Les dérives du jugement (ex St pierre de boeuf)

[boborse]

bonjour a tous ,suite a l autre sujet de st pierre de boeuf je me permet de lancer le probleme de jugement dont certains d entre nous avons pu faire les frais.j annonce un ras le bol!!!
et je demande des mesures,les abus et injustices deviennent intolerables (que se soit les 50 abusifs ou les touches grosses comme une maison qui sont oubliees ou pas vues voir meme des 50)
temoignages et solutions sont les bienvenus[:(!][:(!][:(!]

[splitwee]

plusieurs juges par portes, mais on se confronte alors au manque de bénévoles...

Le jugement reste humain, avec ses inconvénients...

[boborse]

si on suit le reglement alex les juges doivent rester a disposition 1/4 d heure apres la sortie des resultat j ai demande verification et mes juges etait introuvable
pour des juges ayant connaissance du reglement puisqu il ont un livret de juge je trouve ça inadmissible

[freeman]

moi j'était coureur sur la course mais j'ai vu des passages qui ont été marqué 50 comme le tiens boborse.
je pense que meme si parfois les jugements sont difficiles il faut savoir faire confiance aux jugements donné par les juges en présence sinon tu ne navigue pas et te met toi meme les fesses sur une pierre pour juger.
moi aussi j'ai deja eu des 50 que je ne jugeait pas réglo mais la est le sport.. faut s'y faire..

[splitwee]

D'un autre côté je comprends les juges et le juge arbitre qui, au vu des condtions atmosphériques, a libéré les juges au bout de 12min pour qu'ils aillent se réchauffer... Ca devait pas etre marrant de rester sans bouger pendant 8h avec cette température...

D'un autre côté je comprends ton mécontentement, mais sois philosophe et dis toi que de toute manière, il y a un infime chance que ton 50 ait pu etre annulé, donc bon, ca change pas grand chose...

[boborse]

je suis desole un 50 qui n a pas lieu d etre est une infamie de plus juste comme ça il y a 2 belle touche qu on m a pas compter et pour ça

[piep]

quote:Posté par boborse

...est une infamie de plus...
C'est clair qu'à côté de ça le sida, la faim dans le tiers-monde, les femmes qui se font tabasser par leurs mecs... tout ça c'est que dalle à côté de tes problèmes [:0]

[boborse]

suite
aussi je suis aller reclamer et non il ne les ons pas laisser partir ap^res 12 minute
je suis desole mais moi quand je suis juge sur une course de ski et qu il fait -20 dehors
on bronche pas et on est tout autant benevole
faut pas s etonner si on est pas pris au serieux
et les juge ne sont pas rester 8 h sur le bord mais bien 4 h (et je suis d accord que sa fait long mais quand meme moi aussi j ai ete juge je sais se que sais)
ceci sera ma derniere reponse car de toute façon tous le monde a l air de se resinier et personne ne veut se bouger
des excuses bidon , c est pas se qui va nous faire avancer

[splitwee]

Surtout que si il a été mis, c'est qu'il devait être litigieux...

Je me suis déjà retrouvé plusieurs fois dans ta situation, mais ca fait parti des regles du jeu...

[boborse]

quote:Posté par piep

quote:Posté par boborse

...est une infamie de plus...
C'est clair qu'à côté de ça le sida, la faim dans le tiers-monde, les femmes qui se font tabasser par leurs mecs... tout ça c'est que dalle à côté de tes problèmes [:0]


desole mais tu te trompe de site donc au revoir

[freeman]

boborse j'ai l'impression que tu veux en faire une affaire personnelle ben pas de problème pour moi, je connais le juge qui ta mis ton 50 et si tu veux je te file son numéro.... je pense qu'il faut arrêter de polémiquer et accepter et pourquoi pas passer en inversion.... ( + vite = - vite non?)

[boborse]

je connait le juge qui m a mis mon 50 et je n en veut pas a la jeune demoiselle qui etait avec cette personne et quui a contester pendant 10 minutes j ai eu l occa

[Président]

Exacte, quelles sont les solutions?

Le jugement fait parti de la discipline du slalom...
Sans faire le vieux, je me souviens d'une médailel olympique qui échappe à MAnou BRUGVIN à Seu, pour une touche qu'il n'a jamais faite...
mais ce grand champion a accepté...
Il ya surement d'autres anécdotes...

Je ne veux pas me résigner à ne rien améliorer dans le système, mais TOUT a un coût!
Plus de juges, ou professionaliser les juges (comme au foot, ou ailleurs) peut être une solution, mais qui paiera la note?
Les compétiteurs, avec leurs inscriptions...
alors qie fait-on?
qui serait d'accord?
Une organisation de ce type doit-elle avoir lieu sur un selectif régional?

Pour ma part, je serais plutôt pour une professionalisation des juges sur les courses IMPORTANTES, championnats de france, Piges françaises, courses internationales...
Mais là encore, pourquoi ne pas demander des juges étrangers pour nos courses nationales, comme au rugby, pour être sur de leur intégrité?

Oulala, çà ce somplique...
Ne préfererais-tu pas Boborse, faire un peu de descente, ce serait beaucoup plus simple, pour tout le monde, non?:)

[pita69]

Prends ça comme une leçon, la prochaine fois tu passeras au milieu des portes ; comme tous ceux qui veulent faire des stop têtes à la Fabien Lefevre, il y a plus d'echec que de reussite
La diffférence, c'est que fabien controle toujours son bateau et sa trajectoire, et qu'il se met le cul dans l'eau un peu plus souvent que toi pour y arriver.
Le juge etait le meme pour tous ceux de ta categorie donc il ont tous été jugé pareil...
Et puis relativise, garçon; tu joue pas ta vie sur un SR...
Si t'es enervé contre un juge, prend ton bateau, vas t'entrainer, vas faire 100000 passage de porte avec juste une tête; ensuite regarde les JO et compte combien de porte ont été franchis avec juste la tête...

[alex le cleps]

quote:Posté par boborse

je demande des mesures,les abus et injustices deviennent intolerables (que se soit les 50 abusifs ou les touches grosses comme une maison qui sont oubliees ou pas vues voir meme des 50)
temoignages et solutions sont les bienvenus[:(!][:(!][:(!]


Participe à des formations de juges et tu apprends aux bénévoles comment juger,ça peut être une bonne solution, non?
En plus, les bénévoles se sentiront aider dans leur formation..ça peut en encourager d'autres à faire cette formation.

[Y.G]

quand on tente un truc avec grosse esquive c normale d'en payé les conséquence je te comprend boris, tous le monde comprend on c'est tous prix un 50 a cause d'un stop tete d'un décalé un peu trop tendu... faut se mettre a la place des juge. Par contre il faut rappelé un truc a tous le monde suseptible de juger: il n'y a pénalité que si les juge sont sur et certain de se qu'ils ont vu il n'y a pas de place pour une hésitation si on hesite lors c'est en faveur du compétiteur et c'est malheureusement bien souvent qu'on entend des "Ch'croi qu'y a 50..." entre les juges.
Une autre chose aussi la corvé de jugement est bien souvent attribué au cadet ou aux parent des jeune qui sont là pour aidé...pas étonnant alors que les jugements sois un peu "a la rache".

[boborse]

d accord avec el gringo

[boborse]

je propose
1)un examen pour les juges regionaux
2)des recyclages pour les juges
3)des verifications des juges en poste
4)quotats competiteurs pour les regionaux

[Y.G]

C'est très lourd comme solution... un examen ou comment galèrer pour trouver des juges! Beaucoup de gens vont se désister pasqu'il n'auront pas envie de se faire chier (moi le premier)a faire un examen ou se tapé chaque année la formation qui soit dit en passant donne le livret a un dupond qui pige rien au règlement. Non se qu'il faut c'est que les club fournissent des compétiteurs comme juges c'est le meyeur moyen pour que les juges soit expérimentés.

[lônes]

j'ai été juge dimanche dernier, et je peux vous dire que malgré ma préférence pour la descente je prends toujours le meme plaisir à juger , malgré le froid le brouillard sur la rivière.
je comprends la déception de boris mais je pense que lorsque il y a prise de risque (stop tetes) il ya aussi le revers de la médaille!! le maitre mot c'est toujours: le doute doit profiter au compétiteur, mais ce type de passage de portes par des athlètes pas aussi affutés que les gars en équipe pose problême au juge (erreur de paralaxe etc..)
Il faut etre magnanime avec les bénévoles, ceux qui jugent sont souvent ceux qui entrainent, qui dirigent les clubs, conduisent,font les navettes en descente etc etc etc;;;
Vaulx en velin a su organiser sans défauts majeurs une course de 400 bateaux en hiver ou les jours sont courts, bravo!!je pense que beaucoup ont pris plaisir à participer et naviguer et d'autres à juger.

[froucht]

je pense que bobors est aussi decu par l attitude des juges qui n ont pas respecté les 15 min reglementaire .
c est vrai que ce week end on a eu beaucoup de probleme avec les juges.
la moitié des touches n etaient pas justifié. on a eu plusieur juge qui ne ce sont pas presenté qu on a du allé cherché.
le travail de juge est quelque chose qui ne faut pas négliger

[quentino]

quote:Posté par boborse

je propose
1)un examen pour les juges regionaux
2)des recyclages pour les juges
3)des verifications des juges en poste
4)quotats competiteurs pour les regionaux




et les compétiteurs dans tous sa?

[domoviv]

Ne pourrait-on pas, par exemple au stade de la pagaie bleue, obliger chaque pratiquant à faire une session de formation ?
Pagaie bleue = juge adjoint.
Pagaie rouge = Juge officiel
Pas de formation ? = pas de tampon pagaie couleur = pas au niveau pour participer aux sélectifs.

[tekilette]

Le problème le plus important est que la plupart des compétiteurs ignorent le réglement et donc portent réclamation.Le réglement est en perpétuel évolution alors il faut se tenir au courant c'est tout. Un vrai stop tête c'est 50.Il faut que la tête et le bateu passe dans le même mouvement et plus en même temps comme c'était auparavant. Moi même je suis en ce moment en formation juge et je peut dire que certains des ralentis que l'on nous montre sont vraiment très très difficile a jugé. Juger est pas ausssi facile que l'on peut imaginer comprené les juges.Si pas de juges pas de compétition.....

[tekilette]

Mais c'est sur certains juges ne sont vraiments pas attentifs!

[smetlarass]

il faut dire que certain juges ont envie de mettre des 50 un peu trop rapidement et défois même c'est injustifié[:(!]... c'est pour ça que si on se met a la place du competiteur on peut comprendre ca frustration qui ressent une grande injustice et ne voit personne l'aider, il a le sentiment que rien ne peut changer et que ces justifications ne servent rien, donc je comprend la réaction de boborse:mrgreen:[:0]
ceci dit il est vrai que nous devons trouver des solution pour tous ces probleme...et si on est tous d'accord pour dire que les juges sont des parent ou autre membre du club donc pourquoi ne pas permettre aux compétiteurs du 1er groupe juger l'aprem et vis versa...cela évite bien des probleme d'organisation aux clubs qui font la course, permet à l'organisation d'avoir des juges sans trop de problème et surtout responsabilise les compétiteurs qui comprennent la difficulté d'un jugement.

CEPENDANT PRIVILEGIONS LE SPECTACLE au lieu de mettre 50 dès qu'il y a stop tete ou evitons de mettre TOUTES les portes à 15 cm de l'eau ca enerve tout le monde...8)

[boborse]

Réflexions d une vieille compétitrice juge national et peut être prochainement juge arbitre.

Depuis de nombreuses années j ai mené conjointement compétitions et jugement. Par le biais de mes divers expériences, je vais émettre quelques critiques concernant les athlètes, les juges, et les organisateurs. Je vais essayer de rester la plus objective possible et j'espère que ces critiques auront pour conséquence à amener certaines réflexions personnelles se voir remises en question. Les athlètes il est certain que dans une bonne majorité ceux ci semblent honnêtes vis a vis de leurs touches et ne réclament pas systématiquement pour se les faire enlever dans l'espoir qu'un juge n'ai pas correctement justifié le 2 ou le 50.
Dans le reglement si un juge oublie de marquer une touche et que le concurrent en fait la remarque, cette touche ne sera pas comptabilisée. De toute facon qui serai assez honnête de le faire ? Ceci n'étant qu'un probleme de conscience personnelle.
Personnellement je l'ai fait lors d un championnat de France, oui deux 50 avaient été oubliés (vous me direz quelle nulle ...).
Je l ai signalé au juge arbitre qui m'a gentillement rappelé le reglement. Voila comment on devient vice championne de france...... Et sincèrement j'étais tres honteuse sur mon podium surtout vi à vis de mes copines. Je leur ai formulé mes plus plates excuses.
Revenons à nos moutons, ayant encore pas mal de contacts sur les bassins avec tous les jeunes du plus modeste au plus haut niveau, j'ai pu intercepter quelques conversations qui m'ont profondement décues concernant la defaillence des juges et du profit qu'ils pouvaient en tirer et croyez moi certain(e)s d'entre eux à qui on aurait donné le bon dieu sans confession...
Jusqu'où ètes vous capable d'aller dans "votre" honnêteté ?


Les juges, pour juger extrèmement régulierement, j'ai malheureusement constaté deux sortes de juges: les serieux et les autres.
Les serieux qui jugent régulierement qu'il pleuve ou qu'il vente et qui se mettent à la page avec l'évolution du reglement (une touche ce n'est plus 10 ni 20, c'est 2, le passage de la tete pour les stop tete, etc...).
A savoir qu'un jeune juge meme tres serieux n'aura aucun poids lors d un litige avec son coequipier surtout si cette personne se prétend plus qualifiée, même si cette pseudo qualification est du plus à l'age qu'à une compétence reelle.
Les autres "ben on est bien obligé d'être là, sinon on est sanctionné d une amende, alors une maman bien dévouée, après un bref briefing va tant bien que mal juger sans connaissance aucune.
Le compétiteur qui lui théoriquement connait le reglement ça va... mais le jeune à qui on va demander une concentration suffisante et qui sera dérangé par ses portes, ou qui n'a qu'une envie aller draguer la petite cadette du coin sans qu'il aura fait ou fera sa compétition. Il est certain qu'un petit club qui ne compte que 3 ou 4 compétiteurs a du mal à fournir un juge correct pleinement disponible ce qui entraîne une mobilisation de gens de bonne volonté de dernière minute. Je tire mon chapeau à ces bénévoles de dernière minute à qui on jette la pierre car rester assis 4 heures durant à regarder passer des « barques entre des manches à balai "il faut sacrement etre motivé". Seuls des passionnés arrivent à cet investissement avec rigueur, constance et assiduité, car notre sport reste un sport de plein air avec tout ses aléas.

Les organisateurs.
Pour juger correctement il faudrait que les organisateurs réalisent qu'un depart toutes les 30 secondes c'est pas facile à juger (dépassements justifications des touches….). Merci aux organisateurs qui pensent à nous abreuver de quelques boissons chaudes et petites sucreries bienvenues. Un jour pourrons nous allier honnêteté, intégrité et générosité ? Une utopie que nous aimerions bien sur connaître dans le monde du canoe kayak, mais aussi dans le monde tout court. Alors soyons novateurs !!!!!
Je ne prétends pas etre parfaite ni avoir des solutions miracles je vais vous en proposer quelques unes. Je sais que je passe pour une emmerdeuse une gueularde une chieuse, je veux bien passer aussi pour une « bébére » (que j’adore et respecte profondément) du moment que ca fait avancer le smilblic.
Si vous voulez que votre activité soit prise au sérieux soyez le !

PROPOSITIONS

Arrêtons de brader la formation des juges régionnaux, un quotat ne serait il pas judicieux ? Certains clubs n'organisent jamais d'évènements pourquoi ?
Une éducation de base pour les jeunes au sujet du règlement.
Formation de chronométrage validée par un diplôme (encore de nombreuses erreures…)

NE PAS FERMER LES YEUX ET AVOIR UN CERTAIN COURAGE POUR REGLER LES PROBLEMES ET BRAVER LES TEMPETES .

Merci de m’avoir lu jusqu'au bout.

mimich


Edit: Mise en page + ponctuation

[boborse]

le precedent message n est pas de moi c est une reflexion individuelle tiree d une personne proche du monde du kayak (pour ne pas dire ma mere) qui est sur le circuit depuis 1973
bon ou mauvais je pense que c est avant tout quelque chose a lire et a mediter
surtout a ne pas prendre comme une attaque
sportivement boborse

[Président]

Domoviv a LA solution!
Une formation de juge, pour prétendre à accéder aux pagaies couleurs, qui permettent à leur tour de participer aux courses...

Cette formation aurait au moins l'avantage de sensibiliser tous les compétiteurs aux difficultés d'être juge, et augmenterait le vivier de nos juges. Ce serait une démarche citoyenne, pour politiser la chose...
Plus sérieusement, peut-être que certains compétiteurs n'abuseraient pas des recours auprès des juges arbitres, dans l'espoir que le juge de porte n'ait pas justifié sa touche (qu'il sait pertinament avoir faite) et que le juge devra alors supprimer...
Et si ça existe çà aussi...

Boborse, une petite question : Lorsque tu as posé ta réclamation, t'es-tu amendé du chèque de dépot auprès du juge arbitre de la course?

Rien à voir me direz vous???

Je pense que lorsque l'on réclame plus de sérieux, on doit aussi être irréprochable...
(je ne sais pas si cela te rassureras, mais je crois qu'il est arrivé a peu près la même chose à FAbien LEFEVRE aux europes cette année, avec un 50 très litigieux, et surement un parti pris du juge...
Le sort ne s'acharne pas sur toi Boborse.
Mais la descente peut-être une solution pour ceux qui n'accepte plus être jugé par un autre . En descente, seule la rivière est juge (et non diplomée):D:D:D

[boborse]

avant de porter reclamation on demande generalement une verification et c est ce que j ai fait le juge arbitre et parti s encouirir du juge de porte qui etait introuvable
le probleme n est pas de savoir a qui sa arrive mais d eviter que cela arrive
pour ce qui est de la descente j ai arreter depûis un moment car il est difficile et couteux de mener 2 disciplines de front d ou un choix