Forum Canoe Kayak EVO

Quelqu'un serait-il informe sur ce que va devenir le bassin d'Athenes de Slalom? Wilfrid Forgues? Alexandre Dimitriou? ...

En Grece, rien ne filtre pour le moment, a part que l'exploitation et l'entretien seraient tres onereux.

Zan

Je suppose qu'il va servir comme base de loisirs type Cergy ou Sydney, non?

En tous cas il reste inaccessible et sans fonctionner au moins jusqu'à fin septembre (fin des jeux paralympiques).

On entend dire beaucoup de chose, qu'un créneau d'une heure couterait 450 euros, que le cout en électricité pour faire fonctionner le bassin est de 4000 francs de l'heure et que donc le bassin risquerait d'être détruit...
Après ce qui est vrai la dedans j'en sait rien, c'est que des rumeurs!!!

"ON", qui comme chacun le sait est toujours très bien informé m'a dit qu'un calendrier d'organisations internationales y était déjà programmé, avec pour commencer, la 1ere manche de la coupe du monde 2005 de slalom du 8 au 10 Juillet.

http://www.canoeicf.com/slalom/committe ... 20Sept.pdf

Alors, les bruits qui courent sur une éventuelle démolition ou requalification du site ne me paraissent pas serieux du tout.

Au debit de 15m3/s la puissance a fournir est de plus de 1 MW; donc la note d'electricite doit effectivement etre aussi salee que l'eau du bassin... Mais en construisant un ou deux barrage dans le Peloponese c'est jouable...
Comme equipement sportif, il faut etre honnete, c'est tout de meme dans la meme categorie qu'une piste de bob...

A ma connaissance, les grecs vont récupérer le bassin fin septembre puisqu'il est encore en gestion par le comité d'organisation des JO.

La suite est assez floue sur la gestion. Il risque de faire appel à des experts dans un premier temps.

Ensuite j'ai entendu parler de l'aménagement d'un parc aquatique autour. Là aussi pas plus d'information. A l'inverse toute destruction du site n'est pas envisagé, ce serait la pire des conneries, et bien qu'ils savent nous surprendre, je ne pense pas qu'ils bruleraient leur maison.

Merci Wilfrid de ces infos.

Le bassin des jeux precedents n'est il pas exploite de facon rentable? Celui-ci est il tellement different et inexploitable?

Zan

le bassin de sydney et exploites de facon retable(base nautique)
etant donner que celui d'athene est mieu je voit pa pourkoi il le detruirer bon ce vrai kil coute un max a l'utilation mais bon de la a le detruire c nul

SAlut,
Moi je les vois bien le laisser tomber en ruine. Le detruire ca coute encore de l'argent et je ne sais pas si ils en ont pour ca.
Maintenant la question que je me pose c'est, pourquoi la question du devenir de ce bassin n'a pas ete pose avant de le construire ??? Il y a surement des gens qui avaient interet a le construire avec l'argent olympique ou autre. Bref la construction d'un bassin de cette envergure dans un pays ou le nombre de pratiquant en slalom s'eleve a quelques dizaines etait il justifie ?

quote:Posté par alternative

la construction d'un bassin de cette envergure dans un pays ou le nombre de pratiquant en slalom s'eleve a quelques dizaines etait il justifie ?

c'est également un peu le cas à sydney et pourtant la rentabilité est là et bien là!
la rentabilité d'un stade d'eau vive n'est jamais assurée par les slalomeurs, ni même de façon plus large par les kayakistes (sauf peut être cergy, qui semble tourner une grosse partie de l'année hors été avec les slalomeur et freestylers). La grosse contribution en termes de rentabilité est amenée par l'activité récréative , raft et dérivés. Dans une ville comme athènes très orientée touriste et ou les températures sont souvent élevées, un 'waterpark' a sans doute un attrait touristique important, même si les slalomeurs ne le fréquentent que rarement

La rentabilité d'un site artificiel est une question piège. En effet tout dépend de la rentabilité attendue. Il n'y a aucun site aujourd'hui rentable dans sa globalité. Le coup de fabrication est trop élevé pour permetrte d'englober l'amortissement de la construction dans les bilans. Le seul qui va l'être dans quelques années est celui de la Seo car il fonctionne la plus part du temps en micro centrale normale puisqu'il y a un apport d'eau.
Par contre, ils sont en règles générales rentable au niveau de l'exploitation. L'activité touristique sportive suffit pour que les installations perdurent dans le temps.
A propos d'athènes, la grande question est le cout de fonctionnement qui va être bien plus élevé qu'à Sydney ou la Seo. Par ailleurs, la rapidité de construction montre déjà des failles. Les poteaux se tordent, etc... c'est le prix de faire tout dans l'urgence. Autrement dit, les installations des JO d'athènes (toutes) risquent de mal vieillir. Cela risque de générer en plus un surcout du à la maintenance. Ajouté à cela les grecs et le tableau est plein d'incertitudes. Mais restons optimiste, car les grecs surprennent toujours....
Le bassin de pékin sera moins gros et coutera moins cher à tout point de vue. Ceux que l'on devrait construire en France aussi...

bref si je comprend bien un bassin aussi gros que athènes ne peut etre utilisé à longue durée car son cout est tellement élevé que ca coutrait trop chère.
Peut etre que dans plusieurs années le cout reviendra asez raisonnable pour qu'un maximum de kayakiste les pratique

C'est bien pour cela qu'un bassin gravitaire à l'ouest de Paris, (Guernes), serait bien plus interessant d'un point de vue rentabilité, que "Vaires", avec en plus le pari de voir des gens naviguer dans une Seine propre, enfin, d'après ce que dit le Maire de Paris....:D:D

quote: Par ailleurs, la rapidité de construction montre déjà des failles. Les poteau se tordent, etc...

Effectivement je me suis aperçu du travail de l'eau salée sur les barres fixées le long du bassin: c'est déjà bien rouillé au niveau des fixations! ça craint pour les années à venir si tout ça n'est pas correctement entretenu, et puis ça ne sera plus esthétique.

La federation grecque ne devrait pas etre trop empressee a reprendre le bebe, puisqu'elle a maintenant a disposition un tres joli bassin d'entrainement sur la riviere Evinos, construit d'apres les suggestions de M. Doux, le pere de Joel, et qui ne coute rien a exploiter.

Il est possible aussi que ses ressources apres les Jeux soient inexistantes.

Zan

En fait le coût du bassin d'Athène est tout sauf une surprise, c'est aussi beau que cher mais c'était aussi prévisible. Maintenant le gazon du complexe équestre est sûrement déjà cramé alors que le coût de ce site doit largement dépasser celui du kayak.... Bien d'autres sites vont sûrement tomber à l'abandon si ce n'est déjà fait. Mais en fait le plus important c'est que le business fasse ses comptes quand les jeux sont finis, c'est avant tout fait pour ça ne l'oubliez pas. Sur ce point ça a du gazer fort comme pour les autres JO, même si les grecs avaleront probablement seuls le dépassement de la facture... J'ai bien peur même que les restrictions annoncées de quotas d'athlètes et de juges pour des raisons de coûts ne finissent par dénaturer l'aspect sportif de certaines disciplines olympiques qui devront alors s'adapter uniquement au business au risque de voir leur discipline sacrifiée au profit du roi dollar. Il nous restera alors qu'à vibrer au beach volley, au rodéo(a cheval bien sûr), au foot américain, aux courses auto et dragsters sur anneau de vitesse, mais comme on dit, l'essentiel sera de participer aux races coca cola, mac doc et cie.... Allez les chinois remettez nous des jeux à l'est!

SAlut,
"la rentabilité d'un stade d'eau vive n'est jamais assurée par les slalomeurs, ni même de façon plus large par les kayakistes (sauf peut être cergy, qui semble tourner une grosse partie de l'année hors été avec les slalomeur et freestylers). La grosse contribution en termes de rentabilité est amenée par l'activité récréative , raft et dérivés. "
Alors c'est construire un circuit de formule 1 pour y faire rouler des autobus ??? Pourquoi pas construire des bassins pour raft et faire des courses de rafts aux jo et les kayakistes pourraient l'utiliser. La logique est ou ladedans??? Si il y avait une quelconque rentabilite a faire des parc d'eaux vives je pense que nous les verrions fleurir de partout.

Le mieu c'est qu'ils en fassent un skate parc.
A+ Felix

Je ne trouve pas que faire plus haut, plus beau, et laisser une grosse epave ingerable derriere soi, soit satisfaisant. Je ne crois pas que cela aille dans le sens de la promotion de la discipline et de sa perenisation au niveau olympique.

Est-ce que le telespectateur non kayakiste comprend la difference de difficulte entre Sydney et Athenes?

Est-ce que a Sydney comme a Athenes, ce n'est pas le meilleur du jour qui gagne?

Zan

Plaisanterie mis a part, j'espere que la construction d'un bassin en chine aura un autre cahier des charges sur le comment et le devenir du bassin de slalom. Et une reelle politique de devellopement du sport.
A+ Felix

quote:Posté par alternative
La logique est ou ladedans??? Si il y avait une quelconque rentabilite a faire des parc d'eaux vives je pense que nous les verrions fleurir de partout.


Comme l'a rappelé wf, un parc d'eaux vives peut être rentable si l'on regarde ça d'un point de vue rentabilité annuelle sur exploitation (un EBE positif quoi).
Après, il est certain que le retour financier global sur investissement est faible. Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais à la grosse on peut l'estimer à 3 ou 4% je pense. Peut-être plus à Sydney. Probablement moins à Athènes.

Mais si on intègre tout ça dans un parc de loisirs plus global, on peut imaginer que l'équation soit largement modifiée...

"Mais si on intègre tout ça dans un parc de loisirs plus global, on peut imaginer que l'équation soit largement modifiée..."
Exactement tu fais venir Mikey Mouse et les CastorsJuniors.
:D:D
A+ Felix

Bon, jereviens tout juste de vacances en Grèce. Je n'ai pas pu m'empêcher d'aller faire un petit tour du côté d'Helliniko. Résultat : le site (stade d'eau vive, gymnases etc) est totalement bouclé au moins jusqu'à la fin du mois, a priori pour le démantèlement des installations purement olympiques sur tout le site. Résultat : même pas possible de jeter un coup d'oeil, même de loin, au stade d'eau vive...