Forum Canoe Kayak EVO

voila, le sujet suivant a pour but de proposer une idee de type d'evenement nouveau (je pense!) a la communautée des decendeurs qui pourrait etre interressant.

en fait le projet est de creer une course, un criterium, en bateau de descente , sur un parcours long et presentant des rapides en nombre sufisant (style vigeois sur la vézére). Le but est que, a la difference des course normales, les concurants partiraient par groupes et pourraient choisir de courir en groupe ou de s'échapper...Ca donnerait une course annimée et interressante je pense surtout si ça dure assez longtemps (45min). Stratégie, courses par equipes, coups fourés, plusieurs trajectoires , meilleures passe (et des meilleures )

En meme temps, au fur et a mesure que j'écrit ce message je me dit que ça a peut etre assez peut d'interret, vu la difficulté de rester dasn le sillage de quelqu'un qui va vraiment vite, mais admettons que les groupes soient bien faits...

Le seul objectif est de creer quelquechose de sympas pour les coureurs, pour les spectateurs c'est plus dur, etant donner la physionomie du parcours. Et meme si ce n'est qu'une idee relativement vague, je voudrait que vous me donniez vos reactions...

ca peut etre drole effectivement. Un peu le principe dans course vélo en fait. Le marathon n'a t-il pas déja ce système de peloton par hasard?

Sinon je suis précé de voir 15 bateau se jeter dans un seuil de deux mètre de large en même temps va y avoir de la cravate

L'idée n'est pas neuve, il y a environ 15 ans se faisait l'"Isère intégrale" : départ sur le plan d'eau de Montrigon à BSM (avec de l'avance pour les C1, un peu moins pour les C2 et K1D, les K1H partant en dernier). Après un peu de plat, portage du barrage et réembarquement juste à l'aval pour enchaîner avec le bassin de slalom puis l'Isère jusqu'à Centron via les rapides d'Aime.

J'avais été spectateur de plusieurs éditions au niveau du bassin de slalom et le spectacle était bien sympa .

Il y a quarante ans(1962) sur l'arc une telle competition avait eu lieu par categorie,les resultats avaient ete tres differents des resultats classiques,amicalement, un tres ancien.

c'est un peu la traduction du boarder kayak pour la descente, ca doit être sympa mais les rivieres propsant 45 minutes d'eaux vives ne sont pas des millions et si y'a du plat ca perd tout son interet (d'après moi...)
A approfondir...

45 min ce 'était peut etre qu'une idée, 20 peuvent largement suffir (surtout qu'après 45 min, les écarts se feront bien sentir, ca ressemblerais a une course de F1 en 2004 )

si on a mis les sprints en place c'est pas pour revenir 15 ans en arrière et multiplier des évènements qui ne vont pas aider à rassembler plus de participants et qui n'augmentent pas l'interêt de la discipline pour les médias... en un mot une idéé de merde!

une idée de merde non, c'est un peu le principe du marathon en deux fois plus court...et le marathon de l'ardèche est pas mal dans le genre masse de pratiquants puisqu'il reste la plus grande épreuve organisée en france...(le jour ou l'on verra un sprint avec 2000 bateaux au départ la descente aura atteint son apogée).
ce type de course existe me semble t il en afrique du sud et c est en effet assez destructeur pour le matériel.je suis assez d'accord qu'il faut oublier en france et que le sprint reste un bon axe de développement(surtout pour attirer les médias)

L'intégrale de la vézère c'était vraiment top en 2002: départ 54h du mans sur la plage, petit tour de lac, footing sur le barrage et banzaï.
Mais les meilleurs en classique seront toujours devant et c'est quasi impossible de doubler ou rattrapper en eau vive. (à part ceux qui arrivent pas à mettre leur jupe, n'est ce pas matmad;)

goldthéo si tu veux faire un évenement attirant du monde, sur un parcours d'EV (sans trop de plat) et avec des athlètes en confrontation directe, je crois qu'on a déjà vu ça quelque part...ça ressemble pas au grand prix du CNR??? ton concept n'est pas tout jeune...
ps: je suis d'accord avec cyril, pourquoi enclancher la marche arrière alors que la desc. est quasi déjà au point mort????vive le sprint (même si perso je commence TOUT JUSTE à m'amuser en classique...mais ça c'est une autre histoire...)

quote:Posté par cyrilc2

... en un mot une idéé de merde!


euh deux mots!!!!

non un seul mot pour qualifier cette idée...

ranchement, je trouve l'idée sympa de faire une course de descente de plus de 20 minutes. Regardez le nombre de descendeur qui ce jette sur le marathon et posez vous la question pourquoi ?

Moi franchement traversez la France et me tapez 8 heures de route pour courir 2X1 minutes ça me gonfle. Franchement le sprint ça me donnerais plutôt envie de réinvestir dans un bateau de slalom.

Par contre me faire l'intégrale d'une rivière je trouve ça plutôt motivant et même si j'arrive dernier je ferais certainement le déplacement.

Pour ce qui concerne les rapides même si il y a 45 minutes de classe 2 ce sera encore plus relevé qu'une interrégion voir certaine sélectif N1....!

aparté : Ne courant pas les sprints de moins d'une minute trente se trouvant à plus de 200 kms de mon club ma saison est terminé depuis février. Je me suis sélectionné pour les France sur l'Ellé et les championnats de france sont en Juillet ! Avant ou entre il y aurait peut être de la place pour autres choses.

Enfin voila j'ai bien peur que je finirais par marathonner de plus en plus comme les autres descendeurs "old school".

Au fait le dernier CKM annonce que Claude Bénézit (the boss) envisage d'arrèter sa carrière...peut être qu'il ne s'amusait plus sur le circuit où il a briller pendant de longue années....respect !

Pierre

pierre as-tu pensé que lorsque tu te déplaces sur une course de sprint tu peux aussi descendre la totalité de la rivière c'est autorisé!
en ce qui concerne la saison, dois je te rappeler que la bruche était une classique, que l'eyrieux en sera une aussi(super d'ailleurs). le seul sprint est celui de pau en juin...

après il y a plein de lachers sur le chalaux, une très belle rivière pour s'entrainer...

alors garde ta mauvaise foi pour toi et personne ne t'oblige à faire des sprints.

et pourquoi ne pas faire un truc comme les 4cat team du slalom....ça pourrait etre pas mal au niveau des temps,au lieu de faire une course par equipe ou on commence à 3 et On finit ensemble en attendant le moins bon..de toute façon c'est plus médiatisé alors vous pouvez faire toute les sortes de course ,meme les formules les plus débiles,personnes ne vous tirera les oreilles alors profitez en !!!

quote:et pourquoi ne pas faire un truc comme les 4cat team du slalom....
Ca existe déjà sur la course de la Versoix (frontière franco-Suisse le 2ème dimanche d'octobre). Les équipes sont de 1 C2 puis 1 C1 puis 1 K1, on ne peut pas choisir l'ordre. Au départ, tous les C2 partent en même temps sur une rivière de moins de 6 m de large. 1 équipier est dans le bateau et l'autre à pied dans la rivière, car il n'y a pas la place de pagayer et ça va plus vite de tirer le bateau.
Le spectacle aux zones de relais est aussi très intéressant.

Sinon sur la réflexion générale :
quote:si on a mis les sprints en place c'est pas pour revenir 15 ans en arrière et multiplier des évènements qui ne vont pas aider à rassembler plus de participants et qui n'augmentent pas l'interêt de la discipline pour les médias... en un mot une idéé de merde!
Pas d'accord du tout.
Le sprint est peut-être un moyen de médiatisation mais tout centrer sur le sprint serait une grosse erreur.
La descente dans son esprit est avant tout une discipline qui permet de parcourir les rivières, voire qui a permis de sauvegarder des rivières comme l'Eyrieux. Faire des événements sur des tronçons de rivières les plus longs possibles va bien dans cet esprit.

Alors pourquoi pas des manifestations avec sur le même WE une course sprint pour les médias et une course (très) longue pour le plaisir des pratiquants ?

quote:Regardez le nombre de descendeur qui ce jette sur le marathon et posez vous la question pourquoi ?Peur de l'eau vive et de casser son bateau à 2000 euros ? Même si le rapport kms_course/kms_route est aussi un paramètre de plaisir.

Le problème du déplacement est un faux problème sauf si effectivement on habite à PEN AR BED ou à Boulogne pour les autres c'est une fausse excuse.
Ensuite le sprint c'est une forme de pratique pour la descente avec ses avantages et inconvénients.
Au même titre qu'une course de 45' en peloton aurait ses avantages et ses inconvénients, mais ça pourrait pas être pire.
Seul soucis pour nous descendeurs, serait la confrontation direct à laquelle on est pas habitué.
Vous imaginez 5 ou 6 mecs à la fois au dessus de la Gouj à Treignac ou dans la barrage à Poney sur l'Allier.:D:D

Tchao à tous et naviguez bien
Tcha

je suis pas d'accord avec cyril le sprint a été mis en place pour la "mediatisation" (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre) mais elle se fait toujours attendre. Sur une saison y'en faut pour tout les gouts (perso je ferais pas 1200 bornes pour aller sprinter a Pau) mais je me plaint pas c'est vrai l'Eyrieux est genial et la bruche et l'Ellé ca peut aller! Conclusion une course de 45 minutes d'eaux vives c'est pas une regression c'est une voie à explorer pour attirer de nouveaux pagayeurs!
Et pour tout dire : citation de REC1
"Vous imaginez 5 ou 6 mecs à la fois au dessus de la Gouj à Treignac ou dans la barrage à Poney sur l'Allier."
Plus j'y pense et plus ça me plait mais faudra des casques integraux!!!

alors si on est partie dans les idée moi je propose un parcours sprint sur treignac car plusieur possibilité de trajectoir avec 7 bateaux plus une remonter par le bord avec son bateau et 5 descentes et on enlève le drenier à chaque tour et on garde les deux premier et après système de poule par tirage au sort 1/2 finale et finale

oula oula oula!

quote:si on a mis les sprints en place c'est pas pour revenir 15 ans en arrière et multiplier des évènements qui ne vont pas aider à rassembler plus de participants et qui n'augmentent pas l'interêt de la discipline pour les médias... en un mot une idéé de merde!(cirylc2)

je pense que si on a droit a des reponses agressives comme ça alors que je voit pas vraiment le rapport avec la question c'est qu'il faut que je precise un peu le theme du sujet.

En effet le but n'est pas de creer un nouveau type de course ou de competition , le but est justement de creer un evenement annuel en correze sur la moyenne vezere qui rassemblerait les gens dans un but de plaisir pur et de convivialité! Un evenement ou les gens ne viendraient pas pour faire un resultat ou se qualifier pour quoi que ce soit, un evenement pour ceux qui sont avant tout amoureux de riviere et de sensation (assurée je pense sur un parcour comme ça a plusieur, rien que le fait de faire des descentes entres amis sur ce parcours , a essayer plusieurs passes...).

Alors pour tout les rabajois et narcissiques qui revent de resultats de gloire ou que sais-je encore, je vous oblige pas a vous pointer la bas , un endroit ou de toute façon vous veraient que des loutres et des poisssons. Je vous conseille plutôt de rester chez vous vous taper de la fonte et des bornes (d'eau et de bitume), peut etre qu'avec un peu de ce genre d'ouverture d'esprit la descentes passerat une vitesse (et je vous rappele qu'il y a aussi une marche arriere!). Continuer d'aller sur vos selection, continuer de monter sur vos podiums, continuer de rever au jeux olympiques, et faites des etudes de statistique pour étudier la progression de la frequentation des bassin depuis l'apparition des courses sprint!

Je ne sais pas si des courses de 45 minutes, c'est régresser, mais si c'est le retour à la descente des années85/95, avec 2000 k1 au classement numérique, pourquoi pas..

quote:Posté par goldtheo



Alors pour tout les rabajois et narcissiques qui revent de resultats de gloire ou que sais-je encore, je vous oblige pas a vous pointer la bas , un endroit ou de toute façon vous veraient que des loutres et des poisssons. Je vous conseille plutôt de rester chez vous vous taper de la fonte et des bornes (d'eau et de bitume), peut etre qu'avec un peu de ce genre d'ouverture d'esprit la descentes passerat une vitesse (et je vous rappele qu'il y a aussi une marche arriere!). Continuer d'aller sur vos selection, continuer de monter sur vos podiums, continuer de rever au jeux olympiques, et faites des etudes de statistique pour étudier la progression de la frequentation des bassin depuis l'apparition des courses sprint!



D'accord...mais alors tu aurais du poster ton sujet dans le forum "eau-vive" et non "descente".Car sur le forum descente,tu trouveras une grande partie de personne qui soulève de la fonte, qui scrute le classement national au moins une fois par semaine et qui rêvent un jour de monter sur un podium...

quote:quote:
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Posté par goldtheo



Alors pour tout les rabajois et narcissiques qui revent de resultats de gloire ou que sais-je encore, je vous oblige pas a vous pointer la bas , un endroit ou de toute façon vous veraient que des loutres et des poisssons. Je vous conseille plutôt de rester chez vous vous taper de la fonte et des bornes (d'eau et de bitume), peut etre qu'avec un peu de ce genre d'ouverture d'esprit la descentes passerat une vitesse (et je vous rappele qu'il y a aussi une marche arriere!). Continuer d'aller sur vos selection, continuer de monter sur vos podiums, continuer de rever au jeux olympiques, et faites des etudes de statistique pour étudier la progression de la frequentation des bassin depuis l'apparition des courses sprint!


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D'accord...mais alors tu aurais du poster ton sujet dans le forum "eau-vive" et non "descente".Car sur le forum descente,tu trouveras une grande partie de personne qui soulève de la fonte, qui scrute le classement national au moins une fois par semaine et qui rêvent un jour de monter sur un podium...

admetton que j'ai ete un peu sur le vif tout a l'heure, et ormis le fait que moi aussi je scrute le classement numerique et que je souleve de la fonte de temps en temps, je ne voit pas vraiment en quoi cet evenement n'aurait pas ça place dans un forum descente alors que ce projet s'adresse au descendeurs et qu'il est l'occasion de decouvrir une nouvelle façon de naviguer avec un bateau de descente.

Je pense que ça souleve surtout et de façon evidente la façon dont certaines personnes qui font de la descente a haut niveau (statut de la discipline remis en cause?) oublient tres vite qu'on peu aussi naviguer et faire des courses de descente en ayant comme seul objectif de se faire plaisir en naviguant. Et c'est a l'époque ou les gens etaient moin axé sur leurs performances que la descente etait au midi de sa gloire!

maintenant je pense que tout ça est un peu hors sujet, et pour en revenir a nos moutons la question etait surtout de savoir si un espece de border cross a une dixaine par groupe sur longue distance etait realisable et avait un interet ludique?

mais j'adore faire du bateau pour le plaisir...
en ce qui concerne le sujet, l'idée d'un évènement sur la vézère est une super idée, j'étais plutôt contre le fait de vouloir multiplier ce genre d'évènements au niveau national.
il faudrait simplement réfléchir pour une periode propice: niveau d'eau, place dans la saison de descente,etc...
il faut ensuite trouver une formule adéquate: par catégories ou autre... peut être un mini marathon mais le côté ludique est dur à trouver...
à Cergy un boarder en wavehoper a été organisé: il parait que c'était sympa.
planche bien sur la question et lance une date... il y aura surement du monde.


Pour revenir à ce que tu disais plus haut, tu ne peux pas reprocher à des compétiteurs de l'être...

Je pense que l'on est au moins d'accord sur un point c'est que compétiteur chevronné ou poireau de la descente les manifestations du calendriers doivent réellement succiter l'envie et le plaisir de naviguer. Dans cet esprit l'idée d'une course longue pourrait être fédératrice mais en période hivernale. Pour ce qui concerne l'organisation le contre la montre semble la méthode la plus sage.
Si demain une telle manifestation s'organisait et avait du succès elle ne devrait pas pour autant rentrer en compte dans les classements nationaux

Eh bien goldtheo, pour une suggestion dont tu pensais qu'elle n'avait " peut etre assez peut d'interret" ...
Allons chers descendeurs passionnés, revenez à la raison! plus de débats stériles.
Vous avez remarqué que l'animation descente à laissé des dates sans courses en avril, mai et juin.
Rien n'empeche un groupe motivé d'organiser une course 45' e v depart groupé.
Pas de prise de tête pour une prise en compte dans le classement national, de logiciel ad hoc, de cellules...free quoi!
Ce serait un test pour l'avenir, et n'oubiez pas que vous serez les acteurs du changement ou non de votre discipline
pour les connaisseur de cette belle rivière, on pourrait organiser "la haute tardoire big classic"
Départ en haut ( du champ), et arrivée au Chambon: 1h30 de Classe 2 Pass 3, + quelques plats... On pourrait le faire en /nov ou mars.
a réfléchir.
Mais il y a d'autre riviéres avec de l'eau en avril/ Mai: La Nive se preterai bien à ce genre de chose.
Salut aux anciens et au jeunes.

Sinon j'ai eu de l'inspiration et je me suis dit tant qu'à faire des courses de peloton, pourquoi pas faire un tour de france?? Mais je sais pas si le relief hydrolithique(pas sur du therme) de la france conviendrait

quote:Posté par alex le cleps

quote:Posté par cyrilc2

... en un mot une idéé de merde!


euh deux mots!!!!


je suis désolé d'insiter mais c'est plutot 3 [:0] !

Pour moi l'avantage d'une confrontation, est que pour le grand public néophite on voit tout de suite le gagnant, alors que c'est quand même carrément plus chaud de le voir quand un seul mec (ou fille) passe...Même si le temps est affiché.

En gros un Border cross géant, en bateaux de descente, sur une durée plus longue!

Moi je suis carrément POUR et je suis sûr que ça attirera plus les kayakistes et céistes indécis à la descente!

Après, faut-il que ça dure 45, 30 ou 20 min, voire même 10???

A mon avis ce type de course serait plutôt à envisager sur des rivières à volume assez larges....Le Chalaux c'est ptet un peu juste..
[:p]

P.S: Faudra ptet des casques à grilles et des gilets renforcés sur les côtés, ainsi que des pagaies de polo si ca devient un sport de contact!