Forum Canoe Kayak EVO

l'intéret dans une course, c'est que tout le monde puisse trouver des trajectoires adaptées à leurs capacités ... donc pour cela il faut bien se connaître ( ce truc là, je ne le sent pas !! ...)... les ouvreurs sont là pour nous aider dans nos choix , donc plus il y a de trajectoires différentes, mieux c'est : ensuite c'est aux compétiteurs de faire les choix,les ouvreurs pourraient avoir des consignes strictes pour tous les passages du style : toi tu fais un stop tête à la porte 8, toi un stop "classique" à l'ancienne , toi tu tends beaucoup plus la trajectoire entre la 4 et la 5 (donc après tu fais une inversion à la 6; voir même direct 14.15.16, inversion et boogie !! dans les cailoux ! il y en a qui ont raté la 15 et qui ont été obligé de passer rive gauche pour la 15 ...)

mais on commence a dériver dans une pratique de copier-coller !!:(

je viens de l'escalade et il n'y a pas d'ouvreurs aux compétitions (en demi et finale), ils ont un certains temps ( 6 minutes en moyenne ) pour analyser la voie, après suivant les informations prises et leur niveau de pratique , ils opèrent des choix

c'est là que la pratique devient intéressante : il faut s'adapter !!!= assimiler puis s'accommoder sinon tu (cette loi régie toutes les espèces !!)

comment font-ils sans ouvreurs ?? c'est des dingues, ils prennent trop de risques du style: voie impossible !! et non !!
c'est tout simple: les deux traceurs ( qui sont rémunérés par la fédé !trois jours , je rappelle que le kayak ramène des médailles des JO et que l'escalade n'y ait même pas !, on a pas de sous dans le kayak !!)essayent leurs voies et suivant la difficulté demandé, il change ou non certaines parties ; cela est fait les deux jours avant pour une quinzaine de voies !!!:D

ici nous avons un seul petit parcours !! ce procédé peut être fait sans aucuns problèmes (un matin dans la semaine par exemple): avec des ouvreurs compétents (bon niveau de pratique; existe il une formation traceur , le nombre de fois où les câbles sont les même d'une année sur l'autre avec des figures identiques !! et le très haut niveau ne montre pas l'exemple : l'étape de coupe du monde à GOUMOIS: entre les qualifs et la finales : 6 portes ont changées !!:evil: une insulte à l'activité !! les compétiteurs sont trop faibles pour changer toutes les portes !! )de la régions qui connaissent les avantages et les inconvénients du bassin (d'autres personnes peuvent être choisies mais il faut venir plusieurs jours avant pour réaliser et tester le parcours, galère ?), le club qui reçoit doit mettre à disposition ce que demande les traceurs ( en escalade les traceurs peuvent même amener des prises neuves inconnues !! pour annemasse des vrais fiches compétitions si ils n'en ont pas !!, bien sur il faut jouer le jeu, le petit malin planqué dans les broussailles qui regarde ![:(!], en mettant un max de portes sur le parcours, tu peux essayer des combinaisons à l'infini et après les traceurs choisissent et font un où deux parcours longs pour connaître un temps approximatif ...,

oui à la suppression des ouvreurs (qui deviendront des invités bien sur !)

vivement un parcours sans démonstration, " A vue " pour reprendre un terme de l'escalade, où chaque compétiteur gamberge sur les différentes options, le spectacle y gagnerait un peu plus que de voir uniquement des copier-coller , apprendre à bien gérer le couple ; risque/sécurité ... bien se connaître...
nous pratiquons une activité avec des habiletés ouvertes, et nous glissons vers une pratique à habiletés fermées du style GYMNASTIQUE où tous les paramètres sont maîtrisés ... heureusement que l'eau bouge encore ; l'entraîneur des CEL aux JO de sydney était étonné de voir certaines nations en paniques quand le vent c'est levé !! gardons toutes les spécificités des activités de pleines natures.....
et de toute manière, on apprend par essai-erreur !! un dernier exemple: un junior 1 en C1 du club des bateaux rouges (qui commence à aller un peu trop vite !!) a fait une reco avec son entraîneur; pour la 15, le jeune plein de fougue a choisit le passage direct !! son entraîneur lui a dit que l'inversion était beaucoup plus adaptée à son niveau et aux risques pris ........ que nenni, le jeune !, a fait le passage en direct: résultats : touche à la 15 et 16 !! : + 4 balles ! j'oubliais !! il faut dire que les conseils ne venait que d'un vice champion du monde de C1, 4ème aux jeux d'Atlanta ect .............. si il nous écoute !!

ce qui est intéressant dans une pratique c'est l'inconnu !! car il fait peur et te procure des émotions !!...

Pour le changement de 6 portes, c'est le réglement qui dit ca...

Alex

Lorsqu'on a supprimé la non-stop il y a quelques années, on a tous tiré la gueule:)...mais on s'est adapté.
C'est vrai que supprimer les ouvreurs donnerai une dimension plus stratégique aux courses.
Aprés, il est vrai que l'on a regulierement des trés jeunes pour faire les ouvertures (en france (plutôt N1) ou même à l'étranger), ce qui dans certains cas n'apporte pas beaucoup d'informations sur les possibilités de franchissement.
Les ouvreurs sont surtout utiles dans le cas de double possibilité (inversion ou avant, au dessus ou en dessous du caillou...).
Supprimer les ouvreurs, c'est aussi priver les personnes qui sont en fin de classement ou les premières catégories à passer d'une demonstration.
Une ouverture permet de se conforter dans son choix stratégique (ça passe ou ça passe pas, c'est plus ou moins rapide...), mais ça permet aussi de se dire qu'à tel ou tel endroit on peut plus ou moins tendre la trajectoire.Ce que l'on ne voit pas forcément du bord.
C'est aussi interessant dans le cas d'obstacles invisibles comme des cailloux sous l'eau.
Il ne faut pas oublier qu'une ouverture va aussi permettre au comité d'approbation de valider le tracer.Aujourd'hui les kayaks passent à peu prés partout, mais il ne faut pas oublier que les c2 sont plus long et tounent moins facilement et que les C1 peuvent etre en difficulté sur des débordés.
Il y a donc deux aspects importants a mon sens : la validation de la fesabilité du tracé et la possibilité d'ajuster ses choix de trajectoires.
Cela dit, c'est vrai que si demain il n'y avait plus d'ouvertures, on tirerai surement tous la gueule, mais bon...on s'adapterai:).

el pedro j'ai imprimé ton post et je l'affiche dans mon bureau : un kayak qui pense au C2 et aux C1. Merci el pedro.
Je te rejoins sur ton point de vue et j'y ajoute l'aspect sécurité. L'ouverture permet ausi d'évaluer les risques d'incident-accident sur un parcours.
De plus si on supprime l'ouverture, on supprime l'approbation et donc la possibilité de changer le parcours. Cela mets de la pression supplémentaire sur les traceurs (trop??pas sur).
En point positif ça allège l'organisation d'une course. Et les meilleurs auront toujours un "ouverture" en regardant partir les premiers coureurs.

Un point sur lequel la comparaison avec l'escalade n'est pas possible : en escalade les grimpeurs sont en chambre d'isolement avant de passer et ne peuvent donc pas voir passer leurs concurrents. Un peu difficile à appliquer en kayak...

Euh... Dis Oligo, tu n'envisages ça que sur les courses réunissant l'élite j'espère ?
Déjà qu'avec des ouvreurs, les compétiteurs les moins chevronnés ne sont pas capables de choisir leur trajectoire, alors si en plus ils doivent inventer sur le moment, va falloir que je mette une sécu à 12 gugusse au bord de mon bassin...

Mais bon, moi je m'en fous, je suis peut être pas très fort, mais je sais encore réfléchir entre deux portes ...

Merci Yann!:)

si il y a quelque chose a supprimer dans le slalom, c'est certainement pas les ouvreurs (pense aux premiers qui passent!) car les courses sont lancées dans le sens inverse du classement national, alors le dossard 1 qui est deja pas tres avantagé niveau classement et le dossard 120 largement mieux classé!!! je pense qu'il n y a pas besoin de te faire un dessin!

et peut etre qu'on peut penser aussi aux juges qui "apprécient" le parcours pour un bon placement

quote:si il y a quelque chose a supprimer dans le slalom, c'est certainement pas les ouvreurs (pense aux premiers qui passent!) car les courses sont lancées dans le sens inverse du classement national, alors le dossard 1 qui est deja pas tres avantagé niveau classement et le dossard 120 largement mieux classé!!! je pense qu'il n y a pas besoin de te faire un dessin!

et les invités !!

vous allez me faire croire que le dernier des kayakistes (donc le plus fort) va s'amuser à regarder des mecs moins forts et changer de stratégie car le 10ème à passer a fait un 50 !!! arrétez, j'ai une crampe aux abdos !!
c'est pas au vieux singe que l'on apprend à construire des limaces !!:mrgreen:
et ils servent à quoi les invités ??? (avec des ex-ouvreurs ) !! il suffit de laisser en plus 10 min entre les invités et le grouope kayak !! (20 invités !! par exemple de tout niveau ... N1 et N3 lors d'un sélectif N2 ...)
et les invités sont un peu mieux pris en compte !!
ils courent au début de leur catégorie et ceci pour les deux manches !!:D, c'est quand même naze de faire la première manche à 9h30 et la deuxième à 16h30 sous prétexte que tu es invité , et si t'es pas content tu restes chez toi, on est bien gentil de te laisser naviguer !!:(

quote: Pour le changement de 6 portes, c'est le réglement qui dit ca...

les choses peuvent changer !! Cela ne fait pas chier les "haut niveau" de faire 4 fois le même parcours !! (à 6 portes près !!), rassurez moi , sur les N1 il change de parcours entre les deux courses ?:?:

quote:Supprimer les ouvreurs, c'est aussi priver les personnes qui sont en fin de classement ou les premières catégories à passer d'une demonstration.


alors pourquoi mettre dans quasi la totalité des courses les C1, C2 et surtout K1D dans le groupe du matin !! le niveau est meilleur en K1H?

quote:Il ne faut pas oublier qu'une ouverture va aussi permettre au comité d'approbation de valider le tracer

les traceurs en escalade ont l'entière responsabilité des voies , pas besoin de comité d'approbation, il te suffit de prendre les bonnes personnes !! formation de traceurs à mettre en place ... par exemple , tu peux avoir un niveau traceur régional, un niveau traceur N3 ... ect ... il est facile de reconnaître un bon traceur d'un mauvais !!

quote:il ne faut pas oublier que les c2 sont plus long et tounent moins facilement et que les C1 peuvent etre en difficulté sur des débordés.


justement avec une formation et un cahier des charges, tu n'oublies personne !! (les C2 à corbeil !!! un certain stop à gauche en haut !!:()

il faut arriver à sentir un parcours, on sait tous le faire quand on trace pour nos jeunes !! cela s'appelle le décalage optimal, le parcours ne doit pas être trop facile (il doit rester gratifiant) et ni trop dur !!(réalisable à court therme)

quote:L'ouverture permet ausi d'évaluer les risques d'incident-accident sur un parcours.


on fait naviguer des gens sur un tracé qui n'est pas adapté pour eux puisqu'ils ne sont pas sélectionnés !!??[:p]
ex: pour un N2 : ouvreurs N3 (soi-disant trop faible) et N1 (soi-disant trop fort),
question : pourquoi pas des Minimes (pagaie bleue)sur une manche N1 à Bourg ? cela permettrait de bien évaluer les risques d'incident-accident !!;)

quote:Un point sur lequel la comparaison avec l'escalade n'est pas possible : en escalade les grimpeurs sont en chambre d'isolement avant de passer et ne peuvent donc pas voir passer leurs concurrents. Un peu difficile à appliquer en kayak...

tu as raison, on ne parlera plus de "à vue" mais de parcours flash !( impossible a gérer en kayak et beaucoup trop contrainiant, la FFME change aussi sa façon de procéder car beaucoup de compétiteurs arretent à cause de la salle d'isolement !! parfois des heures !!, maintenant un maximum de voies sont flash !) ! mais il y a un monde entre une non-stop et un parcours flash...

le fond du problème est : une activité de pleine nature doit générer de l'incertitude, ne dénaturons pas cela ....

quand tu fais de la rivière, y a t-il plus d'éxitation lorsque tu es à vue (première fois), ou lorsque tu la descends pour la 10ème fois ...

l'inconnue fait peur ....

nota: je n'ai pas été formaté FFCK car j'ai commencé le canoé à 27 ans !!

eh marmotte, ne t'inquiètes pas, ce ne sont que des idées ... qui n'aboutiront pas...
et pour venir sur Nancy:?:

El pedro tu m'as oublié?[:(!]
Pour moi aussi, les ouvreurs sont utiles. Pour prendre des photos, ça permet de voir si les portes qu'on a choisi sont bien ou pas, même si les trajectoires et les positions n'ont rien avoir avec celles des meilleurs...

En même temps ça ne va pas changer grand chose vu que les autres compétiteurs pourront voir les parcours des premiers, donc seulement les plus faibles seront pénalisés.

quote:Posté par oligo57

quote:si il y a quelque chose a supprimer dans le slalom, c'est certainement pas les ouvreurs (pense aux premiers qui passent!) car les courses sont lancées dans le sens inverse du classement national, alors le dossard 1 qui est deja pas tres avantagé niveau classement et le dossard 120 largement mieux classé!!! je pense qu'il n y a pas besoin de te faire un dessin!

et les invités !!
[...]

Si les premiers qui partent après les invités ont à se placer à la fin du parcours pour analyser un éventuel passage chaud et qu'ensuite ils aient à courir jusqu'au départ, embarquer, s'échauffer 30 secondes et partir, c'est vraiment pas top . Déjà qu'ils sont censé être moins bon, si en plus on leur pourri leur préparation, comment le niveau français peut-il progresser [:0].


quote:Posté par oligo57

et ils servent à quoi les invités ??? (avec des ex-ouvreurs ) !! il suffit de laisser en plus 10 min entre les invités et le grouope kayak !! (20 invités !! par exemple de tout niveau ... N1 et N3 lors d'un sélectif N2 ...)
Cela n'est à mon avis qu'une perte de temps de plus dans le déroulement d'une compet'. En plus comme l'a dit Joker-eph le fait de les faire passer à la fin permet d'occuper les juges. (ça t'es déjà arriver de te retrouver sur un cailloux tout froid au bord de l'eau sour la pluie/neige sans autre abris qu'un pauvre parapluie à regarder l'eau couler en attendant qu'on te libère ?:)


Si on supprime l'ouverture la veille, où vont passer nos si bon moments le soir tous devant la vidéo à étudier le parcours [:0]:?: De plus ces moments sont souvent l'occasion de débats technique très interressant.

@+
JOHN

Pour ma part, les invités servent à être invités. Ils courrent donc leur 1ère et 2ème manche dans le même groupe. Chez nous, leur nombre varie entre 0 et 12 (en fonction de mon humeur, des gens qui le demandent, du sens du vent et de la pleine lune).

Le rôle le plus important revient aux ouvreurs : ils permettent certes aux compétiteurs de choisir leurs trajectoires, mais ils servent aussi aux organisateurs et aux juges à régler les derniers détails. Leur faire courrir leur seconde manche le soir après tout le monde, c'est pas sympa, mais les juges sont bien contents de les voir passer plutôt que de se geler le BIP en attendant que les résultats ne sortent (zassurent pas un cachou les organisateurs ! )
A mon sens, ils font partie intégrante de l'organisation et ne peuvent donc pas être 'supprimés'. Il revient aux traceurs (qui sont souvent compétiteurs et/ou éducateurs) de les diriger de manière à ce que chacun passe différemment pendant la démonstration (ce que je vois souvent faire à Nancy).
Ce que je vois moins, c'est les 'jeunes' tenir compte de ce qu'ils ont vu et de ce que leurs entraîneurs ont pu leur dire ...

Pour résumer :
- touchez pas à nos ouvreurs
- les traceurs ne sont pas si nuls (ou alors j'ai de la chance)
- la ligne droite n'est pas toujours le plus court chemin entre deux portes

quote:Posté par oligo57

[quote3c]
c'est pas au vieux singe que l'on apprend à construire des limaces !!:mrgreen:


euh le proverbe c'est:
c'est pas au vieux singes qu'on apprend a faire des grimaces

la ta citation elle veut rien dire...

pour rester dans le sujet:

moi j'aime faire l'invité pour "ma pomme"
ca me permet de faire une course de plus sans enjeu mais avec les meme conditions et contrainte...
parce que je suis egoiste, je cours pas en invité pour montrer le parcours a ceux qui courrent reellement, je cours pour moi!!!!pour ma progression personnelle (mais si je peux apporté des conseil, sans probleme...)

quote:euh le proverbe c'est:
c'est pas au vieux singes qu'on apprend a faire des grimaces


il faut que tu reregardes tes classiques : éric et ramzy ... pas d'entourlipoule !!

quote:On manque déja de juges officiel, alors des traceurs !!


demande autour de toi qui aimerait ouvrir une course !! tu seras surpris des réponses ... beaucoup de gens !! mais on ne leur propose pas où ils ne demandent pas !

quote:(ça t'es déjà arriver de te retrouver sur un cailloux tout froid au bord de l'eau sour la pluie/neige sans autre abris qu'un pauvre parapluie à regarder l'eau couler en attendant qu'on te libère )


et oui mon gars !! je suis juge régional !! et je peux vous dire qu'un juge en à rien à f----- de voir des invités !! après 200 bateaux ! pour patienter les 20 min ...

vous n'avez pas compris la démarche ... car vous êtes formaté depuis vos début de kayakistes ... tant pis ....dès qu'on change quelquechose , tout le monde cris au scandale !!:( personne ne parle du fond du problème : on enlève tout ce qui est intéressant dans cette activité... l'adaptabilité, l'inconnue...
si on n'a pas sa petite vidéo du soir ... cauchemard !!!??
la majeur partie des kayakistes n'ont pas de réflexion sur leur pratique et son évolution ...
bonne nuit les petits moutons ....:D

quote:Posté par oligo57

quote:(ça t'es déjà arriver de te retrouver sur un cailloux tout froid au bord de l'eau sour la pluie/neige sans autre abris qu'un pauvre parapluie à regarder l'eau couler en attendant qu'on te libère )
et oui mon gars !! je suis juge régional !! et je peux vous dire qu'un juge en à rien à f----- de voir des invités !! après 200 bateaux ! pour patienter les 20 min ...
Je suis également juge régional, mais on ne doit pas avoir la même vision alors...

quote:vous n'avez pas compris la démarche ... car vous êtes formaté depuis vos début de kayakistes ... tant pis ....dès qu'on change quelquechose , tout le monde cris au scandale !!:(
On ne vas pas tous dire oui à chaque fois qu'on nous propose quelque chose, non plus. Sinon ça n'aurait plus de sens [:0]...
Tu exposes tes propositions avec tes arguments, nous te proposont les notres. C'est comme cela qu'on fait avancer le système, non? ;).

quote:si on n'a pas sa petite vidéo du soir ... cauchemard !!!??
Bein non carément pas, mais je voyai ça plutôt comme un bon moment bien sympathique. Mais cela a peu d'importance ici.

quote:la majeur partie des kayakistes n'ont pas de réflexion sur leur pratique et son évolution ...
bonne nuit les petits moutons ....:D
Ne sois pas frustré, il faut de tout (avis, idées, personnes...) pour faire un monde [:p];)

@+
JOHN

après tout, pourquoi pas, vu qu'on a une inversion obligatoire maintenant,on se poserait moins de questions..MAis bon, l'ouverture est aujourd'hui un temps fort des compets car c'est l'occasion de discuter avec tout le monde et de faire monter un peu la pression..on est encore pas en salle d'isolement!!!(quoique maintenant, on peu ne plus se parler sur les courses vu qu'on peu le faire sur EVO:D:D)

Je rejoins elpedro. L'ouverture n'est red]pas[/red] seulement là pour les compétiteurs, mais aussi pour l'approbation du tracé. Si le traceur a fait en sorte qu'on utilise telle [ou telle option, l'ouverture permet de voir si c'est réalisable. Elle permet aussi de tester l'équitabilité pour les canoés (différents bordés). Elle permet aussi de modifier le parcours si une porte est vraiment mal placée (béquille pas exemple).

Quant au fait que les compétiteurs peuvent regarder les autres avant leurs manches et qu'ils n'ont pas besoin de l'ouverture, c'est vrai pour presque tous sauf ceux qui courrent dans les premiers. Et ce, à tous les niveaux (international aussi).

Je crois qu'il n'y a rien de vraiment conservateur à défendre le maintien de l'ouverture avec ces arguments?

Je vais donner un avis sans tenir compte de l'aspect technique des démonstrations, uniquement l'aspect organisation.
Il existe dans le règlement un article sur la démonstration (art.23) 10 bateaux maximum ayant un niveau technique proche des compétiteurs. Donc pas de N1 sur des N3, ni de minimes sur une N2/N1. La démonstration est un parcours tronçonné, rien n'oblige les organisateurs à faire une ou deux manches pour les démonstrateurs.
Le nombre d'invités n'est pas défini. Mais il est très ch... pour les compétiteurs et les juges de voir passer et juger 30/40 invités.
Il faut savoir que 40 invités et 10 démonstrateurs dans une course celà occupe entre 1 heure et 1h30' de course, certaines organisations aimeraient bien déjà avoir ce nombre de participants sur leurs courses. Et même invités ou démonstrateurs ils ne sont pas exempt de réclamations/vérifications, ainsi que d'une demande de gestion de course exemplaire.
A quant le champion des ouvertures/invités
Celà fait donc une course gratuite (très souvent) dans la course, avec un max de demandes des participants et un coût max pour les organisateurs.
Encore une fois si l'on s'en tennait à une application du simple règlement, on se poserait beaucoup moins de questions.

Je ne pense pas qu'il faille supprimer les ouvreurs, pour plein de raisons et en plus cela permets de faire 'courrir' des personnes du club organisateur (les jeunes sur un régionnal).
Maintenant concernant l'adaptation, il est vrai que certains ont des oeillères en effet entre l'ouverture (la veille) et la course il peut y avoir des ajustements à faire suite au changement du niveau d'eau par exemple pour les rivières à débits naturel. Et il est vrai que certains éxecutent un copier-coller du parcours des ouvreurs, enfin s'il veulent perdre du temps, là c'est; A chacun son truc:twisted:

Oligo, pour moi les ouvreurs me servent uniquement à me conforter dans mes choix de trajectoires, en général, avant l'ouverture, je sais déjà comment je vais passer, ensuite je valide ou non mes choix.

L'autre intérêt de l'ouverture est, pour de jeunes compétiteurs, de pouvoir imager des placements, donner des points de repère.

Ensuite libre à toi de ne pas les regarder s'il ne t'apportent rien.

Tu parle aussi d'un copier-coller des trajectoires, mais je ne donne pas les mêmes trajectoires à mes nanas qu'à mes canoës, et sur des bassins "faciles", je les laissent se gérer, je reste à disposition s'il ont des interrogations, mais ils faut qu'ils me proposent des solutions, pour les amener à une autonomie sur leur navigation. Sur des bassins plus difficilies où sur des courses sur lesquels ils ont mis un enjeu, on essaie ensemble de trouver la meilleure solution en fonction de leur niveau et de leur état physique.

Milles excuse EIGER!!!:)
Bien sure que les ouvertures te sont utiles pour te placer!!
Et vu la qualité de tes photos, je suis pret à faire 3 manches pour que tu puisses prendre encore plus de photos.

je crois que les ouvreurs sont nécessaires. d'abord ce sont souvent des jeunes, minimes ou meme benjamin. ouvrir leur permet de, je pense de se "preparer" et sutout de voir differents bassins auxquels ils auront peut etre a faire dans leur avenir de kayakiste. on peut aussi trouver des ouvreurs senior ou veterans, qui peuvent etre en categorie superieure ou inferieure, qui accompagnent les jeunes des clubs ce qui peut leur permetre de donner un avis concret a leurs cracs. et c'est surement grace aux ouvreurs que les competiteurs peuvent se forger une idee de passage sure.

et ben heureusement qu'il ny a pas de ferrmeture....en troncon bien sur....

quote:Posté par sylvain
l'équitabilité


:D:D:D
Pas bon d'être trop longtemps à l'étranger... :D

Les invités en fin d'APM, je trouve celà très bien.
Ce qui me gène c'est de voir des N1 ou T.Bons N2 passer en esquive/direct 12/13 à Sélestat ce que aucun des N3 présents n'a réalisé correctement car ils n'avaient pas le niveau.
Celà devient difficile à un entraîneur d'expliquer à un jeune qu'il ne doit pas réaliser ce que les ouvreurs/invités ont fait car il n'a pas le niveau. Mais ce n'est qu'un avis personnel.

Pierrot, je ne connait pas le niveau des N3 dans ton interrégion, mais je sais que dans le NO, le niveau n'est pas très bas mais beaucoup hésite à prendre des risques qui s'il paient te font gagner du temps, mais comme tout risque, ça peut foirer.

Je sais que je m'amuse sur les N3 à tenter des options qu'on dit "impossible" car je n'est que peu de chance d'améliorer ma valeur sur ces courses, donc j'en profite pour tenter des options.

Tout à fait d'accord avec toi Pierrot!