monitorat fédéral et homologuation

[liogev]

Bonjour

Le monitorat fédéral est homologué jusqu'au 31 décembre 2002, mais la grande question est que va t'il se passer aprés?

Nous avons au club de Grenoble un emploi jeune qui est moniteur fédéral, au premier janvier 2003 gardera t'il ses prérogatives?

lionel racoussot (grenoble eaux vives)

[hugues]

Pour qu'il puisse travailler il faut se baser sur le fait qu'il est en formation BE et demander une autorisation à la DDJS à ce titre là.

Même dans le passé, les moniteurs ne pouvaient travailler qu'en bénévole, ou par dérogation en étant payé mais avec un quota maximum d'heures dans l'année (qui n'est pas suffisant pour un travail de permanent).

[JEFF]

Un moniteur pouvait etre remunéré mais durant les periodes de congés scolaires, il me semble.

JEFF

[yakvador]

un moniteur titulaire d'une carte professionnelle (DDJS) pouvait travailler dans la limite de 200 heures/an.
mais un moniteur n'est pas forcement en formation BE (maintenant BP)
il n'est considéré comme BE (BP) stagiaire que s'il est inscrit dans un organisme de formation. pour plus de renseignements: DDJS!

yakvador. (yann)

[ricou]

Salut,

Je me permet juste de dire que je trouve lamentable qu'un Moniteur ne puisse plus travailler comme c'était le cas "autrefois" avec les moniteurs et les initiateurs.

Cela permettait au tous petits clubs d'avoir un responsable sur l'eau sans embaucher un BE à temps plein (ce qui est impossible quand on ne fait que du loisir...).
Et surtout le moniteur (souvent étudiant) pouvait se faire un peu de pepette pour survivre ou s'équiper en matos.
Et les moniteurs et initiateurs (dont j'ai fait partie pendant des années) faisaient très bien leur job !

Maintenant, il faut faire 1 an de BE, même pour bosser 2 mois en été ! C'est nul, non ? Cela signifie que si vous voulez faire des études "normales" supérieures, vous devez choisir !

Citation : un moniteur titulaire d'une carte professionnelle (DDJS) pouvait travailler dans la limite de 200 heures/an.
200 h dans ce genre de taff, c'est fait en un mois (parfois moins) !
et après : on est obliger de partir en vacances ??? ou alors on pointe chez MacDo ??? merci les gars ! après le grand air, l'odeur de la friture pour se faire un peu de blé !

RICOU (je revendique pour les jeunes, s'il reste encore des jeunes qui souhaitent faire ce job d'été OU ANIMER UN CLUB LES MERCREDIS ET WWEK-ENDS !)

[bucherol]

D ailleur sa sera la mort du sport bientot
parce que les jeune qui veux continuer a faire de leur sport
a un ideal de loisir pour les centre de loisir c t une facon de ramener les jeune dans ce sport ou un club il faux reagir parce que
notre sport va ce vider de c personnes
voila c aussi une chose qui me mait en rage c les carte pour 3 mois
comme sa les gamin ou le publique prennent cette carte et utilise comme un comsomateur d 1 annee car il n aura + personne en hiver
aussi non + personne prend la carte decouvertes voila
je serais bientot a grenoble si sa change pas derestive de la js
conseille pour moi il faux se revolter car les dicipline assiocier vont etre specialiser
moi je trouve une chose que certain BE ne le merite pas parce que sont champion de france non tout le monde a la meme enseigne
d ailleur une personne qui a fais c preuve ( monitora qualif raft ext ...) peut travailler
2 eme c les BE qui sont des culs lever sa me donne envis de degeuler



il faut ce revolter signer une petition parce que faire greve sa ne sert a rien car c lemployer qui va ce faire doquer
pour la petition envoyer au deputer dans c truc comme sa en quelque
sort ils ont leur au chaud grace a nous C t aussi a la fede de raler
des professionnel ok mais c trop

vive le rodeo

[fcollard]

Faites attention car la carte pro pour un moniteur fédéral est à faire revalider auprés d la DDJS.
Probléme les carte ne sont valide que jusqu'au 1 janvier 2003.
Ligne manuscrite rajouté par la DD.
Que faire, y a pas de solution pour des petits club.

fcollard@tibco.fr
Les Mouettes de la Chiers
Rodéo, Descente, Tourisme.

[cklol]

Salut,

la carte pro ddjs est valide durant toutes les vacances scolaires + 200 h dans l'année... sous la responsabilité d'un be nautique (voile, aviron, ck)

Noter qu'elle est valide 3 ans... et elle est renouvellable jusqu'au 31 decembre 2002... nous laissant une marge de 3 ans se qui nous conduit à décembre 2005... On pourrait croire que ca nous laisse de la marge et du temps pour réfléchir a une nouvelle solution et ben non ...

car la durée de vie d'un moniteur ck saisonnier et de combien d'année en moyenne au max 3 ou 4 saisons (car il faut être dispo c'est a dire avoir envie et avoir des vacances !!! donc etre étudiant motivé...) Les moniteurs qui vont renouvellé leurs carte pro ne seront peut etre déja plus dipo pour la saison prochaine et les saisons à venir...

Je sais que qu'en j'ai eu ma carte pro s'etait le gros bordel e
j'ai eu mon mon monitorat en avril et j'ai recu ma carte en octobre donc apres la saison se qui ne m'a pas empécgé de travaillé de toute facon il n'ya pas assez de BE.. )Les entreprises et asso saisonnière avait mis la pression..) et il n'y en aura pas encore assez dans les année a venir.... ca va pas été le développement du CK. Enfin oui je pense que sur la pluspart des parcours classiques ou des rivières a
rando les moniteurs ck faisait du bon boulot et ne prernnait pas le poste de BE car ses postes là les BE ne les veulent pas (pas motivant trop de boulot, pas assez bien payé)... en un mot on etait complémentaire




cklol,
Paddle for fun...

[ricou]

Citation : sous la responsabilité d'un be nautique (voile, aviron, ck)
c'est donc bien ce que je dis... Le p'tit club de trente pelés ne peut pas être en règle car il n'a même pas un BE !
Pourquoi avoir le BE rattaché à ce petit club ? Un gars de la DDJS, ou de la fédé (par exemple le CTR) ne suffirait-il pas ?
Citation :la durée de vie d'un moniteur ck saisonnier et de combien d'année en moyenne au max 3 ou 4 saisons (car il faut être dispo c'est a dire avoir envie et avoir des vacances !!! donc etre étudiant motivé...)
JE SUIS EN TOTAL DESACCORD !
Sais-tu que Mme Aubry nous a "tous" passé aux 35h... donc y'a plein de parents qui ont 1/2j de libre /sem pour s'investir dans un club. Et puis, il y a beaucoup de personne qui faont vivre leur club les samedi-dimanche pendant des 10aines d'années !
Puisque le monitorat n'est valable que 5 ans... (ce qui est normal compte-tenu des responsabilités... faut assurer techniquement et mentalement) cette carte PRO est inutile, c'est un doublon !

Sinon, je confirme que BE et moniteur ET INITIATEUR sont complémentaires!

voilà, j'attends vos avis (y-a-il qq'un de la fédé sur ce sujet de forum ?)

RICOU
REMARQUE A M.bucherol : tu t'es relu ??? NON !!! alors inutile de poster ton message... personne ne le lira dans cet état... Nous ne sommes pas des décodeurs, juste des kayakistes... Bordel, une coquille, une faute de frappe, une erreur de conjugaison ça arrive ! mais là faut le faire exprès !

[cklol]

Le p'tit club de trente pelés ne peut pas être en règle car il n'a même pas un BE !

Ca dépend... Qu'est ce que tu entends par "etre en règle" est ce que tu parles d'encadrer contre rémunération ou bénévolement... ? Dans le second cas pas de pb le monitorat est fait pour ca encadrer dans les clubs les licenciés et bénévolement....

Et puis, il y a beaucoup de personne qui faont vivre leur club les samedi-dimanche pendant des 10aines d'années !
et ben je vois pas le pb ils n'ont pas besoins de carte pro pour encadrer dans les clubs bénévolement...

Tu ne fais pas la distinction entre encadrement bénévole (club ffck) et encadrement contre rémunération (carte pro obligatoire) ?!

Le pb ne situe pas au niveau des club hormis (emplois jeune et permanent tel le thème du sujet) mais surtout au niveau des moniteurs qui veulent travailler l'été ds des asoo ou entreprises de ck...

Mais perso je pense que à partir du moment ou tu veux travailler à l'année tu dois rentrer en formation BE mais si tu veux travailler ocasionnellement et principalement l'été alors le monitorat suffisait largement et le reste de l'année on fait de l'encadrement bénévole dans les club avec la possibilité de se faire rembourser des frais de matos ou de transport...

[JEFF]

Pour encadrement benevolement pas besoin de diplome, un adherent majeur qui a les competences peut encadrer, c'est le president du club qui est "responsable" en cas de pepin.

Jeff

[Kay1]

Source FFCK:
L’encadrement des activités sportives se place dans un cadre législatif qui distingue l’activité bénévole et professionnelle.

Dans un club, l’encadrement bénévole des activités peut être effectué par :

-un cadre diplômé, en tenant compte des prérogatives liées à chaque titre (voir tableau),
-une personne dont la compétence est reconnue pour un niveau d’intervention défini par le président du club.
Cette dernière disposition permet à un club de débuter progressivement son activité avant d’avoir des cadres diplômés.

L’agrément d’une personne reconnue capable d’encadrer doit faire l’objet d’une décision notifiée par un procès-verbal de réunion de bureau ou de comité directeur de club.

Attention : Les prérogatives du moniteur encadrant bénévolement dans un club ne sont pas limitées par un texte mais par les compétences réelles et reconnues du moniteur.

Il semble donc que le diplôme de moniteur ne se conçoive que dans le cadre d'un contrat de travail.

[yakvador]

quote:Originally posted by cklol

Salut,

Noter qu'elle est valide 3 ans... et elle est renouvellable jusqu'au 31 decembre 2002... nous laissant une marge de 3 ans se qui nous conduit à décembre 2005...

tu es sur qu'un possesseur de carte pro peut continuer a travailler pendant trois ans alors que la derogation n'est pas reconduite?
j'ai une carte daté du 22/12/2002. j'ai le droit de travailler jusqu'en decembre 2005???

yakvador. (yann)

[crm25]

bonjour,
moi je suis nageur en eau vive, diplomé moniteur à la FFESSM (fédé de plongée)
j'ai beaucoup fait d'initiation dans le cadre de mon ex-club, à titre purement bénévole et y ait pris beaucoup de plaisir

à l'époque une "passerelle" avait été mise en place pour que les cadres NEV issus de la FFESSM puissent faire de l'encadrement l'été dans les bases pros (à priori un stage d'un week-end permettant de "transformer" le monitorat ffessm en monitorat NEV ffck et prétendre à la carte professionnelle)

je n'étais pas intéressé à l'époque, puisque le bénévolat à l'intérieur de mon club me satisfaisait pleinement.

Ayant déménagé, j'envisage de reprendre mes activités d'encadrant bénévole dans une structure type mjc, qui est affiliée FSGT et FFCK. la section kayak ne "posséde" pas de de BE kayak, seulement un moniteur kayak non compétent en NEV. mon diplôme FFESSM n'étant pas valide hors de cette fédération, je souhaiterai donc obtenir la qualif NEV FFCK pour pouvoir encadrer des jeunes dans le respect de la réglementation.

Quelqu'un pourrait-il me renseigner??

[piep]

quote:Originally posted by crm25

...Ayant déménagé, j'envisage de reprendre mes activités d'encadrant bénévole dans une structure type mjc...


Je pense que c'est toujours le même tintuoin : encadrement bénévole = pas d'obligation de diplome.
Tant qu'il n'y a pas de rémunération, tu peux enseigner le chinois, la danse classique, le CK, le deltaplane, et le saut sans élastique avec enclume.
Enfin, fais gaffe quand même:)

Piep, mono-paliste par conviction
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

[Michel Guzu]

Slt tt l'monde, moi chui initiateur et si jé bien compri, qand je serai momo ck j'pourrai pas travailler l'été (rémunéré)? Alors ça sert à koi de devenir ick ou mck en ce moment. Bon moi sé vrai ke chui passionné par mon sport et j've transmettre mes connaissances aux jeunes . Mais du coup j'pourrai plus pratiquer pratiker ma passion l'été 8) pour gagner un peu de pez pour mes études... Paske moi j've faire autre chose ke BE plu tar. sé totalement absude, sé ki ki a voté sa? Ke j'ui défonse sa geuuuuuuule!!![:(!]:(

VIVE LE CANOE-KAYAK!

[yakvador]

pour repondre au moniteur de plongée...
je crois qu'une reconnaissance d'aptitude a l'encadrement du president du club suffit pour encadrer benevolement (je dis "je crois" car je n'ai jamais verifié dans les textes de lois, mais dans mon club, je me suis occupé des jeunes seul, sans diplomes pendant 3 ans...le president m'a dit qu'une attestation de competence suffisait)

et pour michel: pour le moment passer un monitorat ne te sert plus a rien. pour ceux qui l'ont eu avant le 1 janvier, des passerelles sont prevues avec le Brevet Proffesionnel.

(pas de reves les gars: on va pas vous donner votre BP comme ça, vous aurez justes quelques Unité de Valeur a passé en moins...)

yakvador.8) (yann)

[crm25]

Bon, d’abords je ne suis pas moniteur de plongée mais moniteur NEV-FFESSM.
Il me semble que nos 2 fédés ont une approche bien différente.
En effet, la NEV FFESSM est très réglementée :
Il existe des niveaux techniques et des niveaux d’encadrement. Un initiateur peut encadrer jusqu’en cl IV inclus, au-delà c’est réservé aux moniteurs.
Les grades techniques donnent l’autonomie en jusqu’en classe III pour le flotteur de bronze et jusqu’en cl IV pour le flotteur d’argent.
La pratique sans encadrement ou en dehors de son niveau d’autonomie est proscrite.
Il est vrai qu’on est sans doute influencé par le milieu « plongée » où la pratique et les diplômes sont réglementés par décret ministériel
Cela me semble différent à la FFCK, au regard de ce que j’ai pu lire.
Sans vouloir polémiquer, mais juste pour être sûr de bien comprendre :
A qui servent vos diplômes si l’encadrement bénévole est soumis uniquement à la reconnaissance des capacités par le président du club ? et que l’encadrement rémunéré est de toute façon soumis à la possession d’un brevet d’état ? juste à obtenir la carte professionnelle ?
Je reste intéressé par tout renseignement relatif au monitorat NEV-FFCK

[crm25]

pardon pour l'erreur sur la règlementation NEV-FFESSM:
le foltteur d'argent donne l'autonomie en classe III et le flotteur d'or l'autonomie en classe IV!!

[yakvador]

désolé si tu ne t'y retrouve pas...
le probleme c'est que la legislation a changée au 1er janvier 2003...donc on est un peu perdu nous aussi!
pour avoir des reponses sures : www.ffck.org

yakvador.8) (yann)

[hugues]

quote:A qui servent vos diplômes si l’encadrement bénévole est soumis uniquement à la reconnaissance des capacités par le président du club ? et que l’encadrement rémunéré est de toute façon soumis à la possession d’un brevet d’état ? juste à obtenir la carte professionnelle ?


Les diplômes fédéraux, c'est comme les pagaies couleurs : c'est des formations avec une sorte d' "attestation de formation" à la fin, validée par un examen. Ca permet de se caler sur une sorte de référentiel. Théoriquement (car c'est clair qu'il paut exister des disparités suivant les régions, les formateurs...) les moniteurs (ou initiateurs) ont suivi une formation qui est la même partout et le même examen.

Ceci a des avantages : les formations correspondent à quelque chose qui a été réfléchi et qui correspond (théoriquement) à ce que doit savoir quelqu'un pour encadrer le CK. ces formations sont également communes (au niveau des régions...) ce qui permet à un club qui n'a pas de formateurs d'envoyer des jeunes en formation, et qu'ils soient sûrs qu'après ces jeunes peuvent enseigner.

Mais ceci a aussi des limites :
- ce n'est pas parce que quelqu'un a réussi son examen qu'il est forcément un bon moniteur. Il faut aussi avoir une certaines expérience, que la formation ne peut pas forcément valider.
- ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas de diplôme qu'il ne sait pas encadrer. On peut très bien s'être formé sur le tas et être un très bon moniteur.

Donc il faut prendre les diplômes fédéraux comme des outils et pas seulement comme des capacités.

[Kayakstan]

Salut à tous moi je suis dans le même cas de figure que michel à savoir que je suis en formation moniteur et que je comptais me servir de mon diplome pour aller bosser en juillet dans les alpes du côté d'Embrun.
Seulement voilà maintenant j'ai un sérieux doute. C'est quoi ce bordel?????[:0][:0] On va plus pouvoir bosser alors?:(

Question: vu que l'on manque partout cruellement de BE est-ce que les employeurs ne vont pas continuer à employer des mono avec juste leur diplome et sans carte pro (je ne sais d'ailleurs pas où il faut la demander)?
Parce que sinon on fonce droit dans un putain de mûr en béton armé!!!!!!!!xx:x Qui va accompagné les belles hollandaise en raft sur la Durance? Qui va faire découvrir notre aux petits jeunes dans les centres de vacances? QUE LES BE?????????????????[:0][:0][:0]:?::?::?:

Reach the NIRVANA on the river!

[jmf]

Pour un moniteur qui a revalidé sa carte pro pour 3 ans avant le 31/12/02, celui pourrait bosser dans la limite des heures (pour les 200 à vérifier il me semble que c'est un peu plus)c'est ce que m'a dit le DR jeunesse et sport de ma région.

par contre attention au travail bénévole car la loi insiste sur le statut du client ou pratiquant, en effet, si vous aencadrez bénévolement un w-end nage ou kayak alors que les personnes ont payé une prestation à une association, une MJC, une structure privée le travail est requalifié en travail au noir et à ce moment c'est la réglementation de l'encadrement sportif contre rémunération qui prévaut c'est à dire que vous devez posséder une carte pro valide.

ceci dit je reste d'accord avec bon nombre sur le fait d'interdir l'embauche de moniteurs pour l'été alors que nous manquons de bees pour des périodes de travail courtes ou les régions peu atractives.

[Vincent]

cette question a été réglée , a priori définitivement, par un vote à l'assemblée le 18 décembre (cf. http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/actu ... icle43.asp)

L’Assemblée Nationale a adopté hier dans la nuit sur proposition du député Bernard DEPIERRE, rapporteur de la Commission des Affaires Culturelles, Familiales et Sociales, à l’unanimité, une proposition de loi votée par le Sénat le 12 novembre dernier, à l’initiative du Sénateur MURAT, relative à l’enseignement et à l’encadrement des activités physiques ou sportives contre rémunération.

Cette proposition - soutenue par le Ministre des Sports, Jean-François LAMOUR - qui s’était engagé à corriger l’article 43 de la loi du 16 juillet 1984 modifiée par la loi du 10 juillet 2000, permet aux quelques 30 000 titulaires de diplômes - notamment fédéraux – homologués au 31 décembre 2002 - de poursuivre leur activité professionnelle rémunérée au delà de cette date et ce définitivement.

L’avenir de ces diplômés avait fait l’objet de vives inquiétudes exprimées à l’occasion des Etats Généraux du Sport que le ministre a clôturé le 8 décembre dernier à Paris. Ils étaient en effet dans l’impossibilité de poursuivre leur activité professionnelle au-delà du 31 décembre 2002, créant d’importantes difficultés aux clubs et aux associations sportives.

Jean-François LAMOUR a souligné, à l’occasion du débat à l’Assemblée Nationale, la nécessité, après qu’une vraie concertation avec les partenaires sociaux aura été menée jusqu’à son terme, de soumettre au Parlement les nécessaires ajustements complémentaires du dispositif d’encadrement des activités physiques ou sportives. "

[Tibo]

Donc en gros ceux qui ont eu leur diplome + carte professionelle avant le 31 decenbre 2002 sont tranquils quant a leur avenir professionel, mais il ne semble pas avoir de precision pour ceux qui obtiennent leur diplome + carte professionelle. Que va t il se passer pour eux ??? C est le BE (BP) obligatoire pour qu il puissent faire un travail saisonnier ?


Tib'

[Yelsub]

Dans le decret applicatif de la loi sur le sport (merci Tam-Tam pour l'info à chaud!),
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un ... SK0470149D
est considérée comme "activité spécifique en CK" les rivières supérieures à la classe III.
Du coup, rien n'empeche (à quiconque?) d'encadrer contre rémunération jusqu'à la cl III !

[jeanjean]

quote:Posté par Yelsub

Dans le decret applicatif de la loi sur le sport (merci Tam-Tam pour l'info à chaud!),
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un ... SK0470149D
est considérée comme "activité spécifique en CK" les rivières supérieures à la classe III.
Du coup, rien n'empeche (à quiconque?) d'encadrer contre rémunération jusqu'à la cl III !


Cela veut il dire qu'au dessus de la classe III, l'encadrement par un BE est indispensable ? Quelles que soient les circonstamces ?

[Yelsub]

Oui, si il y a rémunération. Apparemment, il n'y a rien de préciser dans le décret pour le cadre bénévole.

[jeanjean]

Est ce remuneration uniquement ?

Lors de stages, il peut y avoir une PAF (participation aux frais)....

Ceci peut peut etre vite se confondre avec un acte commercial, devant le juge, et devant les parents ..... Qu'en pensez vous ?

Comment bien marquer cette difference ?

[Yelsub]

entre remboursements de frais (sur justificatifs) et buletin de salaire, il y a une petite différence, non ?