Forum Canoe Kayak EVO

:|Si seulement on pouvait se servir en mer et laisser libre les rivières de montagne...

[imgh5]http://www.marineturbines.com/mct_image_files/ref_H.jpg[/imgh5]
[urlh5]http://www.marineturbines.com/home.htm[/urlh5]
[imgh5]http://www.marineturbines.com/mct_image ... ef_G_a.jpg[/imgh5]

Il existe d'autres projets chez les Canadiens sur le même principe que pour les éoliennes à axe vertical type Darrieus [:0] :
[urlh5]http://www.bluenergy.com/technology.html[/urlh5]
[imgh5]http://www.bluenergy.com/images/h-modela.jpg[/imgh5]

Voilà un dernier lien pour vous faire une idée des diverses inventions déjà répertoriées pour récupérer l'énergie maritime (courant, houle, thermique) : [urlh5]http://www.domsweb.org/ecolo/energie-eau.php[/urlh5]
Accessoirement, ce site est une véritable mine d'or !

bonnes lectures & bons rêves
ricou

il y a un projet et des test qui sont fait au large de la bretagne sur ce type "d'hydroliene"
c clair que ca produit plus que sur une riviere ( non stop toute l'année!)

j'avou que se ne serait pas plus mal pour nos merveilleuse rivières... Pas que pour les notres d'ailleur.

bon je suis peut etre idiot mais comme on dis rien ne se pert rien ne se créer tout se transforme...
donc pas que je voie le mal partout mais dans toute ses énergie renouvelables on puisse de l'énergie cette énergie sert surement ailleur ... non ? on dis qu'un battement d'aile à un endroit peu créer une tornade ailleur en restant plus plausible pour l'énergie éolienne par exemple ne peu ton pas se dire que les graines porté par le vent vont aller moins loin ? que les nuages vont etre pousser moins loins aussi ... ne va t on pas faire des dessert quelque centaine de kilometre derriere ces champs d'éolienne...

de meme les capteurs solaire n'empechent t'ils pas une partie de la chaleur du soleil de se reverbérer ...
la géotermie ne refroidi pas le sol de tel manière que les plantes gel quelque degrer plus tot que s'il n'y avait pas de pompe à chaleur...

Certe toutes ces contrecoup sont a echelle moindre que la pollution engendré par la combustion des energies fossiles mais je ne pense pas pour autant qu'ils faut en négliger l'important à long terme...

Or là quand j'entend parler des courrants marins, de capter l'énergie caloriphique emagasiner par l'océan et ayant crue comprendre que l'océan a une importance capital ...
et qu'il en faut peu pour troubler se subtil equilibre...
par exemple la prolifération de certain micro organisme de maniere tres localisé qui se nourrisse de méteaux lourd ou qui les fixes je sais plus fonce la couleur de l'océan ce qui arrive à l'échauffer et à avoir une influance ...

je suis pas specialiste je ne fait que trainer mes oreils et mes yeux sur des sujet qui m'interressent et me procupe mais je vous le fait partager ...

avis au avis ... ou complements...

bien sure sans etre opaque à ces energie nous sommes bien d'accord !

d'ailleur les idées des transformateur mécanique/electrique des vagues sont pas mal !

Salut Gillou & les autres,(... & bonne lecture !):oops:

Tu as naturellement raison de t'alarmer de ces prélèvements, mais le monde est ce qu'il est et il faut bien prévoir alimenter en énergie les consommateurs que nous sommes. Concernant une éolienne par exemple, il faut savoir qu'au plus elle ne prélève qu'une partie de l'énergie cinétique de la masse d'air qui la traverse (selon la formule de Betz, il faut bien que la vitesse en sortie ne soit pas nulle ; il en restera toujours pour tes petites graines;) !).
Tout cela est très bien expliqué ici : [url0u]http://users.swing.be/compagnons-eole/e ... s/art5.htm[/url0u].

Concernant les capteurs solaires, certe ils empêchent une partie l'énergie de se réverbérer, mais les plantes font de même depuis bien longtemps en la transformant par photosynthèse (merci pour l'O2). Rappellons que globalement, il y a un formidable équilibre sur Terre entre le monde animal qui génère du CO2 en consommant de l'O2 et le monde végétal qui fait l'inverse:)... ouf

Globalement, un autre chiffre intéressant concerne l'énergie solaire qui nous parvient à chaque instant : elle est 16 000 fois supérieure à la consommation mondiale actuelle ! Il y a de la marge pour nous et la nature qui en a aussi bien besoin ; laissons lui les 15 999 autres parts... De même l'énergie cinétique éolienne correspont à 7 fois la consommation mondiale. Donc quelques prélèvement dans chacune de ces sources doit pouvoir être contrôlé pour garantir une stabilité de l'équilibre (tout relatif, quand on sait que la biodiversité est en chute libre) de la Vie sur Terre.

Autre chiffre que le grand public refuse d'entendre... ou que nos chers têtes décidantes refusent de nous dire (encore que ce week-end j'ai entendu un responsable Adème dire que le développement des énergies était nécessaire pour réagir à la déplétion, alors qu'un an auparavant, son seul discours concernait l'effet de Serre !).
L'apparition du pic de Hubbert (lorsque la quantité de pétrole disponible à chaque instant ...le débit pour les kayakistes;) sera inférieure à celle demandée par les consommateurs) est prévu pour 2015 dans les conditions géopolitiques actuelles. Celon les spécialistes qui estiment l'inflation de la consommation à 2%/an, et la diminution de la production de 2%/an, c'est à "une décrue" (appelée Déplétion par les spécialistes) de la disponibilité pétrolière de 4% par an qu'il faut se préparer ! Si certains veulent rentrer dans les détails, je leur conseille la lecture du livre de Jean Luc Wingert "la vie après le pétrole" éditée il y a 2-3 mois seulement([url0u]http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 32-7515312[/url0u] ou chez votre "boulanger de proximité") ; personnelemet, je viens de le terminer, c'est une excellente vulgarisation du problème et une très bonne source pour les ordres de grandeurs à maitriser. Généralement, il est très difficile d'obtenir ces informations car les compagnies pétrolières et les pays producteurs surestiment toujours "leur(ils se les sont octroyés, mais c'est une autre débat[:0])" stocks disponibles pour rassurer la clientèle ; essentielement le marché de l'automobile, et le marché américain puisque c'est le Dollar qui sert de monnaie d'échange au baril ! On y apprend notamment que les voitures à hydrogène ne sont physiquement pas concrétisable, mais le point de vue de l'uteur n'est pas dramatique et il laisse espérer un avenir équilibré (pour nous, mais moins pour le modèle américain).

Et pour en revenir à la Thalasso-hydraulique, les marées proviennent de deux phénomènes cyclique qui se superposent :
- l'attraction de la masse d'eau des mers par le Soleil, en mouvement car la Terre tourne sur elle-même,
- l'attraction de la masse d'eau des mers par la Lune, et à l'opposé de la Lune l'effet centrifuge du couple Terre-Lune.
Je ne pense pas qu'un prélèvement même infime inluence même sensiblement ces mouvements de planètes, mais tu as raison, il serait bon de quantifier l'impact de telles "hydroliennes" !

Ricou

C'est drôle que tu sois insensible au prélèvement de l'énergie de la houle... pense à nos chers Waveskiers !;)
Plus séreusement, cette houle a également un rôle dans l'écosystème des côtes, elle brasse, aère, nettoie, érode !
Mais là aussi, un prélèvement échantillonnaire de cette houle n'aura pas un effet aussi dévastateur que la combustion de toute l'énergie fossile.

vu les dispositifs je pense que les prélèvements sur la houle et les courants marins sont négligeables en tout cas au vu des projets actuels

en effet on imagine mal l'homme(d'aujourd'hui)créer des systèmes absorbant assez d'énergie pour provoquer un ralentissement de notre planète...
Dis Gilles quelle alternative proposes tu à ces solutions énergétiques alternatives?

un problème important à étudier: l'influence sur l'écosystème
peut-être que l'ifremer travaille dessus,en effet la thalasso-hydraulique risque d'avoir qq opposants: les écolos et les pêcheurs

quote:Posté par Gilles reboisson
...
de meme les capteurs solaire n'empechent t'ils pas une partie de la chaleur du soleil de se reverbérer ...
...


Cette chaleur qui n'est pas réverbérée ne va pas contribuer à l'effet de serre, ce serait donc plutôt un point positif.

quote:Posté par gwenn

un problème important à étudier: l'influence sur l'écosystème
peut-être que l'ifremer travaille dessus,en effet la thalasso-hydraulique risque d'avoir qq opposants: les écolos et les pêcheurs

oui... mais s'ils les écoutent autant que les kayakistes s'opposant à hydro-électrique en montagne, il ne va pas falloir attendre longtemps !
La nuissance sonore peut être effectivement un problème en mer vu la distance (et la vitesse) de propagation des ondes dans ce milieu !Concernant des pales (de seulement 11m de diamètre), je pense que leur vitesse sera relativement faible, en coomparaison aux turbines hydroélectriques, donc peu de risque de "collision" avec les animaux marins.

Reste les filets... ma foi, à chacun son espace ; on n'imagine pas un pêcheur au milieu d'un terrain de slalom ! Si, ah bon...:evil:

ricou

non non je vous rassure je ne suis pas fondamentalement contre ... je me pose, je vous pose des questions c'est tout ...
et il y a des gens qui m'explique c'est cool
quote:Posté par modolo

en effet on imagine mal l'homme(d'aujourd'hui)créer des systèmes absorbant assez d'énergie pour provoquer un ralentissement de notre planète...

tu penses modolo que l'Homme est maintenant capable d'être intelligent et en harmonie avec la Terre qui le porte ? que cela prenne le pas sur les nécessités économique et politique !!! que la force soit avec toi !

quote:Posté par Gilles reboisson
tu penses modolo que l'Homme est maintenant capable d'être intelligent et en harmonie avec la Terre qui le porte ? que cela prenne le pas sur les nécessités économique et politique !!! que la force soit avec toi !
Moi, j'ai le regret de penser que l'Homme OUI, mais le président des Américains NON...:(:?

ricou

je suis d'accord avec gilles, sinon pourquoi 70% (mini) de l'énergie produite en france est d'origine nucléaire?:

Oh la !
Belle question dont la réponse est multiple, pour l'eesentiel :
- par ce que l'on n'avait pas assez de bois et de charbon,
- pour ne pas trop dépendre des pays producteur de pétrole-gaz (mais on dépend des fournisseurs de minerai d'Uranium...),
- et chose que plus personne n'ignore, le budget de développement Nucléaire a permis de maitriser la technologie de fabrication de La bombe (nos coraux polynésiens ne sont pas près de l'oublier)... pour se faire respecter en politique mondiale, il faut pouvoir (montrer les dents ).

Les autres 30% proviennent en grande partie de l'hydrau-électrique dans nos chers torrents (je n'ai plus la proportion exacte en tête), qui ont un temps de réponse beaucoup plus rapide qu'une tranche de centrale nucléaire ; pour répondre aux variations de demande. C'est d'ailleurs pour cette raison que les tarifs de nuit (heures creuses) ont été inventés dans notre pays.

ricou

quote:Posté par ricou

quote:Posté par Gilles reboisson
tu penses modolo que l'Homme est maintenant capable d'être intelligent et en harmonie avec la Terre qui le porte ? que cela prenne le pas sur les nécessités économique et politique !!! que la force soit avec toi !
Moi, j'ai le regret de penser que l'Homme OUI, mais le président des Américains NON...:(:?

ricou


Il n'est pas tout seul....

"La maison brule et NOUS regardons ailleurs"

Oui, c'est le "syndrome du Titanic" [imgdq]http://multimedia.fnac.com/multimedia/i ... 134184.gif[/imgdq]

Que de jolies phrases, ma foi.

justement ricou c'est pour ça que la maturité de l'homme et l'harmonie avec la nature ça nous fait doucement rire jaune
désolée pour le péssimisme, mais j'attend qu'on me prouve le contraire, que les gouvernements n'agissent pas dans leur unique intérêt et celui du medef

quote:Posté par gwenn
j'attend qu'on me prouve le contraire, que les gouvernements n'agissent pas dans leur unique intérêt et celui du medef

Exemple : en Allemagne, ils n'ont pas choisi d'investir dan sle nucléaire, mais dans le renouvelable (éolien, solaire), en Suède également :
Production d’énergie en Suède en 2002
Nucléaire* 69 TWh
Pétrole brut 199 TWh
Énergies renouvelables 166 TWh
Autres 50 TWh
(tu trouveras moultes détails sur leur énergies renouvelables (certes, y compris l’hydroélectricité) ici : [urlf2]http://www.sweden.se/templates/cs/Commo ... _9519.aspx[/urlf2])

Que le débat continue[:0]

ricou

c'est clair pourrissons la mer j'y vais jamais.
en plus c'est dégueulasse ya les poissons qui

et puis les voitures à hydrogene c'est des voitures électriques: on synthétise l'hydrogène par hydrolyse de la flotte