Licence et Couleur de Club

[wf]

Je voudrais avoir l'avis de la communauté sur un sujet que je défends depuis des années mais qui a eu peu d'écho jusqu'ici. Je relance l'affaire car elle me concerne particulièrement cette année, j'explique.

Nous voudrions peut-être avec Frank et les anciens C2, refaire un peu de compèt pour s'amuser. Pas d'entrainement ni d'objectif, uniquement l'amusement et se retrouver ensemble. Seulement, depuis 5 ans maintenant nos vies se sont séparées, je suis dans le tout petit club de mon village dans le tarn, frank est à l'argentière et nous avons été licencié toute notre carrière à Bagnères.

Donc on aimerait bien recourir pour les couleurs de Bagnères (normal) mais si je quitte mon nouveau club, il coule et ça démarque aussi frank de son club à l'argentière.

On pourrait jouer sur l'interprétation du règlement qui stipule qu'il faut appartenir au même club, rien ne dit qu'il faut être licencié au même club. Etant membres d'honneurs du club de Bagnères, ce serait tout à fait jouable pour nous, mais je ne crois pas que le règlement veuille dire cela.

Bref réflexion faite et si mon interprétation est mauvaise, je m'apperçois qu'il existe encore des freins incroyables à notre pratique et qu'il est peut-être temps d'arrêter le nombrilisme des clubs et le TOUT CLUB. Certe il faut défendre des couleurs et vraissemblablement uniques, mais de là à confrondre développement des clubs, licenciation et compétition, et vie fédérale, la logique d'une pratique ouverte à tous est loin d'être une réalité.

[yannbzh2]

je te rejoins d'une manière générale mais bon sang de bois pourquoi un équipage serait-il composé de 2 membres du même club???
Avant le règlement général c'était possible et depuis le C2 est considéré comme une équipe de POLO (tout le monde du même club...)
Je trouve ça nul d'une part (sur le principe) et d'autre part ça empêche des gens de faire du C2 (empêcher des gens de naviguer va bien à l'encontre du développement non?).

[tm]

wilfrid attention à vous car si vous trouvez un arrangement avec franck, vous allez devoir compter sur l'arrivée d'un nouvel equipage composé de jerome daille et de moi même. Evidemment, le cout de nos transferts respectifs ont été pris en charge entierement par des sponsors privés qui nous ont donné comme objectif le titre de champion de france veteran. Nous voulant nous mettre trop de pression, ce qui serait nuisible pour la performance, nous allons nous soulager en courant aussi en individuel canoe et kayak mono et si les tractactions en cours aboutissent avec d'autres partenaires encore plus privés, nous allons aussi courir en patrouilles filles...
Plus serieusement, je te trouve un peu contradictoire car tu dis qu'il ne faut pas trop etre "tout club" mais d'un autre coté tu veux courir encore pour bagneres, votre club de toujours. Aprés, c'est vrai que cela ne se justifie pas forcement d'appartenir au même club pour courir en equipage (les courses par equipe mis à part.
En tout cas à bientot sur l'eau pour un bon 5X5 la specialité des C2.
THOMAS

[splitwee]

Je pense que Wilfried parlait de la possibilité de courir pour Bagneres pour "contourner" le reglement actuel...

ALEX

[Segos]

Totalement contre des bateaux composés de membres licenciers dans 2 clubs :
1-lorsque comme nous nous faisons des stages trés fortement aidés, des achats de matériels, c'est ingérable (expérience vécu en d'autre temps).
2-se pose-t-on la question pour un footeux, un rugbyman.... etc.
3-comment ensuite expliquer à un partenaire (ville-région...) que l'un est d'ici l'autre d'ailleur, que l'on ne récompense qu'une personne du C2 lors des cérémonies, les journalisteslocaux comprennent peu...
4-Enfin et pour moi c'est la raison majeure, nous avons aujourd'hui besoin de construire de vrais clubs viables dans le temps, (pas seulement des clubs qui vivent 2/3 ans et ensuite tombe en sommeil) notre sport est en manque de cet esprit, de cette culture de club.Je suis même admiratif de voir certains clubs avoir un peu cette esprit (les bretons, les spinaliens... par ex ou bien des club de CEL)
Pour ma part cela ne m'empêche pas de verser une cotisation à mon premier club depuis plus de 15 ans, de m'affoler à chaque fois qu'il a un petit problème.... mais aujourd'hui je suis membre et licencier d'un autre club et je porte haut fort ses couleurs et seulement ce club : j'ai fait un choix.

[Tam Tam]

non ce n'est pas une équipe de polo mais un équipage , héritage de la cel
c'est intéressant les vet mais on pourrait déjà se pencher sur le cas des gens en pole pour faire avancer la découverte d'équipages dans toutes les disciplines la démarche me parait plus acceptable par les tenants de l'orthodoxie
pour les cadets ;)orthodoxie: qualité de ce qui est conforme à une doctrine considérée comme seule vraie

[Segos]

Une autre raison que je vie en ce moment. Je viens de rencontrer une dizaine d'entreprises locales pour se faire sponsoriser. La première remarque de ces patrons de Stés a été de me faire remarquer que les podiums étaient trop "civils" : ils ne comprennenenait pas pourquoi les athlètes n'avaient pas la tenue de club comme dans d'autres sports. Alors si par hasard il y a un équipier d'un club et l'autre d'un autre club : on peut imaginer la vision de notre "public". A moins que comme certains le préconisent il faut rester entre nous, en autarcie...

[yannbzh2]

Franchement s'il n'y avait que les tenues de club qui nous empêche d'avoir des sponsors ça se saurait. Déjà il faudrait faire des poduims et prendre des photos...
Sérieusement les arguments de Segos (qui sont justes) ne me convainquent pas. C'est pas difficile d'expliquer qu'il faut verser un subvention à une personne...

[Segos]

yann, Je ne dis pas que se sont les tenues qui imposent ce système depuis 36ans je le serais aussi! mais cela +++. C'est pas difficile de verser une aide à une personne mais quand tu donnes les résultats, tu donnes un C2 donc 2 personnes et il faut justifier, expliquer...ensuite je pense sincèrement qu'un club c'est une identité unique avec sa propre culture et le mélange est bien trop souvent mal vécu par l'un ou l'autre des clubs. Ex : décision des athlètes : achats d'un nouveau bateau, un club un peu "riche" paie sa moitié l'autre ne peu pas que se passe t il?... une fois, puis 2, puis 3 et hop le "conflit"... Donc pour ma part je suis contre, je pense qu'il vaut mieux trouver un bon accord entre les 2 clubs et se licencier que sur une structure.

[splitwee]

Ca me parait normal qu'un C2 "hybride" ne demande pas de subvention à un club. Ca me parait une solution sympa pour ceux qui veulent commencer le C2 et qui hesitent (ou ceux qui veulent s'y remettre!;)), ou qui en font "en touriste". Si après les équipiers veulent aller plus loin, ca me parait effectivement normal d'etre dans le meme club. De plus, il n'y a pas tout les athletes qui profitent de subventions, ce n'est pas un élément vital de la pratique du kayak...
Ca me parait un faux problème en tout cas: quand il n'y aura plus de categorie C2 par manque de pratiquants, vous pourrez toujours vous gratter pour vos subventions!

ALEX

[wf]

Mais je suis d'accords avec tout le monde et le discours de sergos tient de l'andoctrinement de ceux qui font en sorte de ne pas comprendre ce qu'on leur dit.

Mon club auquel je suis licencié n'en a rien à foutre de la compétition aujourd'hui (jeune club de 13 adhérents de touristes dont 5 sont de ma famille(ma famille et mon frère), club qui va grossir rapidement dans les années futures).

Je ne dis pas qu'il faut pouvoir défendre les couleurs de 2 clubs, je veux défendre les couleurs d'un et UN SEUL CLUB pour CETTE ANNEE ENTIERRE mais qui n'est pas mon club de licenciation, mais mon club d'affiliation qui a une significagtion pour l'équipage Adisson/Forgues. Quand on sort les vielles armoires, c'est quand même nul de leur changer la couleur.

Pour les jeunes, devoir changer de club pour essayer le C2 n'est pas dans la lignée du développement et je rejoins 10exp1000 yann.

Par ailleurs, je pense que la course en ligne doit plus hériter aujourd'hui du slalom que l'inverse.

BONGEONS NOUS et arrêtons de tourner autour du pot !!!!!!!! halte à l'esclavage des C2 slalom pour le bien être de quelques dirigeants de club qui ne pensent qu'à museler cette possibilité pour jouer le classement club!!!!!

[bob]

j'espere personnellement que vous pourrez courir sous les couleurs du club de Bagneres.

[Crubier]

quote:Posté par wf

Par ailleurs, je pense que la course en ligne doit plus hériter aujourd'hui du slalom que l'inverse.



Sur le fond, concernant son problème d'appartenance de club, WF peut se référer au chapitre 5 article 28 du réglement commun
et s'il considére qu'il y a lieu de développer le C2 Slalom,il peut toujours faire une demande à qui de droit pour modifier
le réglement spécifique du slalom (C'est écrit dans cet article).
D'autre part, s'il considère que l'article 56 du réglement spécifique Slalom prête à interprétation parce qu'il y est écrit "doivent appartenir au même club" il peut également faire une demande de modification à qui de droit.
Maintenant, je voudrais que TamTam et WF m'explique en quoi la course en ligne est concernée !

Gilbert Lecrubier

[Tam Tam]

en conseil fédéral il y a qq années cette notion d'équipage du même club a été étendu au slalom afin d'homogénéiser avec la cel , il devait y avoir aussi un souci de facilité por l'informatique

[eiger1004]

Mon avis de non spécialiste.
Pourquoi ne pas faire comme au tennis. N'importe qui se met avec qui il veut et ça peut changer à chaque tournoi, jusqu'au jour où on trouve un partenaire avec qui ça marche bien.. On pourrait un jour imaginer, sur une course un couple Tony-Olivier courant pour s'amuser et pour le spectacle. Quand on voit les perfs de Eric-Rémi après 10 jours d'entrainement en commun, on aurait peut-être des surprises.

[clint]

il y aurait une solution trés simple
il faut autoriser la double licence (arréter moi si ça éxiste déja)
les gens qui veulent éssayer le c2 sur un compet prennent une carte un jour et s'il veulent continuer, un des deux prend sa licence dans le club et peu rester également dans son club. il peut courir en indiv ou pratiquer le loisir dans son club d'attache.
ça arrangerait beaucoup de chose et pas seulement pour le slalom. je suis dans un club slalom et je veux faire du kayak de mer, je fais du kayak de mer et je veux faire de la v6 dans l'équipe du club à coté etc .
en plus financièrement, les clubs y gagnent.
ça permettrait de monter beaucoup plus de C2
donc frank et wildfrid aurait deux licences

[wf]

Monsieur Crubier,

Art. 28 : Appartenance à un club
Un compétiteur ne court durant une saison sportive que pour un seul club avec une seule Carte Canoë Plus. Les équipes de clubs et les équipages doivent être composés de compétiteurs d’un même club. Dans le but de développer certaines activités
nouvelles des exceptions peuvent être faites dans les règlements
spécifiques.

Tout d'abord il est incroyable d'associer dans la même phrase équipe de club et équipage. L'équipage, c'est aussi une catégorie individuelle qui n'appartient absolument pas à un club.

Cela dit, le règlement n'est pas clair. A priori, je peux bien courrir pour un seul club (bagnères) avec une seule carte canoë plus (Saint Sulpice). Par ailleurs Frank et moi sommes tous les deux membres du club de Bagnères. Donc tout va bien merci de me rappeler le règlement.

C'est la pression des clubs de course en ligne qui ont imposé à Hervé Madoré d'interdire la pratique multiclub, car il est plus facile en course en ligne de former des équipage qu'en slalom. La course en ligne est donc concerné par l'origine de ce règlement. Je me souviens bien d'une discussion avec l'intéressé.

Je continu à dire qu'il faut dicerner le développement du CK et de la filiation avec les règlements de compétition. On doit pouvoir être licencié fédéral n'importe où, et pratiquer la compétition pour les couleurs d'un autre club.

Le problème vient aussi de la gestion informatique, mais depuis quand les problèmes techniques doivent diriger la politique de développement.

Par ailleurs, c'est quand même incroyable qu'un sport individuel soit dirigé par le classement des clubs dont 90% de ceux-ci n'en n'ont rien à faire.

Le C2 slalom, c'est un bateau INDIVIDUEL dont la création et la gestion est complexe, et limité aujourd'hui par CE REGLEMENT de licienciation dans le même club.

[wf]

et pour répondre à tm,

nous venons de refuser l'offre d'épinal pour un transfert de 20millions d'€. Attention, notre nouveau sponsor est framéto et ça va dérouiller .... hi, j'ai déjà mal partout ....8)

[BREDOS]

Pour les problème de gestion informatique, je ne vois pas où est le problème, en effet sur FFCanoe, chaque équipier est inscrit individuellement, il est donc possible de saisir deux club différents pour le même équipage.

Ce qu'il faudrais savoir c'est comment géraient Thierry SAIDI (KCR) et Emmanuel DEL REY (GESN) quand ils faisaient du C2.

En espérant que vous pourrez trouver une solution.
8)

[yannbzh2]

pour saidi delrey comme nous à l'époque c'était autorisé...

[johnhouel]

je suis d'accord avec WF, et je pense que le sujet qu'il a lancé même
s'il concerne son équipage a un but plus large, faire avancer les choses.
moi je suis entraîneur dans un petit club de course en ligne, et pour les équipages c'est la galère. Cette année à cause du règlement, de l'immobilisme de la course en ligne (c'est pas nouveau), de ceux qui veulent gérer le kayak comme un grand sport national avec des millions de licencié et qui oublient que l'on est un peu "entre nous", deux cadettes n'ont pas peu faire un K2 et ramener des médailles. Et là je ne pense pas seulement à moi, car la cadette de mon club à ramener un titre en individuel, mais tant pis pour l'autre qui est sa partenaire d'entraînement et toute seule.
il n'y a aucune solution pour permettre des équipages interclub et ce qui est surtout scandalisant, c'est que la commission course en ligne s'en fout et personne se bouge.Car pour reprendre l'exemple, des cadettes dans un club de course en ligne y en a pas beaucoup, alors si on veut voir autre chose que des finales direct au France?
De plus on brise le rêve des jeunes, il faut prendre en compte que la majorité des clubs sont petits et n'ont pas un réservoir d'athlète très grand.
réfléchir uniquement en club sur une fédé qui représente un peu plus de 20000 pers et avec en plus plusieurs disciplines, débile?
si l'on compte bien, certaine ligue doivent être l'équivalent d'un gros club de foot.
prenons nous en main et developpons notre sport et pas seulement notre club.
WF je pense qu'au niveau fédéral tu dois avoir un certains poids pour faire avancer la question, on pourrait créer des exceptions du style "si les 2 compétiteurs n'ont pas de coéquipers respectif dans leur club..."
Et pour finir : ADAPTONS NOTRE SPORT A SES SPECIFICITES ET SES CAPACITES.
nos championnats ne s'en porterons que mieux.
honnêtement avoir aux championnats de france vétérans des champions Olympique, c'est classe!!! c'est pas au foot que tu vois ça.

[Vincent]

quote:Posté par tm

wilfrid attention à vous car si vous trouvez un arrangement avec franck, vous allez devoir compter sur l'arrivée d'un nouvel equipage composé de jerome daille et de moi même.

ouais bah les gars va falloir augmenter les quotas aux france, hein;)

[Tam Tam]

[iai]WF je pense qu'au niveau fédéral tu dois avoir un certains poids

ce genre de décisions passe d'abord en commission sportive ( pdt de commissions sprtives) puis au conseil fédéral
comptez les points

[stic]

De toutes façons, thom's, que tu sois avec Daillou ou qui sais-je encore vous serez derrière nous donc tu peux...lol. Et Wilfried, tu t'es arrêté trop longtemps, techniquement vous êtes trop loin,:D:D:D, les boob ont eu beaucoup de chance cette année le podium vet aurait du être, en C2 1 Mantes, 2 Vincent et son collègue et 3 les boob, il resterai deux places d'honneur l'an prochain pour deux autres équipages... Eventuellement!

[Crubier]

quote:Posté par wf

L'équipage, c'est aussi une catégorie individuelle qui n'appartient absolument pas à un club.


Pour faire comme TamTam (Concernant le mot "orthodoxie"), je cite le dictionnaire Larousse :
EQUIPAGE : Ensemble des hommes assurant le service d'un navire, d'un avion, d'un char, etc..
INDIVIDUEL : Qui ne concerne qu'une seule personne

Donc dire que l'équipage est une catégorie individuelle, je ne comprends pas !

Par contre sur le débat concernant l'appartenance au même club de l'ensemble des hommes qui assurent le service du navire,
je n'ai pas d'avis tranché sur la chose même si pour l'instant, l'appartenance à un club est une valeur qui me tient à coeur.
Si le réglement change, on s'adaptera. Mais pour cela il faudra d'autres arguments.

quote:Posté par wf

C'est la pression des clubs de course en ligne qui ont imposé à Hervé Madoré d'interdire la pratique multiclub, car il est plus facile en course en ligne de former des équipage qu'en slalom.

Pourriez vous m'expliquer la raison pour laquelle il est plus facile de constituer un K4 de CEL qu'un C2 de slalom ?

Gilbert Lecrubier

[wf]

En slalom, on parle de catégorie individuelle par opposition au catégorie par équipe (patrouille et 4x4team).
Il ne s'agit en outre que d'un seul bateau qui représente l'unicité décrite par individuel. Jouer sur le sens éthymologique des termes ne m'interresse pas vraiment (ici) et n'est pas le sujet.
On parle en suite de compétition de club et c'est un très bonne chose pour ceux qui ont cet objectif, mais que cela reste pour ceux qui veulent jouer.
Par ailleurs, la constitution d'un K2 est m'a-t-on dit plus facile que d'un C2. Le K4 est incomparable à une problématique slalom.
Bref, à jouer le jeu des grands club par des règlements bien adaptés qui sacrifient au passage le C2, on dépouille les petits clubs des meilleurs qui n'ont pas les ressources financières pour servir nos jeunes tallents avident de se faire sevir le petit déjeuné au lit. Le seul problème, c'est que l'assistanat, ça n'a jamais fait des champions.

[Crubier]

quote:Posté par wf

En slalom, on parle de catégorie individuelle par opposition au catégorie par équipe (patrouille et 4x4team).
Il ne s'agit en outre que d'un seul bateau qui représente l'unicité décrite par individuel. Jouer sur le sens éthymologique des termes ne m'interresse pas vraiment (ici) et n'est pas le sujet.
On parle en suite de compétition de club et c'est un très bonne chose pour ceux qui ont cet objectif, mais que cela reste pour ceux qui veulent jouer.
Par ailleurs, la constitution d'un K2 est m'a-t-on dit plus facile que d'un C2. Le K4 est incomparable à une problématique slalom.

Dans ce genre de débat, fixer un vocabulaire commun n'est pas quelque chose d'anodin.
Il y a Individuel, Equipage, Equipe (Equipe d'individuels et Equipe d'équipages)

Un équipage et/ou une equipe ne sera jamais un sport et/ou catégorie individuelle. C'est vous qui jouez sur les mots !

D'autre part, outre les K4 et C4, nous avons les C2 !
et je ne vois pas en quoi cela serait plus facile de constituer un C2 en CEL qu'en Slalom !


quote:Posté par wf

Bref, à jouer le jeu des grands club par des règlements bien adaptés qui sacrifient au passage le C2, on dépouille les petits clubs des meilleurs qui n'ont pas les ressources financières pour servir nos jeunes tallents avident de se faire sevir le petit déjeuné au lit. Le seul problème, c'est que l'assistanat, ça n'a jamais fait des champions.
:?::?:

Gilbert Lecrubier.

[Tam Tam]

vous oubliez le polo , là c'est une équipe de joueurs
en 1998 seuls les équipages de cel devaient etre du même club
dans les autres disciplines autorisé sauf pour chqmpt de France des clubs , champt dept et reg

[Tam Tam]

également retrouvé dans le règlement 1999/2000 sous cette forme
réapparait dans le règlement 2003/2004 art 30 1 seul club pour toutes les disciplines

[Crubier]

quote:Posté par Tam Tam

vous oubliez le polo , là c'est une équipe de joueurs

Je n'ai absolûment pas oublié le polo, dans mon post précédent je parlais de "Individuel, Equipage, Equipe (Equipe d'individuels et Equipe d'équipages)".
A mon sens, une équipe de joueurs de polo est une équipe d'individuels.

quote:Posté par Tam Tam


en 1998 seuls les équipages de cel devaient etre du même club
dans les autres disciplines autorisé sauf pour chqmpt de France des clubs , champt dept et reg

Si je traduis correctement cette affirmation, déjà en 1998, en slalom (entre autres disciplines), les équipages inter club sont autorisés sauf pour le programme national (Chpt dept, chpt regional, et chpt de France).
Et bien en CEL cela a toujours été la même chose ! les animations qui ne relévent pas du programme national, qu'elles soient départementales,
régionales et même internationales (Boulogne/mer entre autres) sont libres et rien dans le réglement n'interdit la constitution d'équipages inter club !
Encore une fois, je ne vois pas pourquoi vous mettez le fait que vous ne puissiez pas faire de C2 Slalom inter club sur le compte de la CEL ! (WF parle de pression, TamTam parle d'héritage !)
Gilbert Lecrubier