Forum Canoe Kayak EVO

sujet de saison,
comment se déroulent vos séances vitesse? ou I6? ou de sprints comme vous voulez.

Pour moi c'est généralement 3 séries de 10 parcours de 15 secondes récup 1 min entre les parcours et 4 min entre les séries.

En général je fais ça sur 3-4 portes ( 1 stop ou un petit décalé)

J'ai bon?[:p]

euh à mon goût je ferais sans portes, plus court avec plus de récup
par exemple une porte de départ, une porte d'arrivée entre 2 et 10 sec d'effort et entre 4 et 2 min de récup.
Après comme objectif mineur (le majeur étant la physio sur la vitesse) si tu veux faire un peu de technique tu peux faire un stop placé après la porte d'arrivée, en profitant de la vitesse de ton sprint

Pour les portes c'est vrai qu'avant je les faisais sans portes, et il arrive encore de temps en temps qu'une de mes 3 séries soit sans portes. En fait j'ai du mal à faire des séances en bateau où le seul objectif est physique...

quote:En fait j'ai du mal à faire des séances en bateau où le seul objectif est physique...

Pareil. Dans ce cas, ce qui peut etre motivant est de faire "la course sur 10 coups de pagaie (ou 20, ou 5...)" avec un copain. Ou mieux, avec plusieurs, avec à chaque fois un "duel". Avec à chaque fois un adversaire différent. C'est bien plus marrant!

Alex

moi je fais des 10 secondes (2 x 10) avec 2'50 de récup entre chaque fois. Je fais ca desfois dans des portes, mais juste des légers décalés histoire de pas faire que du tout droit

Moi je fais ca dans les portes, deux séries de 10 avec 15 sec de W a bloc, frequence max, 2min de repos. 10 min de repos entre les deux séries.... En général j'aime bien mettre un stop, mais c'est vrai que ca casse un peu le rythme. Mais rien n'est figé, je suis tout ouie pour de meilleures séances vitesse....

J'ai déjà fait des "courses en parallèle", c'est vrai que je trouve ca motivant pour un C1 d'aller aussi vite voire plus vite qu'un kayak, mais ca marche pas tout le temps et en général le mec en kayak il faut pas qu'il envoie trop du steak....

J'ai entendu dire que quelque soit le type de séance, il fallait toujours avoir deux objectifs: un physique et un technique...

vous faites ces séances en eau vive ou uniquement sur du plat?
Pour ma part c'est le genre de séances que je fais quand il n'y a pas d'eau et que je navigue sur le plat.

Mes séances I6 c'était 10x3x5 > 3x1O secondes (1 minutes de récup active entre chaque)et entre chaques séries de 3 > 1 minute de repos et 2 à 3 minutes de récup active.
Soit sur du plat, soit sur quelques portes histoires de faire un peu de technique en même temps.

pour répondre à vinche, je conseil en effet toujours 2 thème à chaque séance. Un thème principal et un thème secondaire. En général un technique et un physio. Pour un pure séance vitesse l'objectif principal est physio mais on peu avoir un thème secondaire sur le coup de pagaie par exemple.
Du coup (et pour répondr à groin) c'est dur de le faire en eaux vives en gardant la qualité physio mais pourquoi pas? En C1 pour faire une grosse séance physio on peut faire des bac montant bordé aval. Comme ça pas besoin de redresser ou de faire des débordés c'est à bloc sur le bordé

ça dépend on peut vouloir travailler l'explosivité de la relance ou les appels... Mais dans ce cas le stops doit être facile et ne pas poser de pb technique

du travail d'explosivité, oui j'appelle ça de la vitesse.

pour moi les séance vitesse c'est sur le plat, à pars les rapids racing en eaux vives.
2 objectif:
physique: puissance dans la pale
coordination: la gestuelle en forçant ou en fréquence

pour moi l'objectif etant non seulement de travailler sa vitesse pure mais aussi et surtout la relance ET la vitesse pure quand on est crevé ( genre la fin du parcours super dur ou tu t'es repris a 3 fois pour remonter un bout de veine d'eau pour chercher une porte oubliée en route ) - a savoir garder le bateau en ligne, cp de pagaie efficace - j'aurai plutot tendance a faire des series qui me rapproche du niveau de fatigue qu'on peut trouver en course, a savoir 5s a donf/5s de recup' active sur du plat sans portes, 10 fois de suite.ça fait des series de 1,40mn, donc on peut en faire un paquet.

je dis ça en amateur complet, c'est peut etre incoherent.

tout dépend de ce que l'on veut développer
s'il s'agit bien des capacités d'explosivité (anaérobie alactique) se sera des efforts courts ou très courts (qq secondes) et des recup longues (qq minutes)

des 10s/10s finissent par se transformer en une puissance aérobie je pense...

Quelques variantes en eaux-vives :

-Remonté de chutes : Départ dans un contre 15-20 metres sous une chutte juste assez grosse, on rame fort et on remonte (où on essai). Intérets : gestion du timing, motivation (ça fout la haine quand tu montes pas).

-Descente dans un contre : Départ dans le courrant, on rame fort en descendant pendant 10 metres, on rentre dans un contre pointe vers le bas, on rame encore (jusqu'a une porte par exemple). Intérets : petit changement de rythme, gestion de l'assiette. (peu ce faire sur la même chute que précédement, un coup on monte, un coup on descend)

-Remonté dans un contre (super bourin) : Départ dans le courant la pointe (un peu) vers le haut, on rame fort, on rentre dans le contre et on rame très fort (vers le haut encore). Intérets : Apuis surpuissants, gainage et transmition. (peu ce faire du contre vers le courant, mais il faudra en plus gérer les vagues)

-Entré dans un surf : Départ dans un contre la pointe vers le haut 15 metres sous une vague bien large, on rame fort vers le CREUX de la vague, on continu à ramer à fond en faisant un bac/surf dans la vague. Intérets : gros changement de rythme, fréquence super élevé et j'aime bien surfer les grosses vagues

Peut-être que ce que je vais dire est hors sujet ou alors je n'ai pas très bien compris ce que voulais dire Joker-eph, mais je crois que les séances type 10s/10s sont des séances dites épicées où, par exemple, sur une I2 (= aérobie fractionnée) des 5x5min, on fait pendant les 5 minutes d'effort 10s légèrement au dessus du rythme I2, puis 10s légèrement au dessous du rythme I2, etc jusqu'à la fin de la durée de la répétition.

Pour la récupération, si je ne dis pas de bêtises, il faut un temps relativement long entre les répétitions (aux alentours des 3 minutes) et puis une récupération très longue entre les séries (aux alentours des 10 minutes). Pourquoi ? Parce que (de mémoire) il faut 6 à 8 minutes à l'organisme pour resynthétiser les stocks de créatine phosphate (le stock d'énergie utilisé lors des efforts courts). Mais cette resynthétisation n'est pas "linéaire" puisque en approximativement 3 minutes près de 90% de ces stocks sont reformés. L'explication des temps de récup vient de là, lors d'une série on travail à vider ces stocks et à les reformer presque complètement et à les revider... et entre les séries une durée importante permet de résynthétiser complètement les stocks de créatine phosphate.

Enfin la récupération doit être passive, parce que sinon on vide ces fameux stocks que l'on est entrain d'essayer de reconstituer.

J'espère avoir été à peu près clair

sinon je reviens de l'entrînement et ma séance vitesse s'est déroulée à merveille

alors il y a plein de chose interressantes.

en effet je suis d'accord avec Knight River sur le plan physio.
par ailleurs pour avoir observé ce qui se fait ailleurs la récup de 3' est très faible.

la séance de vitesse I6 (pour les slalomeurs) Anaérobie alactique pour les spécialistes sont des types de séances ditent plus qualitatives que quantitatives. la fatigue engendrée n'est pas une faitgue centrésur les muscles (périphérique) mais surtout central à savoir la décharge d'influx.

dans certains sport on fait par exemple 10" d'effort et après 10 à 20' de récup total au vestiaire ou sur le ponton s'il fait beau. Le problème il faut sa matinée pour faire une série de 10 répétition. Par contre l'intérêt est que l'athlète est à bloque autant physiquement que mentalement.

Encore un autre exemple, "des séances de largage" utilisé en athlé ou on est retenu pas un élastique dans le dos pendant 5" et on lache 5" pour etre en survitesse. faisable en k1 ou c1,2 on a testé avec Knight River c'est pas mal.

mais il faut aussi savoir que ces séances sont mise en parallèle avec un travaille en salle lors des séances de force vitesse type volontaire (seulement la phase concentrique du mouvement) ou stato dynamique (une phase statique à mi chemin 3 à 6" puis explosive pour finir le mouvement)

voila enfin pour terminer la récup est la phase la plus importante dans cette filière énergitique

bon dit toi que ce n'était pas des séances de vitesse
si l'intensité
on 70% off 50% aérobie = I1/I2
on 90% off 70% aérobie puissance = I3
on 90/100% off 0% I4

séance de vitesse I6 on 120% off 0% pendant minimum 3'

Ce type de séance ce n'est pas de la vitesse ça c'est sur, après j'ai du mal à saisir l'objectif sur le plan physiologique. Que doit apporter cette séance ?

ça familiarise au rythme relances/coupures... moi je saisis par contre pas l'interet de faire 10s/1Omn de recup'. La difference sur une course ( a mon niveau ) elle se fait pas sur les relances de debut de parcours ( lorsque tu es frais ) mais surtout sur celles de fin de parcours, qd t'as les bras tout durs. Au niveau physiologique en termes de biologie j'en sais fouterment rien par contre... je ne livre que des impressions.

moi qd j'etais cadet on faisait des pyramides ( 10s de bourre/10s de repos, 30/30, 1mn/1mn etc... et retour ). ça se fait encore ça ?

Les departs en paralleles(de la ligne d'arrivee), ajoutes a une confrontation peut etre interressant. A priori, prendre deux reperes(une porte de depart, une d'arrivee) avec un ecart entre les deux portes plus ou moins egal a 8 secondes_ peut permettre de faire des series avec une reference, en essayant d'ameliorer ses chronos a chaque passage(il faut un coach ou etre 4).

Sinon je suis d'accord sur le plan physio avec river mais je crois que les aspects mentaux sont bien plus importants. Ce qui doit etre preponderants n'est pas les fameuses "3 a 10 minutes" de recup mais de trouver le moment ou mentalement on est pret a fournir de nouveau le meme effort avec le meme degre d'investissement. Les annees d'entrainements doivent aider l'athlete a se connaitre. Ds le haut niveau on voit beaucoup de kayakistes utiliser 1'30" a 2 minutes de recup. et meme les meilleurs francais.

L'intérêt de faire 10s de travail et x minutes de récupération c'est :
* au niveau physiologique d'avoir un effet de surcompensation sur les stock de crétine phosphate. De mémoire je crois qu'avec un entraînement spécialement axé sur cette filière on peut atteindre 10% d'augmentation des stocks (c'était en athlé sur des athlètes entraînés en sprint), c'est déjà ça de pris. Si on considère que la filière anaérobie alactique (vitesse) est dominante sur les 10 premières secondes de l'effort en course, un gain de 10% fera qu'elle sera prédominante 11s ce qui permettra de "gagner" une seconde sur cette filière (qui a le meilleur rendement) et sur l'entrée dans les filières suivantes (entrer "en lactique" plus tard). C'est sûr qu'une seconde ça semble ne pas être grand chose, mais pour des épreuves où les résultats sont serrés c'est toujours ça.
* au niveau technique (ce n'est pas l'objet principal de ces séances mais ça entre en jeu) ça permet de travailler à une fréquence gestuelle très élevée, et comme qui peu le plus peu le moins, maîtriser le geste à une fréquence élevée est intéressant pour des fréquences gestuelles plus basses.
* en période de préparation de course ce type de séance permet de naviguer à une intensité élevée en limitant la fatigue musculaire (ce n'est pas un travail en lactique), ça permet de garder "le contact".

Et comme l'a dit de belg les séances de vitesse sont qualitatives et pas quantitatives, ce qui explique que la durée de récupération soit longue.

J'espère avoir répondu à tes questions.

on peut aller jusqu'a 3 ou 4 minutes dans la pratique

okay tout est clair

merci !

A l'epoque, pour preparer BSM 2002, je faisais mes vitesses en faisant les differentes series suivantes:
- Travail vers l'amont:depart d'un contre arrété( travail d'appuis lourds et durs) puis traverseé amont d'un courant (travail d'acceleration de l'appui et recherche d'efficacité) puis 3 ou 4 appuis en arrivant dans le contre en face ( travail de recherche d'appuis plus rythmés mais durs avec synchronisation bras/appuis pieds).
- travail vers l'aval: se mettre dans le courant en pagayant legerement, puis aprés 4 coups de pagaies legers, enchainer par 7 secondes le plus rapidement possible dans le courant (travail de changement de rythme,d'appuis durs dans le courant et de rattrapage de l'appui.
- Travail en enchainant aprés un figure simple: faire un pivot droite ou gauche puis enchainer par 6 ou 7 cycle de pagayage dans l'axe vers le bas ou vers le haut (travail de repositionnement du buste et synchronisation de l'appui dur aprés des placements plus fins avec la pagaie)

cela avait l'interet de faire varier les terrains de jeu, les types de series mais surtout les differents appuis. Ma contribution vient de mon experience arrétée il y a 3 ans et cela a surement un peu changé mais même si les contenus peuvent etre modifiés, il faut garder l'esprit de cette seance qui est tres agreable.
T.M

Slt,
il semblerai que tout le monde ne soit même pas d'accord sur le concept de vitesse au départ ce qui facilite les incompréhension. De plus il me semble que toutes les série, techniques... on un intérets mais que toutes ne cibles pas forcément la "vitesse" si on considère cela comme la vitesse maximale. En effet dans ce cas là d'un point de vue strictement physiologique, il semblerai qu'il ne faille pas dépasser un temps de travail de 6 à 8 secondes pour les très entrainés dans ce domaine. De plus la vitesse maximale est plus influencé par les paramètres musculaires que physiologique. En effet il semble que les meilleurs moyens pour augmenter la vitesse maximale soient l'augmentation de la force musculaire maximale, la maintien / développement de la souplesse musculaire et surtout développement de la coordination musculaire (inter et intra) ainsi que trvaille de la coordination et "des paramètres nerveux"...

Après à vous de savoir ce que vous voulez travailler... vitesse en tant que qualité physique ou bien vitesse spé (canoë/kayak) voir encore plus spé (fin de course)...

Pour ceux qui veulent plus d'infos j'ai quelques ref en anglais... mais c'est assez technique et pointue...

A savoir: les doc écrits en français ne sont pour la plupart que de la vulgarisation scientifique souvent très loin de la réalité... et que les Français en général ne sont pas super péerformant dans ces domaines par rapport aux anglo-saxons et ex pays de l'Est...

voili voila

j'espère que cela éclairera certains...

@ +