Forum Canoe Kayak EVO

voilà ça fait maintenant 3 semaines que je teste le caiman premier (3m75) et je voulais donner mon avis...
sachant que contrairement aux différents "avis d'expert" exprimés sur d'autres sujets bateaux courts, il s'agit d'un avis de compétiteur 'moyen' (euphémisme ) mais qui pourra peut être être utile aux slalomeurs qui n'évoluent pas en haut des classements mais sont quand même intéressés par les bateaux courts.

les points positifs:
- en 1, tout en haut de la liste: LE PLAISIR. Cela a déjà été dit, mais naviguer avec ce(s) bateau(x) c'est que du bonheur. Dès les premiers stops, les premières reprises, les premières décalées on (re)trouve un coté fun indéniable. Clairement, pour ceux qui recherchent à se faire plaisir en naviguant proprement, c'est la solution.
- en 2, la correction d'erreurs: de façon générale, ce bateau a tendance à gommer une quantité importante d'erreurs de placement: retards sur décalées, entrée de stop, etc. pour les slalomeurs qui ont parfois du mal avec la technique, c'est clairement un plus . A l'inverse la navigation génère parfois de nouvelles erreurs (ex. ancrages parfois inattendus, etc... voir ci dessous), mais il n'est pas impossible que ceux ci disparaissent avec plus de pratique, je ne sais pas
- les stops: sur les premiers passages, on a tendance à être toujours trop haut dans tous les stops , ce qui montre bien comment les entrées de stop sont facilitées. par ex pour les gens qui ont du mal par ex a passer un stop complet sur la main intérieure, la ça devient clairement plus facile... le gain est également important en reprise, surtous si celles ci sont serrées (ex. lorsqu'il s'agit d'orienter sa pointe avant en fin de reprise vers la berge d'origine). Pour les slalomeurs 'moyens' qui perdent beaucoup de temps sur les stops, le gain est certainement important
- les décalées: là encore la différence est nette, le bateau corrige comme on l'a dit les erreurs de type retard dans les décalées. Passez une série de décalés avec ce bateau et revenez dans un 4 m , vous verrez la différence...

curieusement, j'ai trouvé que ces plus s'exprimaient mieux sur bassin facile que sur un parcours un peu plus dur (cergy). sans doute que le temps d'adaptation aux bateaux courts est plus long dans ce dernier cas... à voir

les points négatifs:
- la tenue en ligne droite: en eau vive, le bateau a effectivement tendance à faire un peu l'essuie-glace. Là encore, pas assez de recul pour savoir si cela se corrige avec plus de pratique
- l'assiette: cela a déjà été dit, mais il me semble que c'est la plus grande difficulté avec les bateaux courts. les déplacements de poids se ressentent de façon importante , et le bateau a tendance parfois à monter en ancrage dans les stops de façon inattendue, avec des résultats assez ... variables, mais en tout cas rien de bon en terme de vitesse ou de pénalités... la difficulté ne se retrouve pas que dans les stops car il arrive qu'on touche sur une verte , par ex avec le pont avant sur la partie inférieure de la fiche si le corps est un peu 'en retrait' . Je trouve d'ailleurs que le pont avant (devant l'hiloire) du premier est à ce titre un peu haut mais je ne sais pas si c'est vrai des autres courts. Il est certain cependant que la position du corps est encore plus important sur un court que sur un 4m.

En conclusion:
quand on a gouté au court, difficile de revenir en arrière.
Essayez ce bateau ou les autres courts, de préférence pas en 5 minutes , et pas dans une seule configuration pour vous faire votre propre idée . Faites aussi atttention à tous ceux qui vous donnent un avis définitif après 5 minutes de test, quand ce n'est pas après un test sur le lac de l'argentière . la période d'adaptation n'est pas à négliger , mais cela est vrai pour tous les bateaux...
Je suis personnellement persuadé que les slalomeurs 'moyens' trouveront un gain particulier à l'utilisation de courts

PS: le caiman premier sera dispo en test sur les courses de Veigné et Tournon en novembre. voir avec le club de pont audemer

pour le commentaire sur la hauteur du pont, j'ai oublié de préciser que le premier existe aussi en version small (bateau de Marcela Sadilova) , plus petit de 20 mm en hauteur , mais limité en gros au moins de 60kgs

Egalement disponible le Cargo Jet pour les poids lourds.
Au centre sur la photo.

[img5y]http://img71.exs.cx/img71/7499/276200414-08-44.jpg[/img5y]

C'est une évolution du manba cargo, à mon avis idéal pour les + de 80 kg.

Y aura-t-il possibilité de les essayer et où? Même si aujourd'hui j'ai fait mon choix pour cette année (le 369 de ZZ), je reste néanmoins ouvert à tout test afin de pouvoir (à mon humble niveau), donner un avis sur ces nouveaux bateaux et continuer à les faire avancer..., comme ce que j'ai essayé de faire avec le Force, le scimitar 75+, et le Gala 380...

Je viens de terminer une séance où j'ai eu l'occasion d'essayer le premier (normal sinon j'aurais posté ailleurs), c'est un bateau sympathique à naviguer, une glisse correcte et une bonne capacité de rotation.
Je ne sais pas pour quelle gamme de poids est prévu le premier mais malgré mes 75 kg bien tasssés, je n'ai pas le problème de l'omax dans lequel je navigue, c'est à dire d'être tout le temps sous l'eau.

Le bilan des petits chronos que nous avons fait sur 6 portes sont intéressant, je me met en moyenne une seconde en premier par rapport à l'omax. (parcours ultra-manoeuvrier avec changement de direction radicaux)

Il se navigue très bien à plat et les tentatives de stop têtes et autres rotations en assiette arrière sont concluantes : ça passe tout seul.

Les 25cm de moins font qu'il est plus facile de surfer sur une vague courte et peu formée car la pointe avant n'enfourne pas autant que mon omax.

Le seul point noir de cette séance nocturne : j'ai cassé ma pagaie en faisant une béquille au fond de la rivière (vivement que la pluie arrive en Normandie).

Prochaine séance en plein jour sur d'autres types de parcours et sur du plat, je vous donnerai mes sensations ensuite.

C'est vrai que ça n'a pas l'air énorme, mais une seconde sur moins de 20 secondes c'est pas mal, la grosse différence c'est faite dans les rotations et sur la capacité à relancer.

Mais il est vrai que je vais continuer de l'essayer dans diverses conditions (prochaine fois dans un bon gros rouleau) et j'ai hâte d'essayer d'uatre formes surtout les C1 et C2, c'est en effet la première fois que je montait dans un bateau court.

Mais je suis tout de même persuadé que la différence majeur vient du fait que je suis trop lourd pour l'omax et bien en poid dans le premier, quand au bateau j'arrive mieux à faire tourner un omax qu'un quattro, j'ai une navigation où je tend les trajectoires dans les décalés et j'ai plutôt tendance à arrondir en approche de stop.

quote:Posté par Joker-eph

une seconde sur un parcours maneuvrier par rapport a un omax.... c'est pas génial je trouve. L'omax est une vraie poutre

et en prenant en compte le fait qu'il était jamais monté dans le bateau avant? et que les prises de repères avec les bateaux courts sont pas évidents ?

MP à Bredos: si tu as 2 min remets la vis du siège

apres plusieurs essaye du bateau le meme que bredos et vincent.

je dirai que globalement je suis pas convaincu par lui.

sur le plat il colle et n'avance pas assez pour moi par rapport au 4m je trouve pas que le bateau glisse, je suis toujours obliger de relancer pour avancer donc perte d'energie.

sur un courant de classe 2, meme sensation pour la glisse que sur le plat parcontre des rotations tres rapide et correcte. par contre je suis pas sur qu'il soit plus rapide que un optima ou un precedence ou un 6snapse mais cela reste mon avis.

sur la navigation en generale c'etait le premier bateau court que j'essaye, je trouve qu'il pardonne beaucoup de faute mais qu'il favorise une tres mauvaise navigation sur l'arriere et en denage.


et pour revenir sur les propos de bredos ou il dit qu'il a fait une seconde moins avec le premier par rapport a un omax sur un parcours de 6 portes qui tourne. je ne trouve pas cela enorme meme si c'est que sur 6 portes car je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup plus de second sur 20 portes. car sur un parcours on a pas 20 portes ultra-manoeuvrier avec changement de direction radicaux il y en a certe mais pas 20 donc je pense que l'on peut regagner du temsp avec un omax sur une portion de parcours et en perdre sur une autre portion par rapport au premier.


par contre je vosi un avantage au bateau court si les bassins artificiels continuent a proliferer de la sorte c'est un avantage pour les points qui ne froteront plus sur les bord qui sont tres mal concu il faut le dire. alor spour les bassins artificiel et les bassins manoeuvriers pour les autres mieux vaut un 4m.

je conclurai pour le moment va t on arriver comme en planche a voile avec des mecs qui ont plusieurs type de bateau et taille en fonction d'ou il navigue? et en fonction de leur region?


je rassure tout le monde je ne suis pas forcemetn contre les bateaux courts mais je ne suis pas non plus un adepte donc a voir avec d'autres bateaux qui vont passer au club en test.
et je connais tres bien bredos aussi et je sais que nous navigeons pas de la meme facon donc cela peut etre normale que lui aiment bien et pas moi. car un bateau se choisit en fonction de sa navigation et pas en fonction dela mode (pour les cadets)
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Après un deuxième essai, je suis moins optimiste que la dernière fois, je n'ai pas ressenti cette capacité à accéléré que j'avais lors de ma séance nocturne, il vrai que j'adore naviguer la nuit pour vraiment me baser sur mes sensations.

Comme l'a dit joker le bateau avec lequel on compare est aussi important. En effet on ne navigue pas de la même manière avec un Omax ou un Précédence.

Je suis aussi d'accord avec bob sur le fait que c'est une navigation sur l'arrière qui est privilégié, ce qui est intéressant dans ce bateau pour des débutant c'est sa capacité à pardonner les erreurs, on peu arriver en vrac dans un décalé ou un stop et repartir comme si de rien était,c'est cependant à double tranchant car des pagayeurs débutant vont avoir tendance à naviguer à l'arrache en se disant que le bateau compensera ce manque de précision.

Le meilleur test pour être objectif serait de prendre le bateau qui à servit de base (le dynamic je crois) et comparer pour réellement voir si le court est plus intéressant puisqu'apparemment l'arrière du premier et du dynamic sont identique seul l'avant ayant été coupé.

Je vais continuer de l'essayer dans diverses situations, mais vivemetn que j'ai un C1 et surtout un C2 court entre les mains pour vraiment voir ce que ça donne.

Un dernier point négatif mais qui n'est pas spécifique au premier mais aux bateaux caiman, ce sont les cales cuisses sur l'hiloire qui font que j'ai un mal fou à rentrer dans le bateau (en gros recule les cales pieds, je rentre dans le bateau et ensuite je règle les cales pieds, sinon impossible de passer les cuisses ; cales cuisses qui ne me servent d'ailleurs pas à grand chose puisque je ne les touches pas et ne m'apporte donc rien une fois en place dans le bateau.

je l'ai essayé ce WE à Servon... pas assez longtemps (20 minutes), mais c'était génial. Des stops du feu de Dieu, avec un rebond du tonnerre. En meme temps il est un peu énorme pour moi je crois (63kgs) parce que je lui trouvais beaucoup beaucoup de volume sur l'avant et meme trop gros en général. Mais les rotations de malade, c'était super plaisant.
Je suis cuieux de savoir ce qu'il vaut dans le courant (parce que Servon c'est pas ca quand meme) pour voir comment il réagit
merci a jerome pour le test

sydney

apres l'avoir essayer sur le plat sur un courant lise je l'ai essaye a rabodange le week end dernier.

et je reste globalement sur mon avis je ne lui trouve pas beaucoup d'interret sauf peut etre pour les surf ou avec de la longueur en moins sur l'avant tu peux seufer sans que la pointe avant ne s'enfonce ds l'eau.

je trouve que l'arriere reste assez long sur un bassin a gros volume meme si il n'y avait pas beaucoup d'eau il y avait deja plus que sur certain bassin de slalom.

je trouve qu'il peine dans les lignes droite certe il tourne et encore je trouve qu'il tourne pas aussi vite sur de la classe3 que sur de la classe 2. il manque de rebond dans le volume. peut etre parce que je suis trop lege pour lui ce que je ne pense pas (70 kg environ sinon c'est un bateau vraiment pour les poids lourd) mais je trouve egalement que le bateau est trop volumineux et que la pointe avant et beaucoup trop large mais cela et du au faite que pour garder le volume il faut elargir le pointe mais a mon avis il faudrait mieux lui enlever du volume pour avoir une meilleur glisse avec une pointe plus fine. ceci n'est que mon avis personnel

Ben voyons, plus c'est pointu plus cela avance...
Faites des chrono au lieu de vous fiez à vos fausse impression.....

quote:Posté par bob

un bateau se choisit en fonction de sa navigation et pas en fonction dela mode (pour les cadets)
:D:D:D:D


je sais pas ou tu trouve tes cadets , mais sache que l'ayant été il n'y a pas plus tard que trois mois;je n'ai jamais navigué avec un bateau qui etait "a la mode"
et j'attent seulement d'un bateau d'un bateau qu'il me fasse plaisir et que je me fasse plaisir dedant.et peut etre qu'il y a des bateau qui donne ce plaisir plus facilement que d'autre ; a voir l'engoument pour l'optima ou les C1 de galasport;leur points commun : ils tournent on peut donc en deduire que cela resulte d'une evolution des parcours ou d'une frustration d'avoir un bateau qui ne tourne pas assez bien ( surtout pour les cadets qui sont generalement moins baraque).
je trouve sa plutot bete de consideré que parceque l'on est cadet on est plus influensable.il n'y apas que les cadets il y a aussi des veterants qui suivent l'evolutiondes bateau a la lettre quitte a en commender puis a les decommander plusieur fois. (n'est ce pas xavier...)
bref ... arreter de les pourrires c'est cadets.

P'tit pierre je suis étonné de ta réflexion car tu n'es plus cadet, et pourtant!!!!:)
Je n'ai jamais commandé plusieurs bateaux:x, (ni annulé aucune commande donc), mais bien un seul et ce depuis très longtemps, (369)...
Tous les bateaux que j'ai pu avoir precedement je les ai eu en demandant à les tester auprès des constructeurs, dans le but unique de faire avancer les formes sur les bateaux courts.
De plus la mode ou les tendances n'ont strictement rien à voir avec ce choix, puisque
1/ ce bateau je l'ai esayé avant de l'acheter,
2/ Je l'ai pris pour les sensations que j'ai pu ressentir avec
3/ J'ai attendu les premiers chronos avant de confirmer....
4/ Je n'ai fait qu'évoluer en fonction du règlement.

Bref, tu es complètement à côté de la plaque. Alors, la prochaine fois prends des exemples concis, justes, et vérifie tes sources.
Sans rancune:D

pierro le défanceur!!c'est pas garve sa leur passera,a croire qu'il n'y sont jamais passait par cette catégories de cadet,mais bon vive les cadets!et vives les toles qu'ils peuvent mettre a tous leurs détracteurs!

Si, si, nous sommes tous passés par ce "stade", au combien difficile de cadet... Je comprends votre colère, mais elle ne doit pas être le prétexte pour dire n'importe quoi:x

sa ne t'était pas conserner xav,mais sur le topic que reprend pierre,car en plus de ca c'est une reflexion carement nul car un cadet na pas les moyens de chnager de bateau en fonction de l'évolutions des formes et donc de la mode!donc faut pas tout confondre et si c'était dit pour rigolé et bien dsl mais sa ne l'est pas

je pense qu'il voulait dire par cadet : un peu fou fou influencable qui réfléchit pas

mais il n'y a pas que les cadets comme ca, et beaucoup de cadets ne le sont pas (non mais )

pour enrevenir au sujet, c'est vrai que le bateau est large et très volumineux sur l'avant, trop je trouve... il perd aussi en ligne droite aussi.

A mon avis il est bien mieux sur de la grosse eau vive avec un parcours manoeuvrier, que sur du quasi plat avec un parcours presque linéaire...

Tu as bien compris quentin, ma réponse était encore en rapport avec ce qu'avait dit p'tit pierre.
Mais pour en revenir à ce bateau, (puisque c'est le sujet), je ne sais pas si vincent vient à Corbeil?

Faux joker,j'ai réservé un créneau de construction, pas un bateau puisque on ne savais pas si le 6 napse allait être vendu...
De plus, quoiqu'il se passe, je n'achète pas un bateau sans l'avoir essayé...

Pour info Marcela Sadilova utilise actuellement le Premier et c'est plutot une "belle plante" ( -60 kg )..Marcela, pas le premier......bref la veresion quelle utilise fait - 20 mm en hauteur.

quote:Posté par pat

Ben voyons, plus c'est pointu plus cela avance...
Faites des chrono au lieu de vous fiez à vos fausse impression.....


ne t'inquiete pas on fait des chronos que se soit bredos ou moi et qd je gagne pas gradn chose sur un parcours certe court masi tres manoeuvrier je me dis que sur un parcours qui est un peu plus long et qui est assez equilibre c'est a dire des passage manoeuvrier et d'autre beaucoup moins je me dis que je ne dois pas gagner grd chose voir je vasi peut etre plsu vite en karyak 98.

et pour une pointe pointu plus tu as quelque chose de profiler moins il y a de frottement au niveau de la penetration meme si je sais que la forme la plus aerodynamique est celle de la goute d'eau et oui pour ceux qui ne le savait pas mais le jour ou un bateau a cette forme ce sera assez drole car pas tres jolie. et pour ce qui est de la pointe pointu regarde les choses dans l'aerospacial tout est bien pointu les avions meme si c'ets arrondie cela n'empeche pas d'etre pointu apres il y a des proportions par rapport a l'avion. enfin voila c'est mon avis et je te le demande pas de le partager mais je reste convaincu qu'un bateau avec une pointe plus profile avance mieux que le premier avec sa grosse pointe.

j'ai peut etre mal utilise le mot pointu j'aurai peut etre du dire profiler dsl pour les thermes.

quote:Posté par pat

Pour info Marcela Sadilova utilise actuellement le Premier et c'est plutot une "belle plante" ( -60 kg )..Marcela, pas le premier......bref la veresion quelle utilise fait - 20 mm en hauteur.


alors voila ce que je voulais dire surtotu pour les cadets alors sous pretexte que certaine personne international utile ce bateau alors les gens doivent l'utilise car il est bien puisque des gens forts l'ont neanmoins il faut pas oublier que l'on a pas le meme niveau qu'eu sinon je serai champion olympique aussi:D:D:D:D.
et je sais que totu le cadet ne sont pas sutpide et heureusement masi il y en a beaucoup qui pose des questions un peu conne qd meme ou alors j'ai vraiment recolter les plus con dans mon club. et je suis convaincu que beaucoup de personne des bon niveau choisisent leur bateau apres mur reflexion ce qui explique leur niveau mais prenait les personne de bas voir milieu de tableau n3 je ne pense pas qu'il est reflechi pour choisir leur bateau ils prennent le bateau qui marche le plus car si il marche c'ets qu'il doit etre bon. et malheuresement je pense que beaucoup de monde fonctionne comme cela et certe il n'y a pas que les cadet mais en general le 1er bateau que l'on a c'ets en cadet et on ne sait pas forcement comment choisir son bateau alors on fait comme les copaisn ou l'entraineur. et pour ceux qui pense que je n'ai jamais ete cadet et ba si et j'ai fait exactement le meme chose j'ai acheter un bateau sans l'essayer sauf que c'est mon entraineur qui m'a conseille car il savait comment je navigue donc pas trop de probleme et j'etait tres bien ds mon bateau.

Je pense effectivement que tu as raison bob, (même si j'ai du mal à te relire), car le choix d'un bateau est suffisement important pour ne pas le faire à la "va-vite"...
Bref, chacun sa façon de choisir, et pour ma part le choix se fait de façon constructive, en essayant plusieurs bateaux, en regardant tous les chronos réalisés avec, en fonction de mes défauts et qualités, si tenté que j'en ai, en fonction de mes sensations en navigation...
Comme ce que j'ai pu répondre en message privé à Meddhi alias joker, la patience est une vertue qui permet la pertinence du choix, et non l'inverse..
J'espère donc que si vous changez de bateau vous prendrez en compte tous ces éléments...., et non l'effet mode ou autre fait complètement lié par exemple à la "rumeur"...

donc c'est un bateau,poid plume!?

On adapte la recoupe du bateau en fonction du poids... Caïman le fait très bien... Pat, tu confirmes?

oué mais il ya des limites...un bateau pour 75,si il sera réhaussé ne serra pas aussi performant que ds sa taille initial?

oué mé je ve dire qu'un bateau fait a lorigine pour les 75,et fait pour les 75 après si on le change,ce ne serrra en quelque sortent plus "le même bateau"