Forum Canoe Kayak EVO

Turtle , alias Vincent Mercier, nous pose le problème du futur du kayak d'une manière assez originale ([urll5]http://www.skrt.net[/urll5]), avec une séparation de la pratique vague/rouleau, elite/commun des mortels et une remise en question du nouveau réglement.
Et vous qu'est-ce que vous en pensez, quel futur pour le kayak FS ?

c'est ou sur le site ?

Dans interviews

Hé ! Vous savez quoi ?? Je suis d'accord avec ce qu'il dit... SAUF.... sur le réglement français ! Bon, c'est normal vous me direz.

En tous cas, pour l'histoire du haut niveau, je pense que Turtle a tout compris et c'est l'ambiguité qui existe effectivement en ce moment au niveau du Freestyle ce qui explique que pour le FKT par exemple, seule une des épreuves sur les 2 organisées aux étapes compte pour le classement FKT (une épreuve haut niveau et une épreuve plaisir-envoi du gros).

Pour le réglement, je pense que ses remarques sont un peu prématurées. Quand on voit les runs que EJ (US) fait en course maintenant avec un réglement calqué sur le réglement français, je peux te garantir que l'intensité est forte et pourtant, aucune figure n'est identique. Il faut le temps que les gens s'habitue et surtout qu'ils diversifient leur panel de figures. Jusqu'à maintenant, ils maîtrisaient 2-3 figures et enchaînaient. Maintenant, il faut enchaîner pour être le meilleur mais en plus, varier. Cette donnée, en fait part vers le haut niveau comme Turtle le décrit mais en plus, elle permet au neophyte de se donner un objectif.

Enfin, tout ceci est un vaste débat... Si on ajoute les propositions américaines qui sont de faire des Championnats sur des spots perdus, de filmer les runs et de juger au chaud à l'hôtel... J'espère que l'écran sera mis au moins dans le bar de l'hôtel !

Pour le réglement je comprends le point de vus de Turtle qui défends une façon de pagayer basée sur la fluidité et la régularité. On ne peut pas dire en le voyant naviguer que c'est moins impressionant ou moins jolie, c'est différent c'est tout.
Et en même temps j'aime le fait que le nouveau réglement pousse vers des figures difficiles et originales.
Je pense qu'il n'y avait pas de compromis possible et qu'une décision devait être pris et tant mieux qu'on soit allé vers le changement...

Par contre ce qui est je trouve inquiétant c'est l'évolution des formes vers une exclusivité vague (Vibe, Inferno, Squashtail, Vision) alors qu'il existe tout au plus dans le monde un 20ene de vagues pouvant exploiter ces bateaux !

En fait, comme Jon, je pense que si on est très fort (comme EJ), y'a moyen d'enchainer avec fluidité les figures et d'etre gagnant avec le nouveau reglement. Le probleme c'est qu'en France, 95% des freestyleurs (moi y compris) ne peuvent pas envoyer gros et enchainer en meme temps (ou du moins c'est rare et rarement tenté en contest). Beaucoup font le choix de passer 10 secondes à se placer et envoyer gros plutot que d'enchainer differentes figures. Le niveau va augmenter et ce ne sera bientot plus un probleme.

La serie de pointes a disparue pour laisser la place à des series loop-space gozilla-spiltwheel-clean... etc... Il faut laisser le temps aux pagayeurs de s'habituer. Le seul probleme que je verrais, c'est sur les spots qui ne permette pas beaucoup de figures differentes (Verdelot ?), les pagayeurs sont vites limités alors que la serie de pointe etait réalisable sur n'importe quel spot...

Pour l'evolution des formes vers la vague, tu es un peu pessimiste Alexis en disant qu'il n'y a qu'une 20aine de vagues dans le monde dans lesquels on peut exploiter ces bateaux. Je pense qu'il y en a au moins une vingtaine en France + l'ocean. Surtout que ces bateaux (à part peut etre le Squashtail), sont tout de meme manoeuvrables en rouleau et qu'il existe plein d'autres formes pour le rouleau. Les kingpins, Orbit et NRG par exemple.

Djé

j'adhère un peu à la pensée de turtle, mais je la pousserai également un peu plus loin.

On entend beaucoup de personnes qui dise
"faire de la compétition à tourner 45s dans un rouleau ça ne m'interesse pas (ou plus)"
mais il ne faut pas oublier que ces personnes (je parle de nico, david, ....) on pris leurs pieds il n'y a pas si longtemps à enchainer des flat spin en compétition ![:p]
je demande a ces gens de nous expliquer avec ojectivitées si franchement les compètitions d'avant et de maintenant sont différentes ou si c'est simplement une histoire de lassitude.

Je vais être franc de mon coté, c'est vrai que j'ai perdu aussi un peu de mon envie de faire des compétitions et que je préfère me faire des week end complet de navigue. Mais celà je le prend à ma charge. Je ne peux pas dire pour autant que la compète ça pue je me suis éclater en compète (même au verdelot ) et je conçoit que d'autre s'éclate.
Je m'accroche encore à la compète parce que j'adore les regroupements pour faire a fête et ça arrive encore souvent de vivre des moments forts, et parce que je peux encore rivaliser.

par contre je me pose une autre question, est ce que le jour le podium sera trop dur a atteindre pour moi, là compétition me passionnera toujours autant ?
si les rassemblement sont toujours aussi conviviale certainement sinon non !
mais une chose est sure c'est que mon envie de rider sera inaltérable.

maintenant ou tutle je pense que turtle se trompe c'est que des compétitions peuvent être de haut niveau et conviviales à la fois!
pour moi passer du bon temps ne rime pas du tout avec rien foutre et être cool au bord d'une vague.
Pour moi il faut que ça pulse et que l'on fasse du bateau (si c'est de haut niveau tant mieux !)
aller m'entrainer au vrai sens du terme ne me derange pas du tout dans la mesure ou on se prend pas au sérieux.

pour tous les pécimistes de la bonne vieille époque;), je voulais ajouter que le freestyle à une arme : il est ludique .
et ça avant que ça change l'eau aurra pas mal coulé sous les ponts

Mat

quote:Le meilleur freestyler francais est hollandais
ça, devient portnawak cette gazette

Faut le prendre avec humour Malik... C'est en partie vrai puisque Turtle était devant l'equipe de France aux derniers mondiaux et qu'il court pour la Hollande. Maintenant, on s'aventurerait pas à décerner le titre de "meilleur français en freestyle", ça dépend tellement du spot et de l'instant...

Bien-sûr sorti du contexte, ça veut rien dire, mais dans le cas de double nationalité de Turtle, la formule me parait plutot juste et amusante (ce n'est pas moi qui ait rédigé l'ITW, je ne m'envoi pas des fleurs, rassurez-vous... )

a+, Djé

Je suis à 100% d'accord avec Mat...
En tant que cadre de club, freestyler, compétiteur et organisateur de manif, la chose qui me plait et qui me fait faire tout ça, c'est naviguer, me faire plaisir, et jouer... A partir de là, pour moi, le freestyle, c'est aussi s'entrainer, (même si il faut lever de la fonte[:p]) pour progresser.

L'intéret du Free Kayak Tour, c'est aussi de réconcilier tous ces aspects, la performance avec le contest et le fun avec les activités annexes (Kayak-cross, Fat Trick Contest, Big Air...), et en plus, la fête est toujours présente!!! Et Turtle, ne nie pas que tu t'es amusé sur ces contest!:)

L'intérêt du nouveau règlement français c'est aussi de tirer tout le monde vers le haut, car les objectifs de performance sont plus clairement identifiables: il faut savoir faire le max de tricks mais aussi savoir gérer ses runs pour engranger le max de points.
Et les runs de finales des différentes étapes du FKT ne me semblaient pas si décousus et embétants que ça!

En tout cas, Turtle, il fait parler de l'animation nationale et du nouveau règlement et ça c'est cool!!!
Au fait, les sélections Hollandaises à Sault Brenaz, vous les faites avec le règlement inter, ou le règlement français:?:;) (Je sais que les Hollandais adorent notre règlement (surtout EJ)!)

Allez, @+ sur l'eau...

quote:Posté par Vir et Mat klecon1team


je demande a ces gens de nous expliquer avec ojectivitées si franchement les compètitions d'avant et de maintenant sont différentes ou si c'est simplement une histoire de lassitude.


C'est vrai que c'est une question que je me pose aussi...
ça fait un petit moment que je fait du bateau j'ai découvert le rodéo en premier lieux à Billy (paix à so âme:)) puis Roots et Rabioux en 98 ou 97... des compettes qui ont fait plus parler d'elles via le rassemblement que via les résultats des athlètes ou le reglement utilisé ensuite j'ai fait de la rivière pour revenir au FS ces dernières années il semble y avoir eu un changement en bien ou en mal :?:

Une chose est sure plus de structuration nous a permis d'acquerir plus d'écoute au niveau fédéral. Au niveau des club aussi c'est idiot mais qu'est ce que ça rassure les résponsables de club d'entendre que leurs jeunes ne vont pas se mettre au sabot, à la rape à bois, à la pantoufle:(... mais vont s'entrainer pour la COMPETITION en kayak freestyle...

De plus, en lisant l'ITW de Tourtel, au sujet des Hollandais très rigoureux dans leur entrainement je comprend mieux la faible representativité de leur sourire:evil: à part quelques uns évidemment René, EJ et Kees :Det j'ai l'impression qu'effectivement chez certain français c'est la même chose... Il y a effectivement dans l'élite française des gens qui ont la banane même quand il devrait pas... genre quand il invente le "Go Home";)

Mais j'avoue que sur les dernières étapes et bizarement je parle d'étapes et pas de compet du FKT (qui ne s'appele pas non plus championnat de france) il y avait des gens qui font là gueule d'etre là, (qui critique l'organisation mais ne remplissent pas le questionnaire (de rien Jon tu me revaudra ça plus tard[:p]))...

Tous ça pour dire que je n'ai pas l'impression que ça soit principalement le réglement appliqué, l'organisation, la commission,ect.. qui fasse notre discipline qui est jeunes, qui se construit, mais c'est un peu tous d'une part dans notre façon de la vivre, et de la faire partager...

à bientot sur l'eau ou ailleur

Gilou

quote:Posté par Vir et Mat klecon1team
On entend beaucoup de personnes qui dise
"faire de la compétition à tourner 45s dans un rouleau ça ne m'interesse pas (ou plus)"
mais il ne faut pas oublier que ces personnes (je parle de nico, david, ....) on pris leurs pieds il n'y a pas si longtemps à enchainer des flat spin en compétition ![:p]


Le fait que je m'écarte du circuit de compétition est surtout basé sur des raisons personnelles. Je pense que c'est pareil pour Nico. Lassitude, peut-être un peu, mais avant tout je n'ai jamais été un compétiteur dans l'âme, même si j'ai eu quelques bons résultats.
Ma blessure lors des mondiaux 2001 et les 6 mois passés loin de mon bateau m'ont fait réfléchir, et je me suis recentré sur ce que j'aimais vraiment faire dans mon kayak - et la compétition n'était pas en haut de la liste, tout simplement.

Mais j'aime encore me rendre sur des certaines manifestations quand je le peux, comme Mat je trouve ça toujours très sympa de rencontrer du monde et de profiter de l'ambiance.

De manière plus générale, il est vrai que la compétition m'a aidé à m'améliorer, mais elle n'a toujours été pour moi qu'un moyen, et pas une fin en soi. Aujourd'hui, alors que je n'ai participé qu'à 2 compétitions cette année (ubayak et LRF), j'ai toujours la même motivation pour progresser à chaque séance de bateau, toujours à l'affût des détails à améliorer, du petit truc en plus, comme quand je préparais des compétitions importantes. Je pense être aujourd'hui à mon meilleur niveau, alors que je n'ai jamais fait aussi peu de compétition.

Cette "attitude" m'a été en bonne partie inspirée par un grimpeur, Klem Loskot, que j'ai cotoyé souvent quand je travaillais à Salomon. Ce garçon est un des tous meilleurs grimpeurs de bloc au monde, mais n'a pas mis les pieds dans une compétition depuis bientôt 10 ans ! Et les exemples comme celui-ci sont nombreux dans les disciplines dites "freeride". Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, des gars comme EJ, Kincaid et d'autres sont des modèles d'efficacité et de redoutables compétiteurs, mais ce ne sont pas des kayakistes qui m'inspirent dans ma navigation. Je préfère regarder des gens comme Daniel Herzig ou Kay Arn Randen, par exemple, bien moins connus, mais dont le style me plait beaucoup. A mes yeux, le meilleur compétiteur n'est pas le meilleur kayakiste, et vice-versa.

Quant au nouveau réglement, j'ai pu suivre son élaboration, et je pense qu'il était de toute façon nécessaire même s'il n'est pas encore parfait (et ne le sera sans doute jamais). Sans ce réglement, on en serait encore aux enchainements de pointes d'il y a 3/4 ans, et l'évolution de la discipline serait complètement stoppée. C 'est ce qui m'avait frappé à Gratz en 2002 : voir effectuer exactement les mêmes runs et les mêmes figures que l'année précédente à Sort. Pour la première fois dans la courte histoire du freestyle, aucune évolution d'une année à l'autre ! J'ai trouvé ça catastrophique. Alors que pendant des années les compétitions internationales avaient été l'élément moteur (c'est là qu'on découvrait les nouvelles figures), pour la première fois elles étaient à la traîne, et l'évolution se faisait ailleurs (je pense aux figures de vague notamment). Il fallait réagir, ce qu'a très bien fait la commission avec ce réglement. Reste à l'affiner et aux compétiteurs de s'adapter pour que le spectacle soit à la hauteur ! Mais je pense que ça va marcher, il faut juste un peu de temps.

ouf,
David

quote:Sans ce réglement, on en serait encore aux enchainements de pointes d'il y a 3/4 ans

Tu es gentil. Mondiaux de 1995:

http://koulut.etela-karjala.fi/marko/_V ... g%2095.mpg

Fred, pour les Championnats des Pays-Bas nous utiliserons (bien évidemment) le vrai règlement!;)

Dans une news d'EJ (l'americain, pas le hollandais pour ceux qui connaissent les deux), j'avais lu que le nouveau reglement n'etait pas passé à 1 voix près au niveau international (et donc pour les mondiaux). Je pense qu'il est amené à passer tôt ou tard et peut etre déjà pour les prochains pre-mondiaux de 2006...

Le "vrai reglement" vit certainement ses derniers instants de gloire...

Djé

Je viens (enfin) de me coltiner, avec plaisir, la lecture de l'ITW de Turtle et du topic EVO.

J'ai trouvé que l'état d'esprit qui règne dans les divers avis de personnes reconnues par notre discipline est assez révélateur : certain sont hyper-conservateur, d'autre hyper-novateur, mais l'essentiel, chacun semble à l'écoute de l'autre (surtout s'il a une chopine de houblon malté à la main:D) !
Et une phrase très juste de David : "le meilleur compétiteur n'est pas le meilleur kayakiste, et vice-versa", cela est la preuve d'un nouveau tournant pris par le FS ; les stars d'hier vivent une mutation mais restent proches de leur racines (même super-Roland se met au big-air ).

Ce qu'il y a de bien dans tout ça, c'est de chacun trouve sa place dans la communauté rodéo ! (pour preuve les pècheurs qui s'essayaient au double-loop & qui ont été repèchés par Jerem .)

Et au passage : chapeau bas au SKRT pour leur job sur leur portail:).

Finalement, je pense que la discipline (FS de compet ou simple rodéo) est encore en plein essor et n'a pas finie de faire parler d'elle ; et cela, grâce à vous tous !