Les dérives du jugement (ex St pierre de boeuf)

[Président]

Je te taquine Boborse,

J'espère que ton coup de gueule aura généré qlqes idées, et que la fédé qui vient se balader de temps en temps par ici, saura les repérer.

Pour ma part (je sais je me répète), je trouve l'idée de Domoviv excellente.

[quentino]

sauf que les pagaies couleurs s'étendent a toutes les disciplines,et qui dit apprendre le réglement dit alors apprendre celui de la discipline voisine, et sa c'est pas gagné!

[domoviv]

Eh bien merci Président .

Pour rester dans le même esprit que WhiteWater Reporter et dérider tout ça, j'ajouterai qu'on sent bien le froid qui pique car il y a eu beaucoup de petit bois de cassé à St Pierre.
Allez vas-y Johnny, chante: "Allumeeeeeez le feu...":D:D:D

[boborse]

quote:Posté par quentino

sauf que les pagaies couleurs s'étendent a toutes les disciplines,et qui dit apprendre le réglement dit alors apprendre celui de la discipline voisine, et sa c'est pas gagné!

et pourquoi pas il faut juste un peu de bonne volonte

[pita69]

Pour la valeur des juges, il faut que tu te reportes à la fédé qui demande 1 juge au dela de 3 inscrits...
Je constate que c'est un vrai frein et une entrave à l'essort du slalom...que de galère quand on doit amener un juge à 300 ou 400km minimum

quote:Posté par boborse

je propose
1)des examen de forma


quote:Posté par boborse

je propose
1)un examen pour les juges regionaux
2)des recyclages pour les juges
3)des verifications des juges en poste
4)quotats competiteurs pour les regionaux




Pour info, tu peux editer ton message apres l'avoir posté si tu veux le modifier...

Et quand tu écris un long message, respecte la langue francaise surtout quand tu ecris "c" à la place de "c'est"; ça devient incomprehensible..

[domoviv]

Pour continuer de creuser le sujet sérieusement, on parle bien des pagaies couleur EV.
En terme de jugement, je ne crois pas être dans l'erreur en disant que la descente n'a pas les mêmes besoins que le slalom et le freestyle.
Compte-tenu de ces deux disciplines, le candidat opterait soit pour l'option slalom, soit pour l'option FS, soit pour les deux s'il le souhaite.
Mais obligation de prendre une option, quelle que soit la couleur (bleue ou rouge).

[domoviv]

Ma pensée plus générale est la suivante:
A la base les clubs sont formateurs des pratiquants. Si ces derniers souhaitent progresser en faisant de la compétition, il est du devoir du club de continuer sa mission de formation à travers la transmission de la connaissance des règlement, leur compréhension et leur application pratique en mettant les candidats à la compétition de l'autre côté de la barrière.
C'est une responsabilité déléguée auprès de tous les entraîneurs - moniteurs, lesquels ne doivent surtout pas la négliger.
L'assurance d'une pérénisation de juges mais également d'une plus grande crédibilité, passe par cette formation générale.

[freeman]

mais cela ne va justement pas provoquer l'effet inverse dans les petits clubs??? sinon l'idée n'est pas trop mal!

[boborse]

bravo a domoviv pour ces remarque des plus pertinente et pour le long message comme tu dis il est long donc desole pour les erreur d ecriture qui ne sont pas le propot du forum ensuite comme je l ai dit par la suite , se n est pas moi qui ai ecrit le message je n ai fait que le transmettre

[kikrider]

Salut,je croi que dans ce topic il faut rappeler quelques régles de bon sens,il ne faut pas oublier que sans juge il n'y a pas de course!Moi meme je me suis deja retrouvé dans DES situtions d'injustices,et je n'en fait pas un drame,c'est sur que ca plait pas et que ca enerve,mais il faut relativiser,se sont des selectifs régionals et L'ERREUR EST HUMAINE.C'est tout ce que je voulait rajouter sur se sujet,a part que au niveau international,des progrès on été fait depuis quelques années grace a la vidéo,mais bon c que pour les courses internaionals,domage!!!

[splitwee]

quote:Posté par boborse

si on suit le reglement alex les juges doivent rester a disposition 1/4 d heure apres la sortie des resultat j ai demande verification et mes juges etait introuvable
pour des juges ayant connaissance du reglement puisqu il ont un livret de juge je trouve ça inadmissible



Art. 43 : Délai de dépôt d’une vérification ou d’une réclamation
Toute réclamation ou demande de vérification des résultats doit être faite
auprès du juge arbitre dans un délai de 5 minutes après l'affichage des
résultats du dernier de la catégorie.
Les réponses aux vérifications et réclamations sont affichées.
Passé ce délai, le résultat est acquis et plus aucune procédure ne peut être
engagée.


Hum hum...

[boborse]

attention alex je n ai pas dit que je n avais pas porte verification dans les 5 minutes j ai dit que mes juges etaient introuvables nuance

[splitwee]

Ok, autant pour moi, mais ce n'est pas 15minutes le délai, toi qui a jugé devrait le savoir, puisque c'est marqué dans le livret rouge...

[tekilette]

Beaucoup de gens croivent savoir faire un stop tête mais peu le savent réellement.

[Jean Philippe Ervit]

Beaucoup de gens croient savoir conjuguer des verbes du 3ème groupe, mais peu le savent réellement...

[freeman]

il faudrais recréer un sujet intitulé : "le jugement : des idées pour innover?"...

[sylvain]

quote:Posté par Président
(je ne sais pas si cela te rassureras, mais je crois qu'il est arrivé a peu près la même chose à FAbien LEFEVRE aux europes cette année, avec un 50 très litigieux, et surement un parti pris du juge...


Il s'agissait de Julien Billaud, je l'ai vu et le 50 n'était pas si litigieux que ça. Il y a eu plein de portes difficiles à juger lors de ces championnats d'europe, dues à la hauteur des fiches. On en revient toujours à la hauteur des fiches en matière de jugement des portes passées en esquive.

[boborse]

d'accord avec freeman mais moi je suis la vieille mère de bobors je lui skat son site sans son autorisation et j'y coonait rien en ordinateur je vais encore me faire engueuler peux tu le faire pour moi merci mimich

[freeman]

[:0][:0]:?::?:

[BREDOS]

quote:Posté par boborse

je propose
1)un examen pour les juges regionaux

Ca se fait déjà car avant d'être officiellement juge, tu dois prouver en condition réelle que tu es apte à juger, et ce avec un juge ayant fait la formation.

2)des recyclages pour les juges

A moins d'une refonte totale du règlement, je ne voit pas l'intérêt puisque la réunion de juges (laborieuse la plupart du temps) te rapelle les règles de bases du jugement et les consignes à appliquer en cas de conditions particulières.

3)des verifications des juges en poste

Théoriquement, le juge arbitre est là pour ça et tourne régulièrement d'un poste à l'autre pour s'assurer que tout fonctionne bien.

4)quotas competiteurs pour les regionaux

Je ne comprend pas ta proposition !!


Un chose importante à ne pas oublier, tu ne peux pas imposer à quiconque de passer la formation de juge pour prétendre à une pagaie couleur, dans la mesure où chaque kayakiste, ne pratique pas forcément le slalom, et n'est pas non plus forcément compétiteur.

La première chose importante à faire est déjà de lire le petit livre rouge qui s'appelle règlement sportif histoire de connaître les bases du règlement.

Questions subsidiaires :

Qu'est ce qui détermine le passage de la tête, le menton? le cou? comment être sur si on est à 10m de la porte et que le passage dure une demi seconde ?

Combien de C2 ont échappés à des 50 car un des équipier passe une première fois dans la porte et refait un tour pour que les deux équipiers passe (je l'ai déjà fait au bluff sachant qu'un nombre de juge ignore que le passage d'un seul des équipiers entraine une pénalité de 50 secondes d'office, même si au deuxième passage les deux passent dans la porte ?

Un autre cas litigieux, celui des touches volontaires, combien ont fait des touches volontaires en écartant la porte avec la main supérieure, en effet si une pale est dans l'eau, la poussée de la porte n'est pas considérée comme une touche volontaire.

Ce sont desexemples parmis d'autres qui prouvent qu'il est dure de juger et qu'il faut respecter le travail des juges que l'on ne remercie pas assez pour leur investissement.

[mimich]

et l'honnèteté dans tout ça ? Une p^reuve supplémentaire de l'inéficacité des juges et du parfait esprit sportif .....J 'atendes d'autres témoignages .Bredos, merci quand meme pour ta confession, une faute avouée est à moitié pardonnée si tout le monde pouvait faire comme toi...mimich la raleuse

[pierrot]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par BREDOS
en effet si une pale est dans l'eau, la poussée de la porte n'est pas considérée comme une touche volontaire.


C'est explicitement dans le reglement ça ? J'ai jamais vu...


Non ! celà n'est pas dans le règlement. Art 38
" 50 lorsqu'il pousse intentionnellement une fiche pour permettre son franchissement.
(On estime qu'il n'y a pas poussée intentionnelle lorsque le compétiteur est dans une position où la porte aurait pu être franchie sans faute)"

[pierrot]

Autre idée, ce topic me met en joie chaque fois que je l'ouvre, en effet la très grande majorité des messages ne fait que de recréer le règlement existant. C'est très bien.

Mais ne pensez-vous pas qu'il serait plus intéressant de connaître le règlement, l'appliquer et le faire appliquer.
Juges formés et qualifiés fournis par les clubs
J.A. qualifiés
vérifications demandées dans les délais
réclamations ....idem
Stop tête, ou autre (la tête entière doit franchir le plan de porte)
Des juges qui sont considérés et non parqués sur un cailloux sans même un café avec des compétiteurs qui leurs prennent la tête en permanence.
Des J.A. a la hauteur (pas le pôte de passage non formé, qui demande à travailler et pour lequel on n'a pas de place)
ETC.......

[bob]

Non ! celà n'est pas dans le règlement. Art 38
" 50 lorsqu'il pousse intentionnellement une fiche pour permettre son franchissement.
(On estime qu'il n'y a pas poussée intentionnelle lorsque le compétiteur est dans une position où la porte aurait pu être franchie sans faute)"
je suis d'accord sauf que cela laisse beaucoup de subjectivite aux juges. car qu'est ce "une position où la porte aurait pu être franchie sans faute"? car si c'est etre aumilieu de la porte je pense que cela et un peu reducteur.

[pierrot]

OUI et c'est pour ce genre de situation qu'il faut des juges formés et aptes à estimer correctement la situation.

[tekilette]

quote:
Tu n'as jamais fait de stop tête alors...


Ah ben ça c'est sur vu que l'auteur de ce message est ma petite soeur qui est juge en formation, il est donc difficile de faire un stop tête assis sur une chaise au bord du bassin !!!

[mimich]

entièrement d' accord avec toi pierrot. Maintenant assayons de trouver ensemble des solutions pour avoir de bons juges tout en acceptant qu un bon juge à droit à l'erreur et au doute (pas trop souvent quand meme)._ avoit chjez soi le petit livre rouge(merci Mao humour)_ chaque année se mettre au courrant des nouvelles règles une petite circulaire de la fédé pourrait nou aider _ que les anciens juges ceux qui ont une expériences assidue des bassins encadrent de futures collègues sur des passages de portes qui sont suceptibles d etre pris en contestation _ que ces futures juges officient en parallèle des expérimentés et qu'en fin d'une manche les résultats soient confrontés_ commencer l'enseignement du jugement des le plus jeune age _sur le carnet de juge avoir une partie "stagiare" en considérant au bout d'un certain nombre de présences au beord des bassins onpeut etre assimilé formateur ouréférent_ ne pas hésiter à à faire appel au juge arbitre lorsque il y a desaccord entre les memes jugements _évincés certains juges considérés acariatres ou de mauvaise foi_Le jugement doit etre fait avec autant de sérieux pour une coupe des jeunes qu un national Lles enfants étant bien plus sensibles que nous aux injustices

[tomtom]

il faux savoir se calmer une éreure dejugement il y en a toujours eu il y en a toujours et il en aura toujours.....................
C'est le jeu tu sera bien content si a des examens le profs te rajoutent un ou deux points des fois il t'en enléve mais c'est la vie et c'est aussi le jeu.
Pense plutot que tu va tentréné pour faire des stop ou des décalés de façons parfaites et qui ne prétrons plus a confusion comme sa aucuns risque.
La solution de la descante est pas mal..........

[bob]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par tekilette

Beaucoup de gens croivent savoir faire un stop tête mais peu le savent réellement.


Sans même savoir faire, il s'agit de savoir ce que c'est...
Mais c'est facile de balancer des phrases comme tu le fais, mais ce qui est réellement intéressant, c'est que tu expliques pourquoi un stop tête c'est 50 !

tu sais je pense que sur ce coup tu peux justifier assez facile un 50 sur un stop tete. la tete ne passe pas entierement a l'entrer . elle ne passe pas entierement sur la sortie. une partie du bateau ne passe pas dans la porte.
personnellement j'ai fais un stop tete sur une patrouille pour rigoler et le juge ma mit 50 alors que je croyais l'avoir passer correctement une personne ma pris en photo et sur la photo on ne voit pas de 50 sauf que la photo et pas dans l'axe de la porte donc on voit pas forcement bien. donc il suffit que le juge soit 50 cm au dessu du plan de la porte et la du coup il ne voit pas la meme chose que si il etait dans l'axe c'est un peu la meme chose que le tiroir tant que tu es pas dans l'axe de la porte tu peux pas le juge. et ba personnellement pour en avoir discuter avec des JA de ma region si tu as pas une personne dans l'axe de la porte tu peux pas le juger le stop tete. ensuite si tu mes ton juge que sur l'axe de la porte il ne voit plus qu'une seule fiche alors comment doit etre place le juge est aussi une chose importante et la ce n'est plus de son resort je dirai mais celui du responsable de juge (quand il y en a un ) ou sinon du juge arbitre.

[bob]

quote:Posté par pierrot

OUI et c'est pour ce genre de situation qu'il faut des juges formés et aptes à estimer correctement la situation.

je ss d'accord avec toi mais n'as tu jamais vue un juge formes et apres a estimer correctement la situation de l'influencer comme il le souhaite en fonction de l'athlete qui passe. et tu n'as jamais vue ce meme juge discuter avec des personnes qui sont a cotes de lui.
je pense que faire tourner les juges et une bonne solution car les laisser toute la journee au meme endroit au bout d'un moment il s'ennuit et donc l'attention et moins importantes. ensuite le juge arbitre devrait tournee plus regulierement pour voir si tout ce passe bien. mais il faut pas oublier et je pense que je ne vais pas dire de connerie sinon reprend moi le juge arbitre est responsable des juges. et peut donc dire que le juge n'est pas apte a juge ce jour la pour X raison . ensuite il y a un livret de suivi pour le juge ma mere la depuis quelque annee j'ai jamais vue dessu une remarque positive ou negative d'un JA et je trouve cela dommage car du coup la personne ne voit pas si elle progresse ou regresse sur quels points elle doit travaille pour etre meilleur. ensuite ma mere a ete faire la formation/examen de juge national or ce n'est pas reellement une formation de juge national mais plutot une formation de juge arbitre. et la je crois que l'on melange un peu les choses. car etre JA cela n'interresse absolument pas ma mere par exemple et je pense qu'elle n'est pas la seule. parcontre elle aimerait surement etre juge sur des courses importantes au niveau national.
la fede a un plateau de JA pour les courses nationales pourquoi ne pas faire la meme chose au niveau de juge.
ensuite une question un peu bete mais desole je ne sais pas comment ca marche, mais sur les courses internationales il faut bien des juges qui sont amenes pas les differentes nations, donc je me demandai comment etait choisit les juges internationaux? si tu peux me repondre merci par avance.