pluriactivité

cerise08 · Message par **cerise08** » jeu. mai 19, 2005 13:05

salut
J'avais une question qui me passer en travers de la tête

Pourquoi a ton enlever le système de séléction slalom + descente pour pouvoir aller aux france :(comme il avait été fait il y a deux ou trois ans ( si je ne me trompe) pour les cadets?

Car a l'heur actuelle on n'arrete pas de nous parler de puridisciplinaire:) mais bon il devrait y avoir quelque nouveaux réglement pour que les clubs, structure d'entrainement,etc... joue vraiment le jeux![:p]

!
Car tous nos Champions vous dirons qu'avant d'exploser dans une discipline il en pratiquer une autre[:0] (ex: AIR Tabaseb BABAK chpts du monde junior de descente puis chpts du monde de CEL)

gawelle · Message par **gawelle** » jeu. mai 19, 2005 14:34

Le dernier championnat de France cadet ou il y avait obligation de faire slalom et descente date de 2000 à bourg saint maurice et moutiers.
Il me semble que c'était une bonne chose d'avoir obligation de faire les deux dicipline. De mémoire, il y avait 50 cadettes et 150 K1H. ça permettait qu'il y est plus de monde séléctinné. En effet, le cota des cadettes en descente est descendu à 25 pour la classique et 20 pour le sprint, soit deux fois moins!

ça posait surement des problèmes d'organisation, les championnat de france cadets n'était pas vraimant intégrés avec les autres championnat de france, les dates étaient un peu décalées.
Il y avait également le problème des parcours qui peuvent acceuillir les deux dicipline (ex: l'argentière, c'est génial pour le slalom, mais pour la descente, c'est pas terrible)

Les competitions nationnales étaient aussi à part, ça obligeait les club à faire des déplacement uniquement pour les cadet, ce qui n'était pas terrible.

tekilette · Message par **tekilette** » jeu. mai 19, 2005 17:42

"Les competitions nationnales étaient aussi à part, ça obligeait les club à faire des déplacement uniquement pour les cadet, ce qui n'était pas terrible."

Pas forcément je me souviens que dans mon département on faisait des déplacements par département, étant donné qu'il n'y avait qu'un ou deux cadets par club, cela évitait de monopoliser tout les cadres et les mini bus, en plus cela permettait d'avoir une excellente ambiance entre cadets.

Je rejoint cerise08 sur son point de vue c'est dommage d'avoir supprimer ce mode de fonctionnement...mais je comprend la fédé (maintenant que je ne suis plus cadette)gérer un cadet c'est pas évident...alors je vous laisse imaginez quand il faut gérer 150 cadets (kayak), 50 cadettes et 20 ou 30 cadets (canoé)!!!!:D:D:D

JOHN · Message par **JOHN** » jeu. mai 19, 2005 18:38

C'est vrai que si ce système n'existe plus il faudrait peut-être le re-mettre en place mais en intégrant le Freestyle cette fois ci

:). Maintenant que le FS commence à avoir un fonctionnement similaire au slalom (points par course, compet' régionale et nationales...) ça serait intéressant.

@+
JOHN
Le freestyleur qui attend toujours qu'un bateau court de slalom lui tombe du ciel :D8)!!

BREDOS · Message par **BREDOS** » jeu. mai 19, 2005 22:11

C'est notion de pluriactivité dont tu parle existe sur le papier, la différence est que tu n'est plus obligé de te qualifier en slalom ET en descente pour pouvoir faire les championnats de France, le problème est la notion de polyvalence mise en avant par la fédé (deux pagaies vertes pour dire que tu es polyvalent et que tu peux aller faire les championnats de France ; ça m'étonne beaucoup car tu as deux pagaies vertes en 15 jours de pratique et encore je suis large en disant 15 jours).
Un autre argument pour dire que cette polyvalence est un peu légère, c'est que pour participer aux courses en N3 en slalom, il te faut la pagaie bleue eau vive, par conséquent si tu as la pagaie bleue en eau vive, tu es automatiquement pagaie verte en mer et en eau calme.

J'ai évoqué le problème sur le sujet suivant qui est malheureusement resté sans réponses, comme si cela n'intéressait personne.

http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9424

Donc n'hésitez pas à réagir.

BordéGauche · Message par **BordéGauche** » ven. mai 20, 2005 08:55

quote:Posté par BREDOS

si tu as la pagaie bleue en eau vive, tu es automatiquement pagaie verte en mer et en eau calme.

Tu es sur de çà?
Pas moi!

kamikaz · Message par **kamikaz** » ven. mai 20, 2005 09:23

la bivalence exicte toujours mais c'est chaque region qui la determine par exemple dans la region POITOU-CHARENTES pour se selectionné au cdf slalom il faut s'etre qualifier pour un selectif n1 descente ou dans d'autre discipline ou pour se selectioner en descente il faut avoir participer a un n3 je crois
donc la bivalence a peut etre disparu dans quelque regions mais pas toutes

un cadet a qui la bivalence fais chié

kermite · Message par **kermite** » ven. mai 20, 2005 10:54

Sanc parler de résultats en compétition, je pense que la pluriactivité permet de developper chez le pagayeur toutes les habiletés motrices, psychologiques et sensorielles qui feront de lui un kayakiste ou céiste complet.
En effet:
La course en ligne permet d'apprendre à se focaliser sur la glisse de son bateau pour le faire avancer de manière cohérente et en évitant les "parasites" c'est à dire apprendre un coup de pagaie, une posture
qui servent seulement "la glisse" et rien d'autre.

En descente, on reprend ces thèmes , bien que la position et la forme permettent moins de "sentir" la transmission de l'appuis de la pagaie au bateau.En revanche, on y apprend la lecture de la rivère, l'anticipation, la recherche de la trajectoire la plus rapide et la plus cohérente en fonction du "projet" qui est d'arriver le plus vite en bas d'une rivière d'eau-vive.

En slalom, on apprend à se déplacer dans un rapide et d'utiliser les mouvements d'eau cette fois ci pour se déplacer dans l'axe tranversal d'une rivière. D'un point de vue physique et mécanique, cette discipline va permettre de développer des habiletés nécessaire pour trouver et transmettre l'appui et l'énergie de la pagaie au bateau cette fois ci autour de l'axe de rotation du bateau et non plus de l'avant vers l'arrière. (me suis-je bien fait comprendre????

) je résume !

En free-style, on apprend l'engagement (en free-ride aussi)et l'aisance en eau vive et on apprend aussi à utiliser la pagaie et le bateau dans d'autres axes pour "créer encore" d'autre façon d'utiliser ces engins et l'eau.

Donc, si vous voulez "gouter " ou "sentir" ou "voir" ou "comprendre" d'autres choses que celles que vous connaisser dans votre discipline, essayer les autres, même sans faire de compètes, ça vous apprendra beaucoup...

C'est valable pour les cadets comme pour les plus anciens. A part que c'est plus facile d'acquérir et de "stabiliser" de nouvelles habiletés motrices vers 15 16 ans et avant qu'à 40 ans.... Rien n'est perdu a part que c'est plus long

!!!

BREDOS · Message par **BREDOS** » ven. mai 20, 2005 13:40

quote:Posté par BordéGauche

quote:Posté par BREDOS

si tu as la pagaie bleue en eau vive, tu es automatiquement pagaie verte en mer et en eau calme.

Tu es sur de çà?
Pas moi!

J'en suis certain, c'est écrit noir sur blanc dans les livrets pagaies couleurs.

Kermite, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu as écrit, et il est vrai que l'on apprend la pluridisciplinarité ailleur que sur des compèt'.

Pour relancer un pavé dans la mare, qu'en est t'il du bruit qui courrait comme quoi les cadets devaient être rattaché à l'animation jeune pour favoriser justement cette pluridisciplinarité et éviter une spécialisation trop précose ?

cerise08 · Message par **cerise08** » sam. mai 21, 2005 08:56

kermite tu a comme qui dirai tu a tout résumer

Mais voila on nous rabache partout qu'il faut etre puridisciplinaire moi personnellement sa ne me pose aucun probleme sauf qu'un jeune qui veut faire de la compete il va se mettre a fond dans sa discipline. ALors que si on jumeller deux discipline sa serré excellent. Car il y aura puridiscipline et aussi un brassage entre Descendeur et Slalomeuse

( ce n'est qu'un exemple!!;))
Mais bon je me demande c'est vrais quelle riviere pourrait réunir deux compete ?????
Quelle serait les inconvenients pour les competiteur? pour l organisation?

kermite · Message par **kermite** » sam. mai 21, 2005 13:01

J'ai eu la chance dans les années 80 d'être dans un club ( OCK Auxerre) ou on pratiquait toutes les disciplines de compète à l'époque...
En minime je courais en K1(eau-vive et cel) k4, c4 cel
En cadet en C1 (cel, sl et descente) et c2 cel
En junior j'ai participé aussi en c1 en sl et en descente et en senior aussi.

Aujourd'hui, les clubs n'ont pas les moyens financier de cette pluri-activités ( bateaux, déplacements, formation des cadres...)
Tant qu'on restera, à mon avis, focalisé sur la recherche de subventions et donc des "médailles" au lieu de "professionnaliser" l'enseignement et de développer les fonds propres aux clubs ( animation adultes: Kayak "fitness", développement commercial des clubs pour le publique intéressé)), nous ne pourrons pas avoir les moyens de proposer cette pluri-disciplinarité.
Mais la est encore un autre débat....

A BSM il est possible d'organiser des France dans les 2 disciplines.

En 1986 les Frances était sur l'Ubaye avec descente sur martinet- Lauzet et SL sur le fer a cheval- pont du Martinet. Mais problèmes de niveau d'eau aléatoires...cette année la tout s'est bien passé mais aujourd'hui ???
De plus , désormais il y a beaucoup plus de compétiteurs qu'il y a 20 ans et ce serait trés difficle de pouvoir organiser toutes ces courses au même endroit.
Il faut imaginer un type de festival comme à Cergy qui a permis de fédérer au moins 3 disciplines...