stabilité primaire et secondaire : c'est quoi ?

[Fredo_07]

Salut

souvent dans des test de bateaux on parle de stabilité primaire et secondaire, qui peux me dire à quoi ça correspond exactement ?

est-ce que c'est la stabilité sur le plat ( primaire ) puis sur la tranche ( secondaire ) ??

merci

[gaetan]

Demade à JP,il a un avis sur le sujet

[BREDOS]

La stabilité primaire est la stabilité immédiate lorsque tu rentre dans le bateau, la stabilité secondaire est celle que tu as en mouvement.

[Fredo_07]

ah d'accord !

[Djé]

T'es sur Bredos ? Il me semblait que la stabilité primaire, c'est la stabilité bateau à plat et la secondaire la stabilité sur la gite.

Djé

[morelus]

Salut

je n' en sais pas plus que vous mais je pense que bedos a raison, en suivant une certaine logique la stabilité primaire est certainement celle assis dans le boat et la secondaire celle en pointe ou sur la tranche.
après la stabilité d' un bateau en freestyle dépend aussi de la hauteur du siège(plus il est haut moins c'est stable). mais bon après à chacun ses réglages pour un bon compromis.
voila pour ce qui est de la stabilité primaire et secondaire
bonne navig à tous
tciao8):D

[Alain]

J'ai trouvé cette réponse sur le net :

http://www.allkayakfishing.com/yak101/stability.html

soit :

Stability: The two terms we use to describe the type of stability are "Primary Stability" and "Secondary Stability". They are two different things. Primary stability refers to how you feel while your just sitting in your kayak at rest. Kayaks with a V-Shaped or flat bottom hulls will have more primary stability than one with a round hull.

Secondary Stability is very important also. This refers to how far the kayak can be leaned over before you think your going to capsize. Round hulls have the best secondary stability followed by the V-Shaped and flat bottomed respectively. If you anticipate very rough water conditions, you should look into kayaks with round hulls. Because they use soft chines they have the ability to be leaned quite a ways before they capsize.

Et aussi :

http://www.nrsweb.com/kayaks/kayak_term ... deptid=986

soit :

Stability:

How easily the boat stays right-side-up in the water. Stability is broken down into two components; Primary & Secondary.
Primary Stability

Primary stability is the relative stability of a boat that is sitting flat on the water right-side-up. A wider base gives increased primary stability. Planing hulls tend to be wider at the water line and thus provide more primary stability. In flat, motionless water, a planing-hulled boat is harder to flip over than a displacement hulled boat.
Secondary Stability

Secondary stability comes into play when the boat is turned on its side. The more surface area touching the water equals better stability. Good secondary stability helps keep the kayak upright when the paddler’s balance goes beyond the primary stability. Generally, no one boat is harder to roll than another. Some boats (like those with good secondary stability) are just easier to roll with bad technique. Technique is the key to good rolls regardless of the boat.
Displacement hulls with soft chines have less primary & more secondary stability.
Planing hulls with hard chines have more primary & less secondary stability.

[Fredo_07]

donc, en gros, ce que je pensais au départ et ce que dit Bredos, ça parait juste

[Turtle]

Bah non Fred, c'est plutôt la définition de Djé qui approche le mieux ce qu'Alain a trouvé sur le net.

Apres si pour toi en mouvement ça veut dire sur la tranche...il y a plus de problème!

[batomambo]

quote:Posté par Alain

J'ai trouvé cette réponse sur le net :

http://www.allkayakfishing.com/yak101/stability.html

soit :

Stability: The two terms we use to describe the type of stability are "Primary Stability" and "Secondary Stability". They are two different things. Primary stability refers to how you feel while your just sitting in your kayak at rest. Kayaks with a V-Shaped or flat bottom hulls will have more primary stability than one with a round hull.

Secondary Stability is very important also. This refers to how far the kayak can be leaned over before you think your going to capsize. Round hulls have the best secondary stability followed by the V-Shaped and flat bottomed respectively. If you anticipate very rough water conditions, you should look into kayaks with round hulls. Because they use soft chines they have the ability to be leaned quite a ways before they capsize.

Et aussi :

http://www.nrsweb.com/kayaks/kayak_term ... deptid=986

soit :

Stability:

How easily the boat stays right-side-up in the water. Stability is broken down into two components; Primary & Secondary.
Primary Stability

Primary stability is the relative stability of a boat that is sitting flat on the water right-side-up. A wider base gives increased primary stability. Planing hulls tend to be wider at the water line and thus provide more primary stability. In flat, motionless water, a planing-hulled boat is harder to flip over than a displacement hulled boat.
Secondary Stability

Secondary stability comes into play when the boat is turned on its side. The more surface area touching the water equals better stability. Good secondary stability helps keep the kayak upright when the paddler’s balance goes beyond the primary stability. Generally, no one boat is harder to roll than another. Some boats (like those with good secondary stability) are just easier to roll with bad technique. Technique is the key to good rolls regardless of the boat.
Displacement hulls with soft chines have less primary & more secondary stability.
Planing hulls with hard chines have more primary & less secondary stability.





Dis donc, feignasse, t'aurais pû nous traduire tout çà :D:D

[pat]

La bonne réponse pour moi et celle de Bredos.

Le cas est souvent évoquée sur les canoe de Rando et les différences peuvent être souvent importante.

[Fredo_07]

Djé ne parle pas de mouvement , mais seulement de gite !
quand on est sur la tranche, on est bien en train de giter non ?

dans le principe, je pense que la différence entre les 2 stabilités est bien le fait qu'une se définie avec le kayak sans mouvement et l'autre avec le kayak en déplacement.

[Djé]

Pour moi la bonne définition c'est la mienne (qui l'eu cru ? ).

Sans deconner, d'après les définitions d'Alain ils disent qu'une coque plate est plus stable en primaire qu'une coque ronde. Ca se vérifie : à plat on a besoin de mettre moins d'effort pour giter une coque ronde qu'une coque plate. Par contre une fois en gite, une coque ronde est plus stable, la coque plate tient plus de l'equilibre instable.

Pour moi une coque completement ronde (genre un stream senior ou un dancer) a une stabilité quasi-egale à plat ou sur la tranche, alors qu'une coque plate (genre un bateau de freestyle ou slalom) est plus stable à plat mais devient très instable sur la gite.

Autre exemple frapant : les bateaux de descente. A plat il sont pas trop stables, stabilité primaire faible. Mais à fond sur la gite, grâce aux ailerons sur l'arriere, il sont plus stables, stabilité secondaire élevé.

Pour moi la notion de mouvement est trop flou pour être prise en compte, mouvement comment ? Avec de la vitesse, en rotation, en eau vive ?

Djé

[Alain]

L'infame batomambo a dit :
"Dis donc, feignasse, t'aurais pû nous traduire tout çà "

Donc un essai de traduction

premier article

Stabilité: On définit la stabilité d'un bateau par deux composantes : la stabilité primaire et la stabilité secondaire. Elles sont bien distinctes.
La stabilité primaire se réfere à la stabilité que l'on ressent quand on est assis dans un bateau à l'arret. Les kayaks avec une coque en V ou avec un fond plat ont une meilleure stabilité primaire que ceux avec un fond rond.

La Stabilité secondaire est très importante aussi. Elle se réfere à l'inclinaison maximale à laquelle on peut se pencher latéralement avant que le kayak se retourne. Les bateaux avec un fond rond ont une meilleure stabilité secondaire, suivi par les bateaux avec une coque en V, puis les bateaux à fond plat. Si vous devez rencontrer des conditions de navigation très difficiles , orientez votre choix vers des bateaux à fond rond. Parce que la transition entre le fond et les bords du kayak est peu marquée, ils peuvent être inclinés de manière conséquente avant de se retourner.

Deuxième article

Stabilité:

La facilité avec laquelle le bateau ne se retourne pas dans l'eau. La stabilité est divisée en deux composantes : primaire et secondaire.
Stabilité primaire
La stabilité primaire est la stabilité relative d'un bateau posé à plat sur l'eau. Un fond plus large augmente la stabilité primaire. Les bateaux à fond plat ont tendance a être plus large au niveau de la ligne de flotaison et de ce fait procure une meilleure stabilité primaire. Sur du plat, dans de l'eau calme un bateau à fond plat est plus dur à retourner qu'un bateau à fond rond.
Stabilité secondaire
La stabilité secondaire rentre en jeu quand le bateau est tourné sur son côté. Plus la surface en contact avec l'eau est grande, meilleure est la stabilité. Une bonne stabilité secondaire aide à ne pas se retourner quand le centre d'équilibre du kayakiste est sorti des limites de la stabilité primaire. Généralement , il n'y a pas de bateaux plus durs à esquimauter que d'autres. Quelques bateaux ( comme ceux avec une bonne stabilité secondaire ) sont juste plus facile à esquimauter avec une mauvaise technique. La technique est la clé des bons esquimautages quelque soit le bateau.
Les bateaux à fond rond avec une transition peu marquées entre le fond et les cotés ont moins de stabilité primaire mais plus de stabilité secondaire.
Les bateaux à fond plat avec des carres marquées ont une meilleure stabilité primaire et moins de secondaire.


Mon interprétation :

Il me semble que la notion de stabilité primaire et secondaire a été définie pour les kayaks de mer.
Par contre, il me semble que le freestyle a repris ces définitions mais avec la stabilité secondaire correspondant à la stabilité sur la tranche. Cette nouvelle définition étant plus adapté à l'activité.

[BREDOS]

Un petit lien à aller voir, bonne lecture :

http://www.w10.ca/kayakdemer/cgi-bin2/w ... ewnbr=2940

Dans cette discussion, il change le nom de stabilité secondaire en stabilité dynamique, qui marque bien la notion de mouvemetn, je sais que ses notions sont clairement définis dans un ouvrage, je vais voir si je l'ai toujours.

[Djé]

un autre lien :
http://www.espaces.qc.ca/espaces/html/e ... at28.shtml

"Choisir un kayak pourvu d’une coque adéquate vous assurera d’une bonne stabilité primaire et secondaire. La stabilité primaire représente la capacité du kayak à garder une position droite, plane, à la surface des eaux, que celles-ci soient calmes ou agitées. La stabilité secondaire caractérise la capacité de la coque à empêcher le kayak de se retourner lorsqu’il gîte, c’est-à-dire lorsqu’il s’incline fortement d’un côté."

cette définition est pas mal.

Pour la définition de Bredos, le terme de stabilité dynamique est bien plus juste à mon avis.

En effet, les définitions peuvent varier. Surtout que ces définitions ont peut etre été adopté à l'epoque du bouchon et du c2 leclerc. En effet, le 'double pump' en freestyle, c'est pas comme en slalom et comme le FS c'est une discipline anglosaxone, en plus on a pas tendance à traduire.

Djé

[olalliet]

"Une étude a montré (vu sur Arté) que si les biscottes tombent toujours coté confiture c'est parce que nos tables et nos chaisses ont une hauteur idéale pour cela. Donc pour que tes biscottes tombent à plat ou que ton verre retombe sur son pied, réhausses ou coupe ta table.":D:D

[olalliet]

et merci pour le forum et les recherches. Trés interressant.

A+

[nidrey]

Je ne suis pas convaincu qu'un bateau instable en primaire devienne stable en secondaire et inversement ; un creeker bien rond est très casse-gueule pour un débutant(merci, j'ai donné,:x), que ce soit à plat ou sur la gite. Inversement Mon Big gun est très stable aussi bien à plat que sur la gite.

[ML]

Tartine beurrée ....
http://www.rigoler.com/Blagues2/murphy.shtml