Publié : dim. févr. 06, 2005 23:20
ça va tourner bien court à priori en tous les cas.On peut pas voir des images du fond ??
erwan.
Forum Canoe Kayak EVO
Forum canoë-kayak d'eau vive francophone
https://newcake.eauxvives.org/forum/
Des photo's de ma nouvelle design
Page 1 sur 4
Publié : dim. févr. 06, 2005 23:31
Ca peut etre marrant, faut tester ça va tourner bien court à priori en tous les cas.
On peut pas voir des images du fond ??
erwan.
ça va tourner bien court à priori en tous les cas.On peut pas voir des images du fond ??
erwan.
Publié : dim. févr. 06, 2005 23:35
bah je sais pas si c'est efficace... mais qu'est ce que c'est moche!
Publié : dim. févr. 06, 2005 23:47
Le bateau a de la gueule si il n'y avait pas ce petit bout de queue pour être aux normes
Publié : lun. févr. 07, 2005 00:08
...ouai...bof...t'as deja navigué dans un bateaux court (de slalom)? Ca tourne déja très bien et il peu y avoir des problèmes de volume pour certain descendre en dessous des 3,70 sa parait dur mais là tu fait fort(3,20m + 30 cm de gode michet qui traine...)c'est a mon avis un peu trop court pour avoir une bonne glisse. Je ne pense pas qu'il faille s'inspiré des bateaux de freestyle pour la slalom.
Ceci dit t'a beaucoup d'imagination c'est bien...
Ceci dit t'a beaucoup d'imagination c'est bien...
Publié : lun. févr. 07, 2005 00:08
Il me tarde de voir, en vidéo, quelqu'un naviguer avec.
L'innovation va jusque dans la forme de l'hiloire
:D!!!
Le bateau est fait par 1 marque qui fait des squirt à l'origine, on aura donc droit à de belles déco 8):)...
@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un RAD175 lui tombe du ciel !!
L'innovation va jusque dans la forme de l'hiloire
:D!!!Le bateau est fait par 1 marque qui fait des squirt à l'origine, on aura donc droit à de belles déco 8):)...
@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un RAD175 lui tombe du ciel !!
Publié : lun. févr. 07, 2005 00:12
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
Merci Corran pour ce fou rire!!!
Non sérieusement tu est un shapeur que je respecte énormément pour tes innovation, mais la je crois que tu a un peut trop innové.
Merci Corran pour ce fou rire!!!
Non sérieusement tu est un shapeur que je respecte énormément pour tes innovation, mais la je crois que tu a un peut trop innové.
Publié : lun. févr. 07, 2005 00:20
quote:Posté par guiguirespod
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
Merci Corran pour ce fou rire!!!
Non sérieusement tu est un shapeur que je respecte énormément pour tes innovation, mais la je crois que tu a un peut trop innové.
Quand j'avais faits le Fury, le designer de Perception la vu, il ma reguarder, et il ma dits... "Biens la, Corran, ca ne resemble meme plus a un kayak. Qui vas paguiller un trucs comme ca? la tu a etait trops loins."
5 ans plus tards, qui ne les pagailler pas?
Corran
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
Merci Corran pour ce fou rire!!!
Non sérieusement tu est un shapeur que je respecte énormément pour tes innovation, mais la je crois que tu a un peut trop innové.
Quand j'avais faits le Fury, le designer de Perception la vu, il ma reguarder, et il ma dits... "Biens la, Corran, ca ne resemble meme plus a un kayak. Qui vas paguiller un trucs comme ca? la tu a etait trops loins."5 ans plus tards, qui ne les pagailler pas?
Corran
Publié : lun. févr. 07, 2005 00:33
bien repondu....
on ne peut pas juger des inovations qui on demander autant de travail
aussi durement...
c'est clair il est pas super beau surtout a cause du truc pour etre au norme.
a remarquer que c'est encore les norme qui rende ce bateau si invraisemblable...
je pense que ce ne sera pas un bateau aussi perforement que les autres mais la encore ca depent ou tu navigue on ne peut rien dire d'un bateau tant qu'il n'est pas finis et surtout avant de l'avoir testé.
c'est pas nouveau!!!!
on ne peut pas juger des inovations qui on demander autant de travail
aussi durement...
c'est clair il est pas super beau surtout a cause du truc pour etre au norme.
a remarquer que c'est encore les norme qui rende ce bateau si invraisemblable...
je pense que ce ne sera pas un bateau aussi perforement que les autres mais la encore ca depent ou tu navigue on ne peut rien dire d'un bateau tant qu'il n'est pas finis et surtout avant de l'avoir testé.
c'est pas nouveau!!!!
Publié : lun. févr. 07, 2005 07:49
première différence avec le freestyle, en slalom aujourd'hui on utilise 100% du volume derrière le siège.
Sur ton nouveau design le volume sera difficille à immerger..............et ne me répondez pas que ça augmentera le rebond, ce n'est pas vrai, ça augmentera seulement la hauteur de la pointe avant.
Il ne faut pas confondre statique et dynamique quand on parle de volume.
Quand au grigri de la pointe AR, il ne me semble pas vraiment avoir le profil idéal en rotation(une aile d'avion dont le rapport hauteur largeur serait de 1/4 à 1/6eme).
pourquoi ne pas en avoir mis un morceau avant???
Quand pourra t'on le voir sur l'eau ce 3.2???
Après tout je serai peut être heureux d'avouer m'étre trompé...
Ps: quand à la hauteur du siège.........;quelques un ont déjà essayé(comme P.Ratcliffe), c'est une vieille idée qui réaparrait régulièrement,un peu comme un monstre qui vit dans un lac d'écosse
Sur ton nouveau design le volume sera difficille à immerger..............et ne me répondez pas que ça augmentera le rebond, ce n'est pas vrai, ça augmentera seulement la hauteur de la pointe avant.
Il ne faut pas confondre statique et dynamique quand on parle de volume.
Quand au grigri de la pointe AR, il ne me semble pas vraiment avoir le profil idéal en rotation(une aile d'avion dont le rapport hauteur largeur serait de 1/4 à 1/6eme).
pourquoi ne pas en avoir mis un morceau avant???
Quand pourra t'on le voir sur l'eau ce 3.2???
Après tout je serai peut être heureux d'avouer m'étre trompé...
Ps: quand à la hauteur du siège.........;quelques un ont déjà essayé(comme P.Ratcliffe), c'est une vieille idée qui réaparrait régulièrement,un peu comme un monstre qui vit dans un lac d'écosse
Publié : lun. févr. 07, 2005 10:36
Corran,
tu vas encore te faire taper sur les doigts: il y a des autocollants "www.riotkayaks.com" visibles partout sur tes photos...
tu vas encore te faire taper sur les doigts: il y a des autocollants "www.riotkayaks.com" visibles partout sur tes photos...
Publié : lun. févr. 07, 2005 11:15
niveau imagination ya rien à redire mais pour le reste je ne crois pas trop en la réussite de ce bateau. à voir sur l'eau ...
Publié : lun. févr. 07, 2005 12:26
C'est quand meme marrant comme "innovation" le moniteur que j'avais en ecole de pagaie naviguait dans un slalom et la forme des pointes avant et arriere etaient semblables à la pointe arriere de ton boat Corran, hormis la longueur, qu'a t'il d'autre d'innovant par rapport aux autres ??
Publié : lun. févr. 07, 2005 13:30
Bon d'accord je suis aller un peux vite, pour la critique.
Mais bon peut être toi aussi tu est aller un peux vite en innovant !
Les gens vont il vouloir pagayer dans un bateau aussi innovant ?
C’est un risque, intéressant.
L’histoire nous dit, que les risque que tu a pris été souvent les bon.
Respect.
Mais bon peut être toi aussi tu est aller un peux vite en innovant !
Les gens vont il vouloir pagayer dans un bateau aussi innovant ?
C’est un risque, intéressant.
L’histoire nous dit, que les risque que tu a pris été souvent les bon.
Respect.
Publié : lun. févr. 07, 2005 13:45
quand comptes tu le mettre a l'eau ce bateau ?
Publié : lun. févr. 07, 2005 14:05
Faut voir ce que ca donne...
c'est comme ca que l'on avance non?
ya plus qu'a atendre des vidéo de ce "truc" sur l'eau...
Mais je ne critiquerais pas avant de l'essayé ou de voir un test!
Aprés je suis pa grand fan de la pointe arrière... mais bon s'il faut ca pour etre aux normes...
c'est comme ca que l'on avance non?
ya plus qu'a atendre des vidéo de ce "truc" sur l'eau...
Mais je ne critiquerais pas avant de l'essayé ou de voir un test!
Aprés je suis pa grand fan de la pointe arrière... mais bon s'il faut ca pour etre aux normes...
Publié : lun. févr. 07, 2005 14:15
moi je lui ai trouvé un nom a ce bateau : le K-stor
j'ai aussi hate de savoir ce que ca donne sur l'eau.
j'ai aussi hate de savoir ce que ca donne sur l'eau.
Publié : lun. févr. 07, 2005 15:14
quote:Posté par quentino
hate de voir un bateau qui ne va pas tourner....rien d'exitant
Juge pas si vite le boulot de Corran, je ne dis pas qu'il ne faut voir que par lui, mais il a fait ses preuves. Il Tente, il test, et puis on voit.
Pour ce qui est de la forme de la pointe arrière : vous avez déjà vu un bibop ... les pointes sont bien fines, un peu dans ce style. Je ne sais pas si il avait été conçu comme cela en vue des normes de l'époque. Je ne dis pas que le bibop tue tout hein, juste que de la pointe bien éfilée, question design, c'est déjà vu.
erwan.
hate de voir un bateau qui ne va pas tourner....rien d'exitant
Juge pas si vite le boulot de Corran, je ne dis pas qu'il ne faut voir que par lui, mais il a fait ses preuves. Il Tente, il test, et puis on voit.
Pour ce qui est de la forme de la pointe arrière : vous avez déjà vu un bibop ... les pointes sont bien fines, un peu dans ce style. Je ne sais pas si il avait été conçu comme cela en vue des normes de l'époque. Je ne dis pas que le bibop tue tout hein, juste que de la pointe bien éfilée, question design, c'est déjà vu.
erwan.
Publié : lun. févr. 07, 2005 15:25
Et biens, les commentaires ont toute raison... seulment le temps, et l'histoire vas nous dire les quesses des innovations marche - quelles reste et quelle parts.
Comme avec le Fury, le concept etait totalment nouvelle. OK, c'est un kayak avec un hilloire, des pointe arrieres et avands. mais apparts ca, it etait toalment different, et 90% des kayakistes se interreser meme pas a le essayer, ou ils le essayer avec le ceveau fermer.
Mais on sais que aj jours quoi le concept a marcher. Oui, chertaine chose on moins marcher. Le side cut (concave sur le longeur) du kayak est parti. Le hilloirs appalti comme un squirt est parti (les volumes centralle sont plus grande maintenent). Mais le base du concept a marcher, et le kayak en entier meme avec les chose qui marcher moins beins, etait un revolution qui a permi le monde d'attaindre des nouvelles niveau de navagations.
Surement - un guarantie - avec le temps il vas avoir des chose a changer sur le 3point2. Distribution de volume? Distribution du longeur? Adjuster le fond plate? Le hauteur du siege (j'avais un siege elever dan mon kayak olympique en 1992) Enfin, la liste est longue - c'est clair que il vas avoir d'autre versions qui vas sortire en suite, mais ici on commence au debut, car il faut commencer qq parts non.
Je suis persuader que l'avenire est sur c'ette chemain la. Maintenent on a juste a developer les techniques pour le pagailler, et puis pas le suite, redevloper le kayak pour donner un concorde au nouvelles techniques (le circle vicieux).
C'est guarantie que ici sur forum eau vives on vas pas decouvrire le future, et ni en testent un kayak de meme pour 1hr un mercredi apres midi... mais en poursuivre le concept et le evoluer.
Corran
Comme avec le Fury, le concept etait totalment nouvelle. OK, c'est un kayak avec un hilloire, des pointe arrieres et avands. mais apparts ca, it etait toalment different, et 90% des kayakistes se interreser meme pas a le essayer, ou ils le essayer avec le ceveau fermer.
Mais on sais que aj jours quoi le concept a marcher. Oui, chertaine chose on moins marcher. Le side cut (concave sur le longeur) du kayak est parti. Le hilloirs appalti comme un squirt est parti (les volumes centralle sont plus grande maintenent). Mais le base du concept a marcher, et le kayak en entier meme avec les chose qui marcher moins beins, etait un revolution qui a permi le monde d'attaindre des nouvelles niveau de navagations.
Surement - un guarantie - avec le temps il vas avoir des chose a changer sur le 3point2. Distribution de volume? Distribution du longeur? Adjuster le fond plate? Le hauteur du siege (j'avais un siege elever dan mon kayak olympique en 1992) Enfin, la liste est longue - c'est clair que il vas avoir d'autre versions qui vas sortire en suite, mais ici on commence au debut, car il faut commencer qq parts non.
Je suis persuader que l'avenire est sur c'ette chemain la. Maintenent on a juste a developer les techniques pour le pagailler, et puis pas le suite, redevloper le kayak pour donner un concorde au nouvelles techniques (le circle vicieux).
C'est guarantie que ici sur forum eau vives on vas pas decouvrire le future, et ni en testent un kayak de meme pour 1hr un mercredi apres midi... mais en poursuivre le concept et le evoluer.
Corran
Publié : lun. févr. 07, 2005 15:47
Bonjour,
je ne trouve pas ce shape ridicule du tout. C'est clair qu'avec ce genre de bateau il va falloir réinventer une navigation qui va avec.
Les bateaux de 4 metres ou de 3,70 sont faits avec des pointes ultrafines pour pouvoir faire déraper l'arrière. Avec un arrière volumineux et même pourquoi pas des carres, le bateau peut tourner de lui même en conservant sa vitesse sans se dresser. Je dis, pourquoi pas...
Par contre ca n'est pas un 3,2 que tu as fait Corran mais bel et bien un 3,50. La pointe fine à l'arrière va jouer un rôle c'est sûr si elle traîne dans l'eau à chaque rotation. Pourquoi ne pas avoir mis cette pointe à l'avant ou alors avoir réparti à la fois sur l'avant et l'arrière?
je ne trouve pas ce shape ridicule du tout. C'est clair qu'avec ce genre de bateau il va falloir réinventer une navigation qui va avec.
Les bateaux de 4 metres ou de 3,70 sont faits avec des pointes ultrafines pour pouvoir faire déraper l'arrière. Avec un arrière volumineux et même pourquoi pas des carres, le bateau peut tourner de lui même en conservant sa vitesse sans se dresser. Je dis, pourquoi pas...
Par contre ca n'est pas un 3,2 que tu as fait Corran mais bel et bien un 3,50. La pointe fine à l'arrière va jouer un rôle c'est sûr si elle traîne dans l'eau à chaque rotation. Pourquoi ne pas avoir mis cette pointe à l'avant ou alors avoir réparti à la fois sur l'avant et l'arrière?
Publié : lun. févr. 07, 2005 16:01
Et la coque, elle ressemble à quoi ?
Publié : lun. févr. 07, 2005 16:04
Le volume de l'avands vas aider je crois a guarder le kayak "sec" en passent dans les vagues. A voir. Initiellement je voulaits avoir une point avands de 30cm aussi que en arriere pour avoir un kayak de 2.9m, mais je me suis dits - le prochaine... une chose a la fois. C'est deja asses pousser le bateau.
Corran
(le coque - des photo's a venire mais en effet elle est plate, avec un edge secondaire et les mures non verticalle pour derapper).
Corran
(le coque - des photo's a venire mais en effet elle est plate, avec un edge secondaire et les mures non verticalle pour derapper).
Publié : lun. févr. 07, 2005 18:32
Je ne sais pas a qui tu destine ce bateau (competiteur de haut niveau?) mais cette pointe ne risque-t-elle pas d'etre tres fragile?
en tout cas cette forme avec pointe n'est pas nouvelle... Lors d'un championnat de france a bourg (il y a 10 ans) un ami a moi, n'avait pas un bateau assez long pour passer les controles (construction perso). On a donc sorti le matos de reparation, et on y a mis un bout de bois entouré de fibre+resine. Et pour etre sur de pas prendre la flotte on y avait ajouté une capote.... Les controleurs ont été un meu surpris mais c passé.
en tout cas cette forme avec pointe n'est pas nouvelle... Lors d'un championnat de france a bourg (il y a 10 ans) un ami a moi, n'avait pas un bateau assez long pour passer les controles (construction perso). On a donc sorti le matos de reparation, et on y a mis un bout de bois entouré de fibre+resine. Et pour etre sur de pas prendre la flotte on y avait ajouté une capote.... Les controleurs ont été un meu surpris mais c passé.
Publié : lun. févr. 07, 2005 19:14
vous parlez tous de la forme des pointes mais je crois comprendre que cette pointe arrière n'a été rajouté que pour atteidre les normes ce n'est donc pas une volonté de corran mais une obligation donc si le réglement et les normes évoluaient , on enlèverai ces fameuses pointes ...
Je me trompe corran ?
Je me trompe corran ?
Publié : lun. févr. 07, 2005 19:22
quote:Posté par melk
vous parlez tous de la forme des pointes mais je crois comprendre que cette pointe arrière n'a été rajouté que pour atteidre les normes ce n'est donc pas une volonté de corran mais une obligation donc si le réglement et les normes évoluaient , on enlèverai ces fameuses pointes ...
Je me trompe corran ?
Voila.
mais c'est forcement pas nouvelle. Le Extra (85-87) avais de points de meme. le Pyranha Flight les avais aussi (89) et aussi le Image (81 a 85). Meme avands ca on commencer a les voirs dans les annee 70. Le Relex 1 et 2 les avais, mais deja moins radicalle car en 89 le course etait tres longues, et dans les annee 90 le capaiciter de tourner a arriver avec l'adjout du volume centralle au lieux de les rendre plus courte.
Enleve les reglements, et j'enleve les points et aussi encore 20 a 30cm en avands.
Mon derriniere design, le Split, avais le meme genre de point et si biens construits, c'est pas plus fragile que l'arrire du Optima.
Corran
vous parlez tous de la forme des pointes mais je crois comprendre que cette pointe arrière n'a été rajouté que pour atteidre les normes ce n'est donc pas une volonté de corran mais une obligation donc si le réglement et les normes évoluaient , on enlèverai ces fameuses pointes ...
Je me trompe corran ?
Voila.
mais c'est forcement pas nouvelle. Le Extra (85-87) avais de points de meme. le Pyranha Flight les avais aussi (89) et aussi le Image (81 a 85). Meme avands ca on commencer a les voirs dans les annee 70. Le Relex 1 et 2 les avais, mais deja moins radicalle car en 89 le course etait tres longues, et dans les annee 90 le capaiciter de tourner a arriver avec l'adjout du volume centralle au lieux de les rendre plus courte.
Enleve les reglements, et j'enleve les points et aussi encore 20 a 30cm en avands.
Mon derriniere design, le Split, avais le meme genre de point et si biens construits, c'est pas plus fragile que l'arrire du Optima.
Corran
Publié : lun. févr. 07, 2005 19:33
il y avait aussi l'isère qui avait une pointe comme ca a l'avant...
[imglx]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 77_JPG.htm[/imglx]
[imglx]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 81_JPG.htm[/imglx]
[imglx]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 77_JPG.htm[/imglx]
[imglx]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 81_JPG.htm[/imglx]
Publié : lun. févr. 07, 2005 20:58
corran quels son les qualités que tu a voulu mettre en avant sur ce boat?
quels vont être d'après toi ces points fort?
quels vont être d'après toi ces points fort?
Publié : lun. févr. 07, 2005 22:20
quote:Posté par melk
il y avait aussi l'isère qui avait une pointe comme ca a l'avant...
[imgqr]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 77_JPG.htm[/imgqr]
[imgqr]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 81_JPG.htm[/imgqr]
Les liens que tu as mis entre les balises [imgqr] renvoient vers des pages (qui elles contiennent la photo), donc ça ne marche pas
.
Il faut soit mettre les liens directement:
http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 77_JPG.htm
http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 81_JPG.htm
Soit mettre les adresses des photos (http://clementmartin.free.fr/Photos/ima ... 77_JPG.jpg et http://clementmartin.free.fr/Photos/ima ... 81_JPG.jpg) entre les balises
@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un RAD175 lui tombe du ciel :D8)!!
il y avait aussi l'isère qui avait une pointe comme ca a l'avant...
[imgqr]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 77_JPG.htm[/imgqr]
[imgqr]http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 81_JPG.htm[/imgqr]
Les liens que tu as mis entre les balises [imgqr] renvoient vers des pages (qui elles contiennent la photo), donc ça ne marche pas
.Il faut soit mettre les liens directement:
http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 77_JPG.htm
http://clementmartin.free.fr/Photos/pag ... 81_JPG.htm
Soit mettre les adresses des photos (http://clementmartin.free.fr/Photos/ima ... 77_JPG.jpg et http://clementmartin.free.fr/Photos/ima ... 81_JPG.jpg) entre les balises
@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un RAD175 lui tombe du ciel :D8)!!
Publié : lun. févr. 07, 2005 22:28
oki désolé bon bah maintenant que tu l'as fait
merci c'est cool
ciao
merci c'est cool
ciao
Publié : mar. févr. 08, 2005 00:12
quote:Posté par quentino
corran quels son les qualités que tu a voulu mettre en avant sur ce boat?
quels vont être d'après toi ces points fort?
Dans toute mes tests avec un kayak de >3m (270cm ou 290cm) dans un parcours de 2min 30 sec ou plus, le bateau plus courte etait plus vite en toute temps que 4m (surtoute si le parcours avais becaup de vagues a passer, offsets, down dans les contres ou des contres dificile a biens percer. Allors il etait plus vits sur 3min car ca prennaits moins d'efforets a le touner, et moins d'espace. Toute les porte se fesaits directe, les remonter super serre avec un coup de palle. Les vagues - al lieux de les prendre dans le poitrine, le kayak monte et descends. Car il est plus courte, il ne perse pas la vague, et car il est plus courte, on pouvaits maitre plus de volume en avands. Pas nessesaire a couper le bateau sous les porte car il etait courte. Allors c'est ca je recherche.
par contre, a 320cm, c'est encore TROPS LONGUE pour le fairre comme je voulaits, allors c'est un compromis. je recherche se que j'ai decris en haute, mais impossible a l'avoir comme je veut. Alors j'essaye, mais a 3.2m, c'est quand meme tres tres longue comme kayak. J'ai des kayak de mer moins longue que ca quand meme (je penser ajouter une caisse etanche en arriere pour le vendre au touristes - que pense tu - il a le longuer q'uil faut ha ha)
Allors de gagner de vitesse car tu te fatique moins pour le tourner, et tu peut prendre les trajectoires plus directe plus souvent.
Corran
corran quels son les qualités que tu a voulu mettre en avant sur ce boat?
quels vont être d'après toi ces points fort?
Dans toute mes tests avec un kayak de >3m (270cm ou 290cm) dans un parcours de 2min 30 sec ou plus, le bateau plus courte etait plus vite en toute temps que 4m (surtoute si le parcours avais becaup de vagues a passer, offsets, down dans les contres ou des contres dificile a biens percer. Allors il etait plus vits sur 3min car ca prennaits moins d'efforets a le touner, et moins d'espace. Toute les porte se fesaits directe, les remonter super serre avec un coup de palle. Les vagues - al lieux de les prendre dans le poitrine, le kayak monte et descends. Car il est plus courte, il ne perse pas la vague, et car il est plus courte, on pouvaits maitre plus de volume en avands. Pas nessesaire a couper le bateau sous les porte car il etait courte. Allors c'est ca je recherche.
par contre, a 320cm, c'est encore TROPS LONGUE pour le fairre comme je voulaits, allors c'est un compromis. je recherche se que j'ai decris en haute, mais impossible a l'avoir comme je veut. Alors j'essaye, mais a 3.2m, c'est quand meme tres tres longue comme kayak. J'ai des kayak de mer moins longue que ca quand meme (je penser ajouter une caisse etanche en arriere pour le vendre au touristes - que pense tu - il a le longuer q'uil faut ha ha)
Allors de gagner de vitesse car tu te fatique moins pour le tourner, et tu peut prendre les trajectoires plus directe plus souvent.
Corran