filmer à l'étranger

[Gyzmo]

Effectivement l'usb2 suffit, ceci dit sa coute pas plus cher d'avoir un disc avec l'usb et le firewire, alors quite a en acheter un autant en acheter un qui fait tous !

ps : on peut maintenant trouver des disc dur externe "autonome" a savoir que l'on peut brancher directement sur une télé ou une chaine pour lire de la musique, des images, ou des vidéo...

[Kevlar]

quote:Posté par JEFF
Les accessoires sont payants partout, pas que chez Apple...


Merci pour tes précisions. En écrivant ça, disons que je m'imaginais que les accessoires Apple étaient particulièrement chers, un peu comme les options sur les BMW : (presque) rien en série et beaucoup d'options hors de prix.

A+

Julien.

PS : ton lien ne marche pas, il correspondait à ta session.

[Vincent]

cela dit on trouve des camescopes avec des disques durs de taille raisonnable (20Go)) à des prix qui le sont aussi, voir par ex http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video ... ue-dur.htm

[rtkayak]

D'accord avec Joker d'ou l'interet de mettre ton DD externe sur Fire et tes autres périphérique sur USB sinon tu surcharges. Sinon j'insiste mais en fire 2 je ne vois aucune différence entre mon disque interne et le disque externe... Le fire 2 transfert 2x plus vite que l'usb 2... Et effectivement à l'heure actuel la plupart des disques ont les deux voir 3 connexions, usb2 fire 1 et 2 du coup pour la petite différence, cela vaut souvent le coup d'investir sachant que tôt ou tard, le fire 2 sera la norme, si windows arrète de ramer bien sur.:D

[Vincent]

à cause de la compression ? si oui je ne comprends pas car il enregistre directement en format MPEG-2

[Vincent]

et alors l'acquisition DV sur ordi portable, vous faites comment ?

[Vincent]

tous les portables n'ont pas un port firewire

[David]

quote:Posté par Joker-eph
Attention à ne pas faire l'amalgame entre port et interface...


Attention à ne pas faire l'amalgame entre la fin et les moyens...

Ce que je constate, c'est que pour un projet relativement lourd (In-Flux et ses centaines d'heures de rushes), mes disques externes en USB 2 ont donné pleine satisfaction - je travaille en temps réel sans problème sur mes disques tant externes qu'internes.

Partant de là, je n'ai pas eu ni la necessité ni l'envie de me pencher sur les avantages et inconvénients théoriques des diverses solutions. Savoir que le firewire permet des échanges plus rapides ne m'intéresse pas ou peu, puisque tant le firewire (1 ou 2) que l'USB 2 ont déjà des débits théoriques surdimensionnés par rapport au débit exigé par du DV.

Mais bref, tout ce jargon doit faire un peu peur aux débutants. Pour en revenir à la problématique de base du novice en video et informatique, il faut bien dire qu'aujourd'hui n'importe quel PC de chez carrefour peut faire du montage video, pas besoin d'ouvrir ta tour ni de bricoler quoi que ce soit... et tu peux te concentrer sur tes montages et tes idées créatives plutôt que sur la configuration de ta machine, qui ne changera pas grand'chose à ce niveau.

[Vincent]

OK, si je synthétise pour les dummies comme moi. Il faut donc:

- un caméra DV

- un ordi avec port firewire ou une carte firewire (PCI pour ordis de bureau ou PCMCIA pour portable==> moins de 20 euros chez materiel.net)

- éventuellement un DD externe sur port USB2 pour les sauvegardes ou pour le montage

j'ai bon ?

[David]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par David
puisque tant le firewire (1 ou 2) que l'USB 2 ont déjà des débits théoriques surdimensionnés par rapport au débit exigé par du DV.


Ce que tu dis c'est que l'interface est suffisante pour capturer en temps réel ou pour visionner une vidéo DV, encore heureux !!

Pour du montage ne me fais pas croire que tu ne travaille qu'en temps réel ? Couper une vidéo de 2 min dans un rush te prend 2min ?


je comprends pas ta question (ou plutôt, j'hésite à comprendre ). As-tu déjà utilisé un soft de montage ?
Quand on parle de temps réel en video, c'est par rapport aux différents effets (transitions, correction de luminosité/contraste/couleurs, titrages, ralentis/accélérés...). Tu appliques l'effet et tu lis ta séquence immédiatement, sans calcul préalable. Il y a encore quelques années, ça nécessitait des cartes vidéo spécialisées couteuses. Aujourd'hui, la plupart des configurations le permettent (pour les effets les plus simples).

[Fredo_07]

je rajouterai que la plupart des cartes mères modernes d'odinateurs fixes, ont une prise FireWire, la mienne qui doit bien avoir 1an 1/2 à 2 ans en a même deux.

[David]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par David
je comprends pas ta question (ou plutôt, j'hésite à comprendre ). As-tu déjà utilisé un soft de montage ?


Yep les soft de montage ne touche pas rush et enregistrent uniquement des timestamp c'est ça ?




C'est fou cette manière que tu as de mettre des mots compliqués sur des choses simples . Mais oui, grosso-modo c'est ça, ton soft ne réécris pas tout le film chaque fois que tu bouges un plan.

quote:
Tu appliques l'effet et tu lis ta séquence immédiatement, sans calcul préalable.

quote:
Bah ça n'a rien à voir avec le transfert ça ? c'est plus de la capacité de calcul nan ?


Oui. Mais tout ça pour dire que la config de base d'un ordi de supermarché permet de monter des clips en DV dans de bonnes conditions aujourd'hui. Pas besoin de se monter une ferrari à 3000 euros ou plus avec carte de montage dédiée, disques en Raid et tout le tremblement.

Vincent a bien résumé les quelques éléments de base nécessaires.

[bavard]

Juste un détail dont je viens de m'aperçevoir (tant pis pour ma g...):
Vérifiez auprès du revendeur, pour les disques durs externes que la vitesse d'écriture (autrement dit le débit) du dit HDD, soit suffisante, sinon vous êtes marron!
C'est mon cas!!!:evil: Coup de bol çà passe avec le HDD du portable! donc je transferrerai ensuite vers l'externe. Il fallait que le débit soit supérieur à 4,4 Mo/s, c'est le cas avec 5,4 Mo/s. C'est juste mais çà passe.
çà va m'obliger à garder le disque dur de l'ordi relativement libre:mrgreen:
Ceci dit mon ordi commence à prendre de l'âge, je pense qu'à l'heure actuelle on doit avoir des joujous un poil plus rapide;)!!

[NO FEAR]

tiens j'ai pensé à un truc.
il y a quelques temps j'ai vu dans un catalogue de matériel electronique un mini panneau solaire ( 10X5X2 cm) qui serait capable de recharger des batteries de petites capacités. et donc je me demandais si quelqu'un avait déjà utilisé ce genre de choses et si c'etait valable sur un WE kayak ou meme une expédition de plusieurs jours où l'électricité peut etre une denrée rare.
merci à tous et tabazz

[bavard]

quote:Posté par Joker-eph

T'es un peu hors sujet... ça mérite un nouvea sujet, c'est une question intéressante !


En fait j'ai une carte PCMCIA qui gère deux types branchements, 1 firewire et 2 USB2
Mais là n'est pas le soucis, et en creusant la question ce soir, j'ai découvert que la carte PCMCIA pouvait être alimentée par une alim externe en 12V, 8A, que je n'ai pas évidement puisque ce n'est pas fournit avec l'ensemble(grrr[:(!])
Je pense que le problème peut venir de là...pour cela il faut que j'en trouve une d'alim pour tester...

[bavard]

je me suis trompé de "quote" dans la réponse:oops:

[Kevlar]

quote:Posté par Joker-eph
En fait le plus gros problème de l'usb, c'est qu'il n'existe pas puce usb du même niveau que ce qui se fait en firewire. Hormis la performance moindre, les transferts usb chargent excessivement le processeur.


quote:Posté par rtkayak
Le fire 2 transfert 2x plus vite que l'usb 2... Et effectivement à l'heure actuel la plupart des disques ont les deux voir 3 connexions, usb2 fire 1 et 2 du coup pour la petite différence, cela vaut souvent le coup d'investir sachant que tôt ou tard, le fire 2 sera la norme, si windows arrète de ramer bien sur.:D


Tant qu'à parler technique, il serait bien que vous précisiez un peu tout ça. Aujourd'hui, les débits théoriques sont de 480 Mbps en USB 2 et 400Mbps en Firewire. Je sais bien que c'est du théorique, mais comment expliquez-vous la différence que vous citez en pratique ? Je viens d'ailleurs de lire un article sur des tests de disques USB 2 et Firewire et dans beaucoup de cas l'USB 2 était plus performant, au prix d'une utilisation CPU plus importante. Le sujet m'intéresse, alors si vous avez des pistes je suis preneur (mon HD marche sur les 2 normes)

A noter qu'il existe aussi une norme Firewire offrant des débits de 800Mbps, évidemment c'est réservé aux professionnels de l'image vu les tarifs pratiqués.

[antoine19]

Pas tout compris au sujet et à tout ce que vous racontez car je suis une daube en informatique mais le seul truc que je peux conseiller, c'est de vérifier à l'achat que le camescope dv soit muni d'une entrée dv qui permettra à la fin de mettre sur dv ses montages videos en qualité d'origine!

[rtkayak]

quote:A noter qu'il existe aussi une norme Firewire offrant des débits de 800Mbps
C'est bien le fire 2 dont je parle plus haut. Au niveau des tarifs ce n'est pas beaucoup plus chère. Chez la cie les Big disk sont désormais tous fournie avec les TRois connexions usb 2 fire 1 et 2. Je pense que tu dois forcèment trouver moins chèr mais tu as un confort de travail apréciable quand tu bosses sur des images. Le poids des fichiers photos se compte vite en giga maintenant et quand tu les recherches perdue au fond du disk dur tu es content que ça bouste un peu. Je ne fais opas de vidéo doc je ne peux pas vous conseiller la dessus mais en photo quand tu aprcours des archivages c'est important d'avoir des transfert rapide.

[NO FEAR]

quote:Posté par Joker-eph

T'es un peu hors sujet... ça mérite un nouvea sujet, c'est une question intéressante !


désolé mais je vois pas où est le hors sujet car le titre du post est : filmer à l'étranger.
et donc l'utilisation de panneaux comme je le pense peut s'avérer utile si tu pars par exemple 2 semaines dans la nature sans électricité pour recharger tes batteries de caméscope.
et pour finir je crois plutot que c'est les personnes qui répondent au sujet, en parlant de la configuration de leur PC pour monter une vidéo, qui a fait dévier le sujet.[:p]
merci à+

[NO FEAR]

et tant qu'on y est:
je suis pas spécialiste donc avant d'en acheter un, j'aimerais savoir quel particularités doit avoir un scope pour faire de belles images de kayak.(capteur, memoire, résolution, vitesse de prise d'images, ...)
merci d'avance
rom

[Vincent]

bon, donc j'ai un doute en lisant vos interventions , concernant le firewire. David dit que le A est suffisant et Joker et Raph disent qu'il faut du B (ou du 2)... Alors qui suivre?
Parce que quand on parle d'ordis portables, c'est pas le même prix: en carte PCMCIA 17 euros pour le A et 80 pour le B...

[David]

quote:Posté par Vincent

bon, donc j'ai un doute en lisant vos interventions , concernant le firewire. David dit que le A est suffisant et Joker et Raph disent qu'il faut du B (ou du 2)... Alors qui suivre?
Parce que quand on parle d'ordis portables, c'est pas le même prix: en carte PCMCIA 17 euros pour le A et 80 pour le B...


Le firewire 1 est amplement suffisant. Je n'ai toujours eu que des PC avec firewire 1. A 400Mb/sec, alors que le débit vidéo est de l'ordre de 40 Mb/sec, il y a de la marge... ! c'est comme hésiter entre une ferrari et une formule 1, dans les deux cas ça ira bien assez vite pour ton camescope DV

[Vincent]

OK, et en relisant le message de Raph j'ai vu qu'il parlait de l'utilisation pour un disque dur, pas pour la vidéo
donc 17.49 euros chez materiel.net, c'est cool (http://www.materiel.net/details_0704007.html)

[David]

quote:Posté par NO FEAR

et tant qu'on y est:
je suis pas spécialiste donc avant d'en acheter un, j'aimerais savoir quel particularités doit avoir un scope pour faire de belles images de kayak.(capteur, memoire, résolution, vitesse de prise d'images, ...)
merci d'avance
rom


Quelques éléments pour choisir un camescope, dans l'optique de monter ensuite ses propres images :

- choisir le format DV (les formats comme le Hi8 sont complètement obsolètes)
- éviter le DVDcam ou l'enregistrement sur cartes mémoires (l'image est enregistrée dans un format compressé, tout montage et réexportation ultérieurs se traduiront par une perte de qualité des images)
- les modèles tri-Ccd (3 capteurs au lieu d'un seul) produisent généralement de meilleures images. Ils sont un peu plus chers, bien que panasonic propose des modèles très abordables dans cette catégorie.
- tous les modèles DV sont pourvus d'une sortie Firewire/IEE1394/iLink (ces 3 termes désignent la même chose...). Préférer un modèle où le DV-in (entrée DV) est également disponible. Cela permettra de réenregistrer ses montages sur une cassette DV.
- Se méfier du nombre de pixels mis en avant sur les pubs. Avoir 2 millions de pixels en vidéo ne sert à rien, puisqu'une image en DV fait juste un peu plus de 400 000 pixels, dans tous les cas. Un nombre élevé de pixels est uniquement utile pour la fonction photo de certains camescopes. Côté vidéo, ça a plutôt tendance à faire diminuer la sensibilité de la caméra...
- pour pouvoir utiliser une caméra-paluche (pour faire des images embarquées), une entrée analogique (ou analog-in) sera nécessaire.
- attention à certains camescopes dont le logement batterie est exigu et ne permet pas d'ajouter une batterie de grosse capacité.
- Zoom : tenir compte de la valeur du zoom optique. Le zoom analogique est à bannir (je conseille de carrément le désactiver).
- ergonomie : chez sony, sur certains modèles la plupart des réglages manuels se font via l'écran tactile. Personellement j'ai horreur de ça, surtout quand on a les doigts mouillés ou humides. Les fonctions qui seront utiles sont le réglage de l'exposition (pour filmer de l'eau émulsionnée, très blanche et souvent surexposée => il faudra corriger ça manuellement) et éventuellement la balance des blancs.
Attention aux camescopes trop petits ou trop légers, avec lesquels il sera plus difficile de faire des images stables. Je préfère les camescopes "horizontaux" aux petits modèles verticaux.
- viseur : privilégier un viseur de bonne qualité, couleur, l'écran LCD est gourmand en batterie et pas toujours très lisible en plein soleil.
- chargeur : certaines marques proposent des chargeurs séparés, ce qui est une bonne chose. Chez d'autres marques, c'est la caméra qui fait office de chargeur, elle est donc immobilisé pour la durée de charge de la batterie.

Côté marques, je suis loin d'avoir tout essayé. Les Sony que j'ai eu ont été d'une grande robustesse (en particulier mon antique PC9, toujours vaillante, et qui résiste à tout), et les automatismes fonctionnent bien, il n'est pas toujours nécessaire de corriger manuellement.

Après tout est une question de budget, sachant qu'il faut aussi prévoir idéalement l'achat d'un petit trépied et d'une ou deux batteries supplémentaires (par ex. chez www.aboutbatteries.com). Voilà déjà quelques pistes...

[NO FEAR]

merci david pour ces infos. c'est exactement ce que je voulais savoir.
je vais maintenant pouvoir approfondir mes recherches.
tabazz et a+ sur le rio

ps: joyeux anniversaire david tous les voeux de bonheur de la part de l'ardèche

[Vincent]

quote:Posté par Joker-eph

J'ai suivi exactement ces critères en choisissant mon Canon MV850i

sauf le triCCD... ça fait une grosse différence de qualité d'image? parce que ça fait une grosse différence de prix (200 euros mini, même chez panasonic)

[David]

quote:Posté par Vincent

quote:Posté par Joker-eph

J'ai suivi exactement ces critères en choisissant mon Canon MV850i

sauf le triCCD... ça fait une grosse différence de qualité d'image? parce que ça fait une grosse différence de prix (200 euros mini, même chez panasonic)


Pour te donner une idée dans In-Flux:
- le canada et l'italie sont filmés avec une mono-ccd (qui s'en tire très bien en l'occurence)
- le reste en tri-ccd

Moi je vois une différence (de couleur mais aussi de piqué), je ne sais pas si quelqu'un d'autre l'a perçue en regardant In-Flux.
Un mono-ccd bien équipé vaut probablement mieux que les tri-ccd d'entrée de gamme de panasonic, qui sont assez dépouillés pour le reste. Et dans tous les cas, en s'appliquant bien on peut faire des images très correctes avec un mono-ccd. Ca ne sert à rien d'avoir la meilleure tri-ccd du marché si c'est pour filmer sans trepied ou en mode automatique en permanence.

[topolino1]

quote:Moi je vois une différence (de couleur mais aussi de piqué), je ne sais pas si quelqu'un d'autre l'a perçue en regardant In-Flux.
Un mono-ccd bien équipé vaut probablement mieux que les tri-ccd d'entrée de gamme de panasonic, qui sont assez dépouillés pour le reste. Et dans tous les cas, en s'appliquant bien on peut faire des images très correctes avec un mono-ccd. Ca ne sert à rien d'avoir la meilleure tri-ccd du marché si c'est pour filmer sans trepied ou en mode automatique en permanence.

Tout a fait d'accord. Je me suis acheter un Canon XM1 (triccd) et le rendu n'est en rien comparable avec mon ancien monoccd (JVC equivalent a u PC9 de chez sony). Bien sur il faut savoir l'utiliser. Et dans tout les cas, c'est la lumiere ambiante qui est primordiale.

Concernant le materiel PC, la majorité des portables ont un disque qui tourne a 5400 tr/mn. J'ai acquis un 7200tr sur le mien et la difference est flagrante lors du montage.

[Kayakstan]

quote:posté par David

pour pouvoir utiliser une caméra-paluche (pour faire des images embarquées), une entrée analogique (ou analog-in) sera nécessaire.


Comment assures-tu l'étanchéité de ta caméra? Il faut une péli caisse spéciale?