy]

Tres bonne initiative que ce topic, je pense qu'il serait interressant que ceux qui ont une experience du "gros" la partage ici.

Puisque tu parles de gilets, les tristes evenements qui ont touché notre communauté dernierement m'ont amener a me poser la question suivante : "pourquoi n'existe t'il pas des gilets qui pourraient gonfler une grosse reserve d'air rapidement sur commande un peu comme les gilets anti avalanche?

Quand le kayakiste comprend que c'est pas une petite rouste comme il en a deja pris et qu'il commence a comprendre qui s'en sortira pas facilement, il tire sur une corde et hop un gros ballon se gonfle et le fait remonter (si c'est possible)

[rtkayak]

La première règle dans du gros volume, c'est d'être sur de son eskimo a 100% Nager étant fortement déconseillé. Pour le gilet gonflable pourquoi pas faut voir à l'époque ou j'étais descendu sur le Zambèze certain mettaient un sac étanche plein d'air ou une gonfle entre les jambes dans le bateau et l'attaché au short; Cela faisait un truster pour eviter de déjuper et un peu plus de flotabilité en cas de nage. Je ne sais pas si cela se fait encore? nico?
Palm propose sur certain gilet des mousses suplémentaires que l'on peut ajouter ou enlever dans des poches afin d'ajuster la flotabilité de son gilet a la rivière ou l'on se trouve.
le problème de trop de flotabilité c'est si tu tombes dans un rouleau trés collant... Parfois il vaut mieux couler un peu. Je ne parle pas du Zambèze ou du nil la mais des rivières que l'on trouve en Europe.
Ensuite il faut tester régulièrement la flotabilité de son gilet, il peut avoir l'air flambant neuf et avoir perdu la moitié de sa capacité.
Dernière chose lors du repérage d'un rapide penser à reperer les rechappes, il vaut parfois mieux nager un peu plus longtemps et eviter les zones de cisaillement que se precipiter vers un contre et se retrouver dans les marmites et les tourbillons.
Voila bonne navigue a tous
Raph

[road-man]

quote:Posté par jeremy

Tres bonne initiative que ce topic, je pense qu'il serait interressant que ceux qui ont une experience du "gros" la partage ici.

Puisque tu parles de gilets, les tristes evenements qui ont touché notre communauté dernierement m'ont amener a me poser la question suivante : "pourquoi n'existe t'il pas des gilets qui pourraient gonfler une grosse reserve d'air rapidement sur commande un peu comme les gilets anti avalanche?

Quand le kayakiste comprend que c'est pas une petite rouste comme il en a deja pris et qu'il commence a comprendre qui s'en sortira pas facilement, il tire sur une corde et hop un gros ballon se gonfle et le fait remonter (si c'est possible)


J'ai dèjà vu sur des gilets de pecheurs enfin juste des vestes pour ranger leurs accesoires; une manette rouge qui menait à un systeme autogonflant en cas de nage, car apparament le pecheur nage aussi de tps en tps.
Qqn a plus d'infos ??

[leag]

juste comme on parle de gilet je viens de reamrqué que sur mes deux gilet aucun et au norme pour une compet freestyle jai un yak et un shocwave qui sont a 50 newston alors que pour mon poid 65 kilo ils devraient etre a 70 , et pourtant sur le gilet il y a ecrit norme europeene .

[Eldjo]

quote:juste comme on parle de gilet je viens de reamrqué que sur mes deux gilet aucun et au norme pour une compet freestyle jai un yak et un shocwave qui sont a 50 newston alors que pour mon poid 65 kilo ils devraient etre a 70 , et pourtant sur le gilet il y a ecrit norme europeene .

ça à déja été débatu ICI:[urlar]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12220[/urlar]

[rtkayak]

road man tu as le même systeme sur les gilets de sauvetage dans les avions, tu tires la poignée et le gilet se gonfle pour l'instant cela n'a jamais été tester en kayak. a savoir je crois que cela ne marche qu'une fois. Dommage sur un gilet à 150 euros.
la solution piquet un gilet la prochaine fois que tu prends l'avion et le coudre dans ton gilet.

[Nico]

Hello,

Au niveau des gilets, méfiez vous des normes...

Ces normes (CE/FFCK) sont "générales" et ne couvrent pas les activités spécifiques, comme la navigation sur le Nile, Zambèze, Slave, etc.

Ne partez pas en vous disant je navigue avec un gilet CE/FFCK donc je suis OK partout ou je vais, et de toute façon je suis assuré donc basta, la MAIF paiera...

Si vous naviguez dans du gros volume, choisissez un gilet quasi neuf, avec le plus de flotabilité possible. En principe je navigue avec un gilet Peak à 75N, mais quand le Zambèze commence à taquiner les 700m3, je passe à un gilet à 140N. J'avais avant un gilet d'avion avec la poignée de secours que je mettais dans un sac banane autour de ma taille, au cas je tapais une natation.

Je navigue plus avec mais je crois que je vais me bricoler quelquechose rapidement... C'est juste au cas ou. Je vais pas tirer dessus à chaque fois que je nage, mais si ca merde, je sais que j'ai ce truc.

Le gros volume c'est completement different des rivières de France. Sur le Zambèze, quand il y a un peu d'eau, il peut y avoir, dans le bassin de réception 60 mètres de fond. Et quand tu nages tu fais pas le fier...

Penser toujours à l'expression "mieux vaut prévenir que guérir." C'est peu être chiant de toujours faire gaffe, mais au bout du compte, ma passion c'est le kayak, je veux la faire durer...

Toutes mes pensées vont à Marc et sa famille.

Nico

[piep]

Merci Nico d'avoir ouvert ce sujet...
J'avais l'intention d'en perler mais j'ai trop peu d'expérience sur le gros volume.
C'est bon pour nous tous que même des personnes comme toi (esquimo sur à 99,99 %, très bonne expérience de la rivière...) garde en tête que des fois l'on puisse se retrouvé en grosse galére.
Je suis rassuré que tu adapte ton matos (en l'occurence ton gilet) selon l'humeur de la riviére.

Pour ce qui est des histoires d'assurences, n'oubliez pas que la Maif ne vous couvrira pas si vous naviguez sur une riviére en crue. Idem si les températures sont trop basses...

[Gyzmo]

En parlant de bricolage, il y a quelque temps (voir quelque années) ont avaient parlé sur le forum, d'un système de mini bouteille d'oxygène intégré au gilet. Il y avait des photos/protos sur des gilets HF serpent je crois...
Mais cela fait longtemps et je me souviens plus bien.

Et donc je me demandais si quelqu'un se rappellais de cela, et/ou si on sait si il y a eu une suite a ce bazard, qui ma foi pourrait tout de même être pas mal..

[Gyzmo]

C'était un système avec une mini bouteille d'oxygène sur le devant du gilet, et un embout, genre tuba, sur le eau du gilet, attrapable en baissant la tête vers le gilets...

[piep]

quote:Posté par Gyzmo

En parlant de bricolage, il y a quelque temps (voir quelque années) ont avaient parlé sur le forum, d'un système de mini bouteille d'oxygène intégré au gilet.

J'me rappelle même que j'avais trouvé l'idée très ingénieuse contrairement à plusieurs personnes qui avaient descendu en fléche le produit.

[piep]

http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5297

[pierre]

C'est vrai que l'idée est ingenieuse mais est ce bien adapter a notre pratique? avec un gros ballon dans le dos ou sur la ventre on flotte mais on peut mal nager. et ya risque de coincement dans les branches par ex

[Anxo]

Et la idée qu' a eu corran addison avec une tube comuniqué avec le compartiment etanche du mafia? C'est aussi un bone idée.

De toutes formes le melleuire est ne pas nager.

[road-man]

quote:Posté par Anxo

Et la idée qu' a eu corran addison avec une tube comuniqué avec le compartiment etanche du mafia? C'est aussi un bone idée.

De toutes formes le melleuire est ne pas nager.


Sauf que quand tu nages tu as rarement ton bateau à cotè de toi...

[ninizone]

pour répondre à ce sujet , je pense qu'un bon gilet c'est le mieux mais encore faudrait il pouvoir le larger au cas ou(rouleau rétentif) dans un minimum de temps (et la c'est rarement le cas!)
enfin pour avoir connu une petite expérience sous aquatique je ne pense pas que la bouteille d'oxygène soit réalisable quand on se fait brasser arriver à choper un embout pour respirer dedans c'est à mon avis mission impossible

[Gyzmo]

Bravo piep c'est exactement a ce topic que je pensais... Mais alors comment as tu fait pour le trouver, parce que j'ai chercher et pas trouver... mais bon ce n'est pas grâve...
Après relecture en fait non c'est pas a celui là que je pensais mais au premier topic parlant de ce bazard...

Effectivement un bon gilet c'est primordial, mais un petit truc en plus comme ça sa peut aider non ?

Dans du gros volume, sa marcherais ? oui, non ? Si ça marche pourquoi n'en n'entend donc pas plus parler que cela ?

[jeremy]

quote:pour répondre à ce sujet , je pense qu'un bon gilet c'est le mieux mais encore faudrait il pouvoir le larger au cas ou(rouleau rétentif) dans un minimum de temps (et la c'est rarement le cas!)


On parle de gros voir tres gros passages et je suis pas sur que larguer son gilet soit la meilleur facon de s'en sortir, meme dans un rouleau tres retentif! Je te laisse imaginer la brasse si tu largue ton gilet sur le zambeze ou le Nil...

[thibo]

Moi dans la famille on fait du voilier, alor on est abonné a un magasine de voile, et j'ai déja vu pas mal de fois des pubs pour des gilet qui ne prenne pas de place.
Ils ont une bombonne d'air, il suffit de tirer sur une langette et il se gonfle automatiquement.
par contre est ce qu'ils y'a moyen de les adapter au kayak et aux gos volumes, la aucune idée, parce que la technique de nage n'est vrément pas la méme en riviére et en mer...

[dedel]

quote:Posté par ninizone


enfin pour avoir connu une petite expérience sous aquatique je ne pense pas que la bouteille d'oxygène soit réalisable quand on se fait brasser arriver à choper un embout pour respirer dedans c'est à mon avis mission impossible


Il m'est deja arrivé de voir quelqu'un coincé sous l'eau sans ce faire brassé, soit dans le bateau, soit a la nage et si a ce moment la ils avaient eu ce fameux systeme ça leur aurait permis de moins boire la tasse!
Mais ça laise également plus de temps aux collegues pour agir et si ça peut sauver rien qu'une vie, moi je suis preneur...

[Rom1]

ben c'est simple tu coules !

Le mieux dans des grosses rivières est de faire preuve d'humilité et ne pas rider les passages qu'on ne sent pas, sur le nil avec Marco (gaston) on a passé la plupart de notre temps a s'éclater a nile special plutot que d'aller affronter a tout prix les rapides qui craignent.

parfois certains envisagent la rivière comme une course a celui qui ridera le rapide le plus dangereux, perso j'envisage plus la course a celui qui vivra le plus longtemps.

c'est un point de vue

Romain

[tartine]

A propos des remarques sr la MAIF... Etre assuré en étant membre de la FFCK, c'est bien, mais ça ramène personne du fond à la surface de l'eau. C'est cool de se faire rembourser les frais médicaux en cas de pépin, mais c'est toujours très dur pour les proches d'avoir affaire aux derniers paragraphes des contrats d'assurance (rapatriement décès.)
A plus tard Marc.

[leag]

alors j'ai une petite question au niveau des gilets americain qui sont en lbs., oz et non en newton quelqu'un sait environ combien de newton vaut 16 lbs., 6 oz.
merci

gael;)

[Fredo_07]

ou sinon : http://www.freecalc.net/calculate.asp?lng=fra&

[soad47]

quote:Posté par Rom1



Le mieux dans des grosses rivières est de faire preuve d'humilité et ne pas rider les passages qu'on ne sent pas, sur le nil avec Marco (gaston) on a passé la plupart de notre temps a s'éclater a nile special plutot que d'aller affronter a tout prix les rapides qui craignent.



Et je tu t'éclate autant ou même plus.