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Publié : mar. nov. 02, 2004 17:11
par Vincent
c'est en chine, a Nanjing (et ce n'est pas le bassin des JO), et ça rappelle vaguement quelque chose ...
[img0k]http://www.hydrostadium.com/Photos/Nanjing1.jpg[/img0k]
sympa, non? 4,70m de dénivellée, jusqu'à 16m3/sec

Publié : mar. nov. 02, 2004 17:29
par ricou
Merci pour l'info, Vincent, mais j'ai du mal à comprendre ce bassin (où sont l'amont, aval, les pompes, etc).
Auriez-vous des détails sur la topographie du terrain de jeu ?

Publié : mar. nov. 02, 2004 18:16
par piep
quote:ça rappelle vaguement quelque chose ...

Heu... Aqualand ? :D

Publié : mar. nov. 02, 2004 19:27
par Peypey
quote:
j'ai du mal à comprendre ce bassin
Pour moi le haut du bassin se trouve en haut a guauche qui descend pour se diviser en 2 bras pour former une puis deux iles, puis se rejoin dans un grand lac.;)
Voila ce que je comprend de l'image mais cela reste a comfirmer...:D

Sinon vivement que le nouvo bassin de Pau soit construit pour que l'on puissent rivaliser...
8)

Publié : mer. nov. 03, 2004 13:39
par E2C
Vous voyez le bassin d'Athènes ?... et bien c'est le même :D

Publié : mer. nov. 03, 2004 13:50
par Martikan
Woua!!!! il a l'air trop fort ce bassin....mais les chinois commencent à avoir beaucoup de bassin(enfin celui'ci n'est pa encore construit mais bon) et puis celui des JO n'est pas encore construit me semble-t-il????
@++EVO
ben-j

Publié : mer. nov. 03, 2004 14:28
par sydney
ouais moi non plus je comprends pas trop le basin, j'ai du mal a piger le sens du courant, le départ, et tout et tout. C'est bien plus simple les bassins en ligne :D

Publié : mer. nov. 03, 2004 15:27
par Vincent
quote:Posté par Martikan

enfin celui'ci n'est pa encore construit mais bon

il est quand même bien avancé
[imgyy]http://canoekayak.free.fr/hydros/001.jpg[/imgyy]
[imgyy]http://canoekayak.free.fr/hydros/003.jpg[/imgyy]
[imgyy]http://canoekayak.free.fr/hydros/004.jpg[/imgyy]

pour l'orientation, l'amont est à gauche contre la colline.
Le bras du milieu est une rivière toboggan pour descendre à la nage.

Publié : mer. nov. 03, 2004 15:36
par gwenn
génial! c'est prévu pour quand?

Publié : mer. nov. 03, 2004 17:31
par Martikan
Ha ok ben je retire ce que j'ai dit je pensais que c'était juste un projet, au moins c'est cool ils perdent pas de temps ces chinois!!!!!!!
@+++
ben-j

Publié : mer. nov. 03, 2004 17:49
par Gilles08
Un être humain sur 5 est chinois...
[:p]

non, rien, ça m'est venu comme ça.
je sors ?

Publié : mer. nov. 03, 2004 18:12
par sebastienv
sa donne envie! vivement celui de Vaires[:p]

Publié : mer. nov. 03, 2004 20:34
par soad47
ont-ils déjà fait une mise en eau ? Je demande car sur les photos on peut apercevoir le fond du bassin mouiller et le tapis qui a l'air de pourvoir tourné !!!


Publié : mer. nov. 03, 2004 22:01
par tishen
la pluie ca mouille nan ?? :D

Publié : mer. nov. 03, 2004 22:42
par River knight
Parait que les chinois ont commandés une dizaine de bassins comme celui là, histoire de préparer les jeux... Ca laisse rêveur, non?

Publié : jeu. nov. 04, 2004 01:46
par JOHN
Qui a dit que travailler avec une charrette était out of mode complet [:0]:?:
http://www.hydrostadium.com/Photos/Nanjing4.JPG :mrgreen:

Tu les a récupérées où, les photos Vincent :?: car sur le site http://www.hydrostadium.com/ elles y sont pas [:0]

Sinon voici le plan de Beijing (celui prévu pour les JO 2008 :)):
[img9m]http://www.hydrostadium.com/Photos/Beijing1.JPG[/img9m]

@+
JOHN

Publié : jeu. nov. 04, 2004 11:23
par Gilles08
Décidément j'y arrive pas...
:evil:
Pas moyen de m'extasier devant quelque chose d'aussi artificiel !
[:(!]
L'enrochement d'une rivière, pourquoi pas ?
Mais à quoi bon multiplier ces monstres hideux,
polluant à l'exces, et se coupant définitivement des contraintes naturelles ?!!!

L'avenir, c'est donc mettre des barrages en montagne,
et des bassins artificiels en ville !

[urlm1]http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/LATOUCHE/10651[/urlm1]

Gilles,
qui ne veut pas dissocier le kayak du respect de la nature !

Publié : jeu. nov. 04, 2004 12:19
par joe la frit
Graçe à bourg st maurice on a encore la chance d'avoir le plus beau bassin du monde c'est mon avis
pour ce bassin il a pas l'air si impressionant va faloir attendre qu'il soit fini pour prendre peur

Publié : jeu. nov. 04, 2004 19:36
par sydney
décidement je comprends toujours pas dans quel sens va le bassin...

une mise en eau avec aucun plot sur les cotés et rien de formé, ca sert pas à grand chose !?

Publié : ven. nov. 05, 2004 14:27
par stic
A quand un bassin de cette envergure en France??? Où en est Vaires/Marne... Ce projet de Vaires, d'ailleur, va-t-il encore bloquer pendant longtemps tous les autres? (en terme de subventions du CNOSF, et de priorité FD,;) j'entends).

Publié : ven. nov. 05, 2004 14:54
par stephane
stic tu ne parle pas entre autre d'un certain projet à Guerne ? :)

Publié : ven. nov. 05, 2004 20:37
par ricou
quote:Posté par stic

A quand un bassin de cette envergure en France???

Parait que les chinois ont commandés une dizaine de bassins comme celui là, histoire de préparer les jeux... Ca laisse rêveur, non?
Put..n !
ça me fout les glandes de lire des trucs pareils...

Oui, c'est une bonne expérience de construire un tel ouvrage et de dire, on y est arrivé, la classe non ? (un peu à la Gustave Eiffel)
Mais NON il ne faut pas généraliser les constructions qui pompent l'eau parce qu'il n'y a pas assez de pente ni de débit naturel sur le site.

Pensez un peu à la consommation énergétique de telles structures et dites-vous bien que notre planète n'arrive déjà pas à produire ce dont nous avons eu besoin ces dernières décénies (pour preuve le dramatique effet de serre). Déjà qu'à l'avenir il va nous falloir partager avec les milliards de Chinois et autre Indoux (Indiens?) qui auront droit au même luxe énergétique que nous et c'est normal, juste et très bien ainsi. Si en plus on se permet de gaspiller, il ne faut pas s'étonner que la marmite terrestre monte à ébullition et que la bio-diversité prenne, au passage, une claque phénomènale (et probablement l'espèce humaine incluse).

Tout le monde dramatise l'assassinat de la dernière femelle Ours pyrénéenne (p'tite pensée pour notre Sergeï:evil:), mais avec de telles mentalités, on est mal barré mes enfants !

réfléchissez boudiou...

ricou

Publié : ven. nov. 05, 2004 21:06
par sydney
oui tout a fait d'accord,on va toujours notre propre interet d'abord, mais en creusant on se rend compte que a coté ca endommage le reste.

joli hommage pour ton 1000ème ;)

Publié : ven. nov. 05, 2004 21:29
par mihai
Bravo Ricou, je te rejoint tout à fait dans tes propos, nous avons dors et déjà une quantité impressionante de rivières naturelles sur lesquelles la nature nous permet d'évoluer. Cependant chers amis elles disparaissent tout aussi facilement à cause de l'implantation des barrages hydrauliques qui modifient à tout jamais les écosystèmes...Mais il n'y a aucune prise de conscience de ces problèmes, je suis roumain d'origine et là bas des rivières fantastiques ont disparues à cause de toutes les centrales hydrauliques...ENERGIE PROPRE???

"SAVE THE NATURE, EXTINCTION IS FOREVER !"

Publié : ven. nov. 05, 2004 22:24
par SERGEÏ
quote:décidement je comprends toujours pas dans quel sens va le bassin...s'est la résuréction de Maurice Cornelis ESCHER

[urllt]http://worldserver13.oleane.com/keiser/ ... 5B1%5D.jpg[/urllt]

[urllt]http://worldserver13.oleane.com/keiser/ ... Escher.htm[/urllt]

Publié : ven. nov. 05, 2004 23:59
par Vibration
c'est cool,j'aimerai bien y aller,où ça au Japon, merde c'est trop loin!!!:(

Publié : sam. nov. 06, 2004 00:23
par boris
quote:A quand un bassin de cette envergure en France??? Où en est Vaires/Marne...

il parait que la construction du nouveau bassin de Pau commence début 2005...

Publié : sam. nov. 06, 2004 10:49
par River knight
Là je suis pas d'accord avec toi Ricou. C'est vrai sur le principe que des bassins artificiels avec des pompes ça consomme plus d'énergie qu'une rivière qui coule toute seule sans qu'on y fasse rien. Mais ces bassins ont des avantages non négligeables:
* ça permet d'avoir des bassins à des endroit où il n'y a pas d'eau vive, par exemple en région parisienne avant que le bassin de Cergy existe on allait naviguer à St Laurent Blangy(mauvais exemple ya des pompes) sinon on allait jusqu'à St Pierre en stage (Paris-Lyon ça doit faire dans les 1200km aller retour)et ce peut-être deux fois par an, et le reste du temps c'est du plat toute l'année, ça devient un peu barbant et pas forcément productif quand on fait de la compétition. En plus d'avoir un bassin à proximité de Paris permet de former plus les jeunes de la région à l'eau vive et je pense que tout l'aspect commercial aide (ne serait-ce qu'un peu) à développer notre sport dasn une région où les sports de pleine nature ne sont pas forcéments représentés (et accessibles).
* ça permet d'organiser des compétitions dans certaines conditions qui ont des avantages (et bien sur des inconvénients) par exemple tu fait une course à Rabodange (en Normandie je crois - je n'ai rien contre ce bassin c'est le premier de ce type qui me vient à l'esprit) je sais pas si tu vas faire venir les élus, la presse, un organisation avec plein de matos... aussi facilement (au niveau de l'accès et de l'aspet pratique) que sur un bassin artificiel tout bétonné (cf organisation des France à Cergy).
* et puis sans bassin artificiel les jeux (Athènes ou Sydney) tu les faisaient sur une rivière dans le coin? Je ne connais pas du tout ces pays ni les rivières qu'il y a là bas mais c'est surement plus simple pour les jeux de construire ce genre d'infrastructure que d'aller en quête de la rivière parffaite et pas loin et où on peut installer des tribunes et où on peut mettre la télé et... sinon vu le prix des bassin les organisateurs ont déjà du y penser.

En ce qui concerne la dépense d'énergie c'est vrai que ça pompe (:-)) de l'électricité mais après c'est utile puisque des personnes s'en servent, à une autre échelle les gens qui laissent allumé leur PC 24h/24h c'est une dépense d'énergie, mais ce n'est pa le sujet. Et si tu veux vraiment limiter l'effet de serre lâche ta bagnole (et navigue là où t'es, si ya pas d'eau vive fait du plat) et ton bateau il est fait en plastisque non? va en faire un en bois, non après on risquerait la déforestation, alors en peau d'un animal, non plus, ça va chambouler l'écosystème et au niveau de l'éthique c'est pas ça... Pour le bateau je vois pas, désolé.

Donc tout ça pour dire que les bassins artificiels font partie du développement du canoë kayak et qu'il faut vivre aec son temps.

Merci de m'avoir lu

Publié : sam. nov. 06, 2004 14:39
par ricou
Oh la la, ça m'exaspère de tels propos !
Permet moi de te répondre en plublic, ça pourra probablement aider quelques uns de nos congénères dans leur réflexion...
quote:
* ça permet d'avoir des bassins à des endroit où il n'y a pas d'eau vive, par exemple en région parisienne avant que le bassin de Cergy existe on allait naviguer à St Laurent Blangy(mauvais exemple ya des pompes) sinon on allait jusqu'à St Pierre en stage (Paris-Lyon ça doit faire dans les 1200km aller retour)et ce peut-être deux fois par an, et le reste du temps c'est du plat toute l'année, ça devient un peu barbant et pas forcément productif quand on fait de la compétition. En plus d'avoir un bassin à proximité de Paris permet de former plus les jeunes de la région à l'eau vive et je pense que tout l'aspect commercial aide (ne serait-ce qu'un peu) à développer notre sport dasn une région où les sports de pleine nature ne sont pas forcéments représentés (et accessibles).


ça c'est le comble de la connerie (voulloir une "pleine nature à Paris")!
T'as pas d'eaux vives à Paris ?
Et bien oui, tu n'as qu'à faire de la CEL ou de l'aviron. Si ta passion c'était l'escalade sur cascade de glace, tu souhaiterais geler la tour Eiffel ?
Si ta passion s'est le kayak en eau-vive, il faut que tu acceptes de quitter le relatif (car je ne le souahite à personne) confort parisien pour t'installer dans une région plus adaptée (Pyreennées, Alpes, Jura. Ou alors, il faut faire comme pour le ski de descente : 2 semaines de vacances à la montagne chaque hiver et vacances à Tignes en été ! Tes 1200 kms sont plus amortis (en temps, en argent et en énergie) si tu ne fais pas l'aller-retour juste pour un week-end.
Ce dernier week-end par exemple, crois-moi, tu aurais été bien plus content de naviguer à la Scie sur le Doubs en crue que dans ton eau chaude pompée électriquement !
quote:
* ça permet d'organiser des compétitions dans certaines conditions qui ont des avantages (et bien sur des inconvénients) par exemple tu fait une course à Rabodange (en Normandie je crois - je n'ai rien contre ce bassin c'est le premier de ce type qui me vient à l'esprit) je sais pas si tu vas faire venir les élus, la presse, un organisation avec plein de matos... aussi facilement (au niveau de l'accès et de l'aspet pratique) que sur un bassin artificiel tout bétonné (cf organisation des France à Cergy).

Ben voillons !
Déjà que la salle de Bercy passe son temps remuer des tonnes de Terre ou de neige pour les beaux yeux des "notables parisiens", qui ont déjà les plus beaux stades de foot, les plus beaux cours de tennis, etc., il faudrait maintenant que même l'eau-vive leur appartienne !
Je pense au contraire qu'il serait bon pour la région Normandie que les médias et autres sponsors parisiens se déplacent pour valoriser cette région.
Paris est la capitale de la France, pas LA France !
quote:
* et puis sans bassin artificiel les jeux (Athènes ou Sydney) tu les faisaient sur une rivière dans le coin? Je ne connais pas du tout ces pays ni les rivières qu'il y a là bas mais c'est surement plus simple pour les jeux de construire ce genre d'infrastructure que d'aller en quête de la rivière parffaite et pas loin et où on peut installer des tribunes et où on peut mettre la télé et... sinon vu le prix des bassin les organisateurs ont déjà du y penser.

Tu veux mon avis ?
Et bien oui, il vaudrait mieux déplacer un peu plus les infrastructures médiatiques sur les sites naturels et ainsi faire connaître la géographie du pays organisateur, ou alors sortir cette discipline des JO (où encore mieux : arrêter les JO qui n'ont bientôt d'intérêt que pour les sponsors qui s'enrichissent sur le dos des pays organisateurs et des pauvres athlètes obligés trop souvent de mettre leur vie en jeu pour espérer un podium).
Le jour où la plongée No limit sera olympique, tu trouveras raisonnable de creuser une fosse de plus de 170m de profondeur en plein Paris ?... va falloir dévier les métros, les gars... et en cas de fuite...
quote:
En ce qui concerne la dépense d'énergie c'est vrai que ça pompe (:-)) de l'électricité mais après c'est utile puisque des personnes s'en servent, à une autre échelle les gens qui laissent allumé leur PC 24h/24h c'est une dépense d'énergie, mais ce n'est pa le sujet. Et si tu veux vraiment limiter l'effet de serre lâche ta bagnole (et navigue là où t'es, si ya pas d'eau vive fait du plat) et ton bateau il est fait en plastisque non? va en faire un en bois, non après on risquerait la déforestation, alors en peau d'un animal, non plus, ça va chambouler l'écosystème et au niveau de l'éthique c'est pas ça... Pour le bateau je vois pas, désolé.

Voilà, je l'attendais celui-là... l'argument classique du mec qui ne maîtrise aucun ordre de grandeur !
1 PC à besoin d'environ 1 kW (soit 1000 J/s), alors que ton bassin de 5 m de dénivelé 20 m3/s à besoin de 1 MW (soit 1000000 J/s).
J'espère que tu te souviens au moins de la fameuse règle de trois ! ça fait un écart de 0.1 % !
Pour produire ce MW et alimenter le bassin en eau vive pendant une journée de 10 h, il faut près de 40 GJ ; Cela correspond à l'énergie contenue dans une tonne de carburant, laquelle te permettrait de faire 15 à 20 000 km avec ton véhicule : ça fait un paquet de voyage dans une vraie région d'eau vive (et sans parler du coût de pompage, ça fait cher la journée, environ 1500 €).
Et encore, là je suis très optimiste car j'ai pris un rendement de 100% !
Et au risque de te décevoir, les matériaux plastique issus des ressources pétrolières sont amenés à disparaître d'ici à une 50aine d'années ! On risque bien de revenir à des matériaux naturels bois ou peau (je te propose de vache comme ça tu pourras aussi mastiquer un steack Charal au Mac Do!).
quote:
Donc tout ça pour dire que les bassins artificiels font partie du développement du canoë kayak et qu'il faut vivre aec son temps.

Merci du conseil, mais pour cela, et pour que les générations à venir en profitent aussi encore faut-il que la planète Terre soient vivable et que le cycle de la vie soit pérenne !
Je rappelle que je suis pour des bassins aménagés, simplement là où il y a de la pente naturelle et du débit (cf Sault-Brenaz, ou le projet de la Malate qui est tombé à l'eau faute de business sportif intéressant!)

Mais où va-t-on en finir un jour avec de pareilles idées... ?
Vivement que les programmes TV passent plus de reportages permettant de nous cultiver plutôt que d'abrutir la population, qui court à sa perte, avec des matchs de foot et des émissions à la con (suivez mon regard ! :| :x).
[imgt8]http://s.tf1.fr/mmdia/i/89/0/2007890.gif[/imgt8]

Remarque que je n'ai aucune animosité envers toi mais juste envers les arguments que tu avances.

Ricou (pas utopiste, juste lucide et un tantinet terre-à-terre)
PS:merci à Vincent de nous laisser nous exprimer dans son topic (au besoin, si tu le juges indispensable, tu peux en créer un nouveau et y placer nos commentaires)

Publié : sam. nov. 06, 2004 20:25
par River knight
Noius avons chacun notre vision des choses, nos deux points de vue ont été exprimés à chacun de faire sa part des choses et de se faire son opinion.

PS: je ne regarde pas de truc genre Star Ac et j'ai quitté Paris pour Besançon où j'ai vécu 4 ans, maintenant je suis à Lyon... Mais ça peut aussi être agréable de pouvoir concilier vie dans une grande ville et pratique de son sport.

A bon entendeur bonsoir