nouveaux critères de sélections (IR)

[cx]

le mode de sélections sur les inter régions n'est plus d'entrer dans les quotas de performance définis
mais d'entrer dans les quotas des 80% de participants au bon bidouillage de la commission descente

le bidouillage a été tel que certaines catégories se sont vues gratifier de 50% et d'autres seulement 20% sur l'yon
mettre le même pourcentage gratifiant à tout le monde pour résorber la mauvaise adaptation du programme informatique aurait été beaucoup plus équitable ...mais même en connaissance de cause ça bidouille ça bidouille… jusqu’ou…. ???

[soad47]

Moi j'ai pas tout compris si tu peux dévellopper un peut plus sa peut être cool...

[cx]

la magouille a consisté en dépit de toute règle logique et sportive de contenter 80%des compétiteurs présent (C'est annoncé et écrit )
pire , contrairement à ce qui a été annoncé, ce n'est pas la limite de sélection qui a été élargie mais les points de performance qui ont étés réduits avec les différences que je dénonce (il ne s'agit plus d'une dérogation à la sélection mais d'une performance modifiée (...) et validée...)
(Cela se traduit par une performance dans une même catégorie par ex les k1ds la première a eu sa performance gratifiée de 380% et la dernière de 120% .......déjà ce qui était annoncé n'était pas satisfaisant: ex leslimites de selections pour les C1 H S aidés à 50% et les C2 cadets à 20%...
( à quand la prochaine arnaque à la sélection…)

[cx]

le pire du pire , notre champion du monde à eu 2600% de gratification
ho doucement ...ce n'est pas lui que je remets en cause mais ceux qui ont appliqué un tel système ...et ce n'est pas faute d'avoir averti et proposé...

[CM]

Salut cx,
Quelle aurait été la solution pour toi pour que les points, les limites de séléctions... soient juste pour tous le monde?

[REC1]

C'est bien tout ça très très bien
Il y a des gens à la commission nationale qui bosse.
Bon d'accord, c'est pas forcément des pros, mais il y passe du temp.Beaucoup de temps, et tout ça au détriment de leur vie perso ou sportive.
Leur travail s'appuie sur les années d'expérience antérieurs.
Je pense CX que tu pourrais créer un groupe de travail ou même directement t'impliquer dans la commission.
D'ailleurs lors des dernières plenières le président a dit que la commission avait besoin d'une personne suplémentaire.
Il y a juste 3 ou 4 réunions par an tout frais payer dans la capitale.8)
A mon avis tu ferais bien de te présenter
CAR EVO est un site internet grand public de liberté d'expression et non pas un tribunal de plaidoirie contre la commission descente et son mode de calcul de point.
Personnellement ça fait dix ans que je suis dans le milieu et ça fait dix ans que certaines personnes roupètes à tous va sur le mode de calcul.
CX toi aussi ça fait longtemp que tu es là et dans d'autre discipline il me semble.
Quoiqu'il arrive et pour reprendre mes propos, ceux qui s'entrainent sérieusement et régulièrement se voit logiquement sélectionnés sur les épreuves quelles que soit les conditions, et ceux qui foutent rien de l'année ben,..forcément ils sont pas sélectionnés.
En tout cas vos propositions sur le mode de calcul des points sont les bienvenus.
Voir même si vous avez déjà un outil (type tableur exel) proposez proposez vous serez très bien accueillis.
Sur le site de la fédé vous trouverez tous les coordonnés des acteurs de la commission descente,euh non plutot des bidouilleurs de la commission.:x

Tchao à tous

[brice75]

pourquoi ne pas faire comme dans la plupart des disciplines artistiques ?
Le juge arbitre met des points à la gueule du client (ou en fonction de leur nation, club, couleur des yeux), et comme ca les mécontents peuvent l'insulter à juste titre.
Ce serait nettement plus sain, et au moins on y comprendrait quelque chose...

"Salut cx,
Quelle aurait été la solution pour toi pour que les points, les limites de séléctions... soient juste pour tous le monde?"

Ce qui est juste, c'est d'appliquer le reglement. Dans une competition sportive, les differents acteurs (officiels, coureurs, ...) reconaissent le reglement et agissent dans son cadre, c'est lui qui est garant de l'equité.
Sinon, c'est l'anarchie, et ca ne s'appelle plus une competition, mais du freeride ou je ne sais quoi.

Si le reglement donne de temps à autre des résultats jugés "injustes", on reflechit et on cherche à l'ameliorer. Mais en aucun cas on ne modifie un reglement apres coup pour l'adapter à tel ou tel disfonctionnement sur une course particulière. Non mais vous vous rendez compte si l'arbitre decidait, à la fin d'un match de foot, de compter trois points pour un penalty parce qu'il etait tres dur à tirer à cause d'une rafale de vent ???

Je ne connais pas le reglement, je ne sais pas s'il autorise ces "bidouillages", mais j'avoue que ca ne me parait pas tres "juste", au moins vu de l'exterieur.

Meme si ceux qui sont forts sont devant, et ceux "qui foutent rien de l'année" sont derriere, dans tous les cas.

[gilles]

J'ai parfois du mal à comprendre où veut en venir CX, mais je suis gavé que les régles de sélection sur un SIR aient été bidouillées pour avoir quelques selectionnés de plus.
Cela m'est arrivés dans le passé d'avoir à faire des bornes et un deuxiéme sir parceque l'ordi avait déconné, je connais de bon descendeur qui ont planté le dernier sir de la saison parcequ'il neigeait plein pot sur le plat, et personne n'avait imaginé que l'on puisse se selectionner sur tapis vert, comme dans les sports co (voir le match de l'USAP en coupe d'europe).
En tout cas, j'espere que si quelqu'un qui à joué le jeu ne rentre pas dans les quotas à cause de quelqu'un qui passe sur l'yon, il sera repeché sans avoir à porter réclamation...

[cx]

l'informatique donne des résultats cohérents sur les rivieres quand il y à de l'eau
malheureusement les calculs sont faussés en cas de pénurie
la commission avait écidée d'élargir les modes de sélections de l'yon jusque là la démarche est tout à fait louable
mais j'ai averti dès l'info que l'addition pure et simple de points pour élargir les limites de sélection mettait en evidence des disparités importantes inter catégories et de par là mettait en péril tout les quotas différenciés existant , la base du reglement et qu'au lieu de faire une addition , un coefficiant correcteur identique à tous aurait évité ces disparités
en quelques minutes c'est fait sur xl c'est clair équitable, il s'agit d'une dérogation à la sélection qui permet de concourrir plus haut si le compétiteur entre dans les nouveaux quotas .point

quote:Posté par CM

Salut cx,
Quelle aurait été la solution pour toi pour que les points, les limites de séléctions... soient juste pour tous le monde?

[CM]

[quotevk]Posté par cx

l'informatique donne des résultats cohérents sur les rivieres quand il y à de l'eau
malheureusement les calculs sont faussés en cas de pénurie
la commission avait écidée d'élargir les modes de sélections de l'yon jusque là la démarche est tout à fait louable
mais j'ai averti dès l'info que l'addition pure et simple de points pour élargir les limites de sélection mettait en evidence des disparités importantes inter catégories et de par là mettait en péril tout les quotas différenciés existant , la base du reglement et qu'au lieu de faire une addition , un coefficiant correcteur identique à tous aurait évité ces disparités
en quelques minutes c'est fait sur xl c'est clair équitable, il s'agit d'une dérogation à la sélection qui permet de concourrir plus haut si le compétiteur entre dans les nouveaux quotas .point

Ok cx merci de ta réponse, ça m'éclaire un peu sur le sujet car moi je n'y connais rien en règlements...

[gilles]

Dire que bidouiller les points c'est clair, pourquoi pas. Mais dire que c'est équitable, que c'est la faute à pas d'eau me semble contraire à l'esprit sportif. Que penser si de plus la meme course est prévue comme N1, avec peut etre un peu plus d'eau? On selectionnera d'office toute les tanches qui ont fait le déplacement ou on saquera ceux qui pouvait raisonablement esperer rentrer dans les quotas sur cette course? je preferais (et de loin ) la deuxième solution.

[cx]

tout commence a partir dans tous les sens
sur l'yon le manque d'eau a fait cracher à l'ordi des points ou des champions de france 2005 ou podiums 2005 aux frances n'obtenaient même pas la sélection
la commission descente à pris le choix de bidouiller pour que globalement 80% de compétiteurs passent
le bidouillage fait qu'il y avait dans l'annonce des différences entre categories de 20 à 50%
le bidouillage effectué a ete différent à celui annoncé et les écarts sont passés de 2600% à 120%
je dénonce donc ce fonctionnement qui est ici révélateur mais comme globalement on a contenté 80% des compétiteurs (...)
sur des critères simulant une qualification équitable, une vaingtaine de bateaux ont étés favorisés et 5 à 6 ecartés

[REC1]

quote:une vaingtaine de bateaux ont étés favorisés et 5 à 6 ecartés
Je pense que pour 5 ou 6 la commission pourra êter indulgente à mon avis.
En tout cas la commision à pour projet de mettre un coefficient en fonction des rivières.
MAis là c'est pas évident alors si vous avez des idées.
Ex: un coeff pour les rivières à volume(type isere, dranse,)
un coeff pour les rivières à planyuls(allier,orne)
un coeff pour les petite rivières (faux,chalaux,etc)
Si vous avez des idées elles seront les bienvenues.
En tout cas c'est un domaine ou il ya aura du boulot.

Tchao

[bermon]

cx dire qu'il y a eu du bidouillage tu l'as facile.
la commission descente à pris le choix d'elargir pour que globalement 80% de compétiteurs passent.
ça visiblement cx l'a compris aprés il parle de différences entre categories de 20 à 50% evidemment pour atteindre un taux de 80% qui passent par catégorie.
A voir l'acharnement de cx sur ce sujet je me dit qu'il passe pas dans les quotas de selection peut être qu'il pourrait s'acharner un peu plus a s'entrainer et s'arracher sur les compets comme ça il aurait été sélectionnés sans attendre une modification des limites.
De plus il est facile de tirer et insulter les bénévolles comme ce fut le cas à Pau à la fin de la saison passée mais bon on en saura plus le 19 ou le 20 Décembre.
En résumé Pierre tu ne cherche pas une solution au pbm mais tu l'a amére de pas entrer dans les quotas.
Voilà il falait que ce soit dit une bonne fois pour toute et rdv à la décision du 19 ou du 20.
Amitiés à topus les autres.

[Mira]

Je ne vois pas d'objection à ce que sur une course les quotas soient un peu plus large ou modifiés en fonction des conditions d'eau de vent ou je ne sais quoi.

Qu'il ait plus de selectionnés, je trouve celà bien. Que des personnes aient m^me des wild card pour aller aux N1 ou aux France ne m'empêche pas de pratiquer et de m'entrainer et de prendre du plaisir en bateau.plus on est de fou...

Le bonheur des uns fait aussi le bonheur des autres...

(dicton Normand):D

[cx]

Je pense que pour 5 ou 6 la commission pourra êter indulgente à mon avis.


cela serait tellement plus simple que la commission soit simplement équitable ( et elle dispose de la solution !!...???

[REC1]

Alors qu'elle est la solution
MOI je ne la connais pas:?:

Tchao

[cx]

quote:Posté par REC1

Alors qu'elle est la solution
MOI je ne la connais pas:?:

Tchao

il faut (aurait fallu) mettre le m^me coefficient à toutes les limites de sélections. c'est à dire multiplier chaque limite de sélection par le même nombre(exemple 1.25 ou 1.4 sur décision de la commission)et conserver les performances sachant qu'il s'agit là d'une dérogation exeptionnelle pour accéder aux selections nationales

(par contre si on ajoute la meme valeur(100;200) a tous, les différences entre catégories d'ages et d'embarcations ne sont pas prises en compte et on arrive aux aberrations déja signalées : différences de 20 à 50%(pourquoi un cadet n'aurait seulement droit qu'à 20% de majoration sur sa sélection alors que des seniors en ont 50%!!)...
ça c'etait la solution annoncée,
mais celle appliquée a été de soustraire a la performance la même valeur(100 ou 200), et donc d'officialiser une performance "virtuelle" dont les variations explosent l'équité en allant de 2600% à 120% (ou expliqué différemment, pour les exemples (extrèmes) on a divisé les points au numérique d'un compétiteur par 26 , d'un autre par 18.3 et d'un autre par 1.2 etc ...etc ...sur la même course ...
joyeux noel a tous

[catSone]

ce sujet porte vraiment à polémique mais il me semble qu'il reste encore pas mal de SIR (je l'espère car je n'en ai pas fait un seul ...) pour passer le fameux quota ... et si le quota des SIR commence déjà à poser problème à cretains compétiteurs , je ne vois pas comment ils pourraient sereinement se qualifier aux france en répondant aux quotas selectif chpt de France .... see you on Tardoire

[cyrilc2]

de mon côté je pense qu'il est bien que les gens qui ne passent pas les quotas au niveau interregion ne soient pas repeché, quelque soit le niveau d'eau, et quelque soit le vainqueur. et si la rivière avait été très dure avec une multitude de boussoles; est ce que on aurait demandé à élargir les quotas? non je ne crois pas... les championnats de france sont difficiles à atteindre dans tous les sports, pourquoi en descente, cela devrait etre facile? dans la plupart des sports co, les équipes qui s'entrainent 2 fois/ semaine s'arretent en départemantale ou regionale et personne ne pleure.
si vous voulez pratiquer la compétition, pliez vous aux regles ou intervenez pour les changer democratiquement.
pour ce qui est de l'yon, CX je pense que tu devrais refuser ta selection par quotas élargis et te selectionner sur une autre course.
pour montrer ton mécontentement et ta solidarité avec les laissés pour compte de cette adaptation des resultats.

[HORTOLAN B.]

Si je comprend bien et à vous écouter, avec le systeme actuel de calcul de points, il ne faut pas (et dans aucun cas) rattrapper de competiteur.

C'est super mais alors il ne faudra pas qu'il y ai des personnes qui se plaignent.

Ces décisions (environ 1 par an) étaient prises pour ne pas dévaloriser les compétiteurs qui s'étaient déplacés sur une course qui de toute façon (et quoi que l'on fasse avec le système actuel)ne pouvait pas être logique vis à vis des points.
Les rattrapages qui ont eu lieu ne cocerne que les interregions donc si la personne ne le mérite pas, elle se fera sortir en N1.

Il faut savoir que tous ces systèmes (calculs et passage par l'interrégion) sont imposés par la fédération. Et la commission fait avec afin que les pratiquants (un grand nombre) puissent participer à l'animation nationale.

Je comprend bien que cela puisse ne pas convenir à certains.
Je les invite à prendre connaissance des obligations, du fonctionnement et des marges de libertées de la commission descente. Cela les aidera beaucoup à comprendre (pas tout car c'est vraiment compliqué) les décisions qui sont prises.

Très descentement
Benjamin HORTOLAN

[brice75]

je partage le point de vue de cyril.
L'idée du coefficient correcteur determiné par la configuration du parcours (dont parlait REC1) me parait excellente.
C'est d'ailleurs la technique employée en ski alpin, ils ont un "coefficient F" par specialité (0.6 en slalom, autour de 1 en geant, et a peu pres 1.3 en descente). Ces coefficients sont determinés chaque debut de saison (par une methode que j'ignore).
En epluchant les resultats des 5 ou 10 dernieres années, on peut certainement arriver à quelque chose.

[catSone]

pour ce qui est d'assurer la qualif des compétiteurs qui ont fait le déplacements , je ne suis pas d'accord ... certes les déplacements sont des frais non négligeables dans la saison mais j'estime qu'une selection ne se mérite pas sur présentation de facture de gazole (je suis un peu sévère avec toi Benj mais là , je ne suis pas de ton avis.Et puis quel meilleur entrainement qu'une course ??
à croire que tout le monde a joué sa saison sur l'Yon .... j'ai dû rater quelques chose

[cx]

peut etre un nouvel espoir pour les quelques bateaux sacrifiés ...

[mickHybois]

quote:Posté par cx

peut etre un nouvel espoir pour les quelques bateaux sacrifiés ...


et il remet ça !!!

[cx]

non, je persiste ...à croire en l'honnêteté...

[adri1]

La je voit vraiment pas ce qui ne te va pas CX. Il y a eu une course sur le plat, qui creuse "peut-être" un peu plus d'écart entre C1 et K1 mais les gens dans les points ont été selectionnés.Il y a juste eu quelques autres personnes de selectionnnés mais tout est expliqué dans le E-descente, je vois pas ou est le bidouillage étant donné que les personnes dans les points sont selectionnés.
Au pire si il a du monde qui a été qualifié et qui n'aurait pas dut, il reste encore les selections N1 comme barrage...
Quand tout est clairement dit, je vois pas ou est le "bidouillage". Ce qui ne va pas, à ce moment la, c'est le système qui attribue les points et la commission dit qu'ils reflechissent à un nouveau systeme, tu n'as qu'a les aidé, ça ira plus vite comme ça. Et je pense pas que des discussions ou l'on critique tout sur un forum fasse avancé les choses. As tu exprimé ton point de vue aux responsables de la commission descente? Il y a une rubrique écrivez-nous sur le site de la Fédé...
Alors arretes de parler de bidouillage et d'honnêté mais plutot du nouveau système de comptage de point sur lequel tu travails je n'en doute pas...

[FREDHAL]

quote:Posté par REC1

quote:une vaingtaine de bateaux ont étés favorisés et 5 à 6 ecartés
Je pense que pour 5 ou 6 la commission pourra êter indulgente à mon avis.
En tout cas la commision à pour projet de mettre un coefficient en fonction des rivières.
MAis là c'est pas évident alors si vous avez des idées.
Ex: un coeff pour les rivières à volume(type isere, dranse,)
un coeff pour les rivières à planyuls(allier,orne)
un coeff pour les petite rivières (faux,chalaux,etc)
Si vous avez des idées elles seront les bienvenues.
En tout cas c'est un domaine ou il ya aura du boulot.

oui c'est sur!!! mais il me semble que ce système existe déjà en slalom. en effet chaque bassin d'eaux-vives à un coefficient en fonction de sa difficulté du parcours et du bassin.
par exemple les courses N2 à cesson tourne autour de 0.83; 0.80; 0.83
et une course à Cergy pontoise en régionale tourne autour de 1.03; 1.07; 1.10 (pour info le N2 tourne à 0.86)

[splitwee]

Le coef correcteur en slalom n'est pas du tout rattaché au bassin...

[FREDHAL]

autant pour moi c'est pas ce qu'on m'avait dit merci de ce renseignement mais en effet il pourrait peut être avoir un même système en descente il faudrait faire des tests avec des course qui ont déjà eu lieu.