Forum Canoe Kayak EVO

Ne trouvez vous pas que depuis quelques temps on assiste à une dérive un peu dommage pour le slalom qui consiste à une focalisation somme toute excessive autour des points?
cette dérive se retrouve évidemment quasiment au quotidien sur ce forum , mais aussi dans les discussions dans les clubs ou au bord des bassins
- l'équité des points et du calcul est devenue la discussion numéro 1 ou presque des slalomeurs
- on entend ou lit des organisateurs de course dont la préoccupation principale est , non pas de savoir si la course sera bien organisée, mais, si 'elle paiera bien'
- surtout, au fil des années on assiste à une évolution (négative?) des critères de choix des courses: souvent on ne choisit plus une course parce que le bassin est attractif, mais parce que 'il parait que ca paye bien' et peu importe si c'est du plat en milieu urbain. Le plaisir de naviguer a fait place aux calculs mathématiques et c'est bien dommage

Autre exemple :
Dans 15 jours notre région participe en Allemagne à l'opération "4 moteurs pour l'Europe" qui est une compétition slalom + CEL pour cadets et juniors entre des allemands, des espagnols et des français.
La date de cette opération a été décalée et tombe en même temps qu'un régional slalom. Résultat : tous nos jeunes vont aller au régional et on n'en aura pas en Allemagne, alors que ça me paraît beaucoup plus intéressant : c'est une course quand même mais en plus ça permet des échanges avec d'autres personnes ! Le problème est que la course en Allemagne ne rapporte pas de point.

Pourtant ce n'est pas les courses qui manquent chez nous, on a eu trois régionaux au printemps et on en a 4 à l'automne, et encore plus si on va dans les régions voisines.

Normal que ce soit le sujet principale le long des bassin,car la course aux points,tt le monde la fait,et c'est logique que quand on est parti pour faire des bornes(pour les région pouris) et mêtre de l'argent,autant aller sur une course ou la on sera sur de ne pas être venu pr rien!

Ce qui me sidère c'est que des gens ne prennent même pas le temps de se faire plaisir. Ils viennent pour gagnés, point barre. Si ils ont le malheur de perdre : "les juges sont nuls", "pfff, fait chier", "qu'est-ce qu'on s'emmerde...",...

Citation réelle entendue au bord du bassin d'Epinal la saison passée lors de mes tours de sécu, autant sur la n1 que la final n3 et même sur les régionalles

Pour moi cette course aux points je la fait car je préfère me faire exploser sur des bassins sympas en N2 plutôt que de me galèrer en N3 sur des bassins où c'est celui qui à les plus gros bras qui gagne (j'exagère pour les gros bras mais c'est presque ça) et pour cela je doit rentrer dans les quotas pour accéder à la N2, surtout qu'une fois qualifié dans une au l'autre des divisions il n'y a plus d'enjeu.

En effet le quota s'applique dès le début, donc une fois qualifié en N2, si tu arrive en bas d'une course tu as le droit de faire la finale (deux pour la saison qui arrive), je trouvais plus intéressant le système en place avant la création de la N3 ou il y avait une barrière de points pour entrer en N2 et le quota de bateaux autorisé à participer à la finale était appliqué à l'issue des sélectif nationaux.

Instaurer un quota de points pour entrer en N2 et ensuite appliquer un quota de bateaux pour participer à la finale redonnerait une motivation pour être dans le quota pour participer à la finale.

L'autre avantage serait de réduire l'écart de niveau entre les premiers N3 (environ 260 points en K1H) et et les derniers (- de 800 points).

djaz,si on ne s'amusez plus a faire du kayak nous en ferions déja plus donc faut pas tout déformer!

après,les sujets que tu relèvent ont étaient rabachés Xfois et tout a était dit la dessus,donc sa tu peut laisser tomber...

faut pas oublier que le slalom et qu'en même un sport,et qui dit sport,dit compétitions,adversaires...et donc ainsi classement,donc recherche de point,normal!

C'est vrai que si les points sont importants, l'essentiel est le plaisir de pratiquer sur un beau bassin avec un super tracé... Il faut dissocier le résultat du beau geste sportif, et c'est par ailleur ce fameux beau geste qui entraine très souvent une perf. La correspondance des points/perf. n'est ensuite que secondaire, même si c'est là qu'il y a débat, Vincent, ce n'est pas sur les points, mais bien sur le sentiment d'injustice que certains ressentent quand la correspondance n'existe pas...
Pour nous, vieux briscards que nous sommes ce n'est pas grave mais pour ces jeunes loups pour qui N1 rime avec objectif de saison, une mauvaise course n'est pas une course ratée mais bien une course où les points ne sont pas bon...

quote:Exemple Vénéon ou j'ai fait 650 bornes juste pour la course, on a pas eut de points
En appartée : je vais quand même essayer de récupérer les points de cette course du Vénéon, il y a eu un problème informatique mais ce serait dommage que ça ne compte pas... même si le cadre est magnifique là-bas.
J'y avais participé l'an dernier et marqué les pires points depuis plusieurs années (malgré l'entraînement du samedi, pour la première manche je n'avais pas encore compris que l'eau allait si vite !) mais je n'avais absolument pas regretté le déplacement.

Depuis la création des points, les compétiteurs font des calculs pour savoir comment faire mieux avec leurs moyens. Je trouve pas du tout que cela soit nouveau, que cela s'accélère.
En revanche je trouve navrant que les jeunes n'aient plus la culture de l'effort et n'imagine même pas qu'en s'entraînant pour naviguer mieux soit la meilleure façon de progresser au classement... Parce que les calculs à la noix je connais bien et même très bien car comme il est impossible de comparer de manière fiable des compétiteurs qui ne se rencontrent jamais (expérience de toutes les disciplines sportives) il existe des failles. Le top serait donc d'avoir un grand volume de compétiteurs (plus on sera moins il y aura d'approximation), et des bassins et tracés de difficulté équivalente (là c'est plus dur!!!)
et puis aller vous entraîner c'est bon pour ce que vous avez!!!!!!

moi je préfère aller sur une course ou il est probable que l'on marque des points et ou c'est sympa en même temps. par ailleurs je sais qu'un week end kayak avec mon club sera un week end sympa et amusant donc même si cela ne paye pas tant pis je me serai amusé quand même. mais la recherche des points est normale car pour moi il me faut un but ou un objectif et c'est d'améliorer ma moyenne sur les courses et de toute maniere j'y arrive que si je me fais plaisir sur le bassin donc plaisir et point vont de paire.

De toutes les façon chez nous aucune courses interessantes en terme de points par contre on s'amuse, l'on se fait plaisir...

Pour revenir sur la course aux points, je suis d'accord toi yannbsh2 sur le fait qu'il est important de s'entraîner, mais quand tu peux gagner des places en améliorant ta valeur et cela sans difficultés pourquoi ne pas le faire ?
Un exemple concret : Sur le régional à Huningue en novembre, en faisant une course moyenne (esquimautage en première manche), je marque 350 pts, sélectif régional de Pont d'Ouilly je réalise une belle course et marque presque 500 pts, dans les deux cas je me suis fait super plaisir, mais avec la première course je fait un bond de quasiment 100 places dans le classement. Ainsi comme le dit régulièrement joker-eph si le mode de calcul des points était bien fait je devrait choper approximativement les mêmes points sur toutes les courses (sauf en cas de grosse boulette) et seuls ma progression, un travail régulier et de l'entraînement devrait me pouvoir d'améliorer ma valeur.
Ensuite et pour finir là dessus, cela dépend de l'objectif que tu as : si tu es un mordu des compèt' et que tu veux être le meilleur, tous les moyens sont bons, si au contraire tu recherche à te faire plaisir tu le fera sans problème ; dans les deux cas comme je l'ai dit lors de mon dernier message, je préfère me faire exploser en temps par les meilleurs sur un gros bassin, plutôt que de faire 20 portes sur du plat et pour les normands comme moi, les bons bassins sont rares et nous obligent à nous déplacer et si on peu aller en plus titiller des plus forts sur le papier autant le faire.

En fait, j'ai le sentiment que nous autres slalomeurs, sommes des gens à ranger dans la catégorie des frustrés.
En effet, depuis que je pratique eauvives.org, je constate qu'on y râle beaucoup, nous ne sommes jamais contents. Et quand on peut l'être comme récemment aux J.O, on trouve encore le moyen de ne pas être complètement satisfait.
C'est pareil sur les courses où l'on cherche à faire deux bonnes manches directes et à zéro, mais hélas on en réussi qu'une. Résultat: frustration . Et c'est encore pire quand sortent les points .
Alors cette course incessante aux points et le choix des sélectifs qui marquent, ne signifirait-il pas que nous cherchons inconsciemment à réduire l'emprise de toute cette frustration ?

les forums marchent comme ça,a partir d'une critique,on construit un sujet,on trouve des solutions ou non mais si on expose pas le probleme,il ne sera jamais résolu.
Ensuite a savoir pourquoi les points posent problème:peut etre parcequ'on est tous égaux sur la ligne de départ et qu'à l'arrivée le calcul de point ne semble pas équitable pour tout le monde (tout le monde est d'accord avec le classement final mais pas avec les points).
Moi par exemple,je suis le premier à ne pas etre d'accord avec le systeme de point (voir sujet "chpts de france l'argentiere")et encore moins avec les dernières décisions prises sur le réglement au 6 septembre et qui s'appliquera sur des courses qui auront lieu à partir du 9 septembre (voir sujet "traitement des courses slalom régionales").Mais à part ce système de point,je n'ai aucun autre système plus efficace à proposer donc parfois,il faut savoir accepter
des réglements meme s'ils ne semblent pas etre en notre avantage.
Finalement ce système de points a beaucoup d'avantages qu'on ne voit pas forcément:

Les messages de Yann et Alex me semble très intéressant pour résumer le fonctionnement des compétiteurs par rapport aux points. En efet tous les systèmes de classement auront des failles mais il fait savoir que la commission nat. réfléchit en permanence aux améliorations possibles, en vue d'un classement équitable pour tout le monde.
J'ai la charge avec un groupe de travail, de compliler et comparer tous les résultats Rg et Nat,ainsi que le classement, un rapport est fait à la commission régulièrement et des améliorations sont programées à chaques plénières, on ne change pas un réglement en cours d'année.
Il est évident que ce système est basé sur la comparaison de performances entre des personnes sur des courses différentes, dans des lieux différents, sur des parcours différents. Pour moi, il faudrait uniformiser les courses, il existe quelques solutions, certaines je pense très intéressantes mais elles entraîneraient de nouvelles polémiques!
Nous sommes aussi dans un aspect très subjectif sur les courses, lorsque Bredos dit j'ai fait une belle course, qu'elles références fiables utilise t'il? Celà n'est souvent qu'une impression personelle, qui peut être faussée par beaucoup de parramètres.
En résumer ce qui pose problème ce n'est pas la course aux points sur les courses, mais la course aux courses qui peut être ne marquent pas.Ce qui me perturbe dans le raisonnement de quelques compétiteurs c'est de faire participer des jeunes, un peu juste, à entre 10 et 12 selectifs Rg sur la période de septembre à fin décembre !

[quote]Posté par domoviv

En fait, j'ai le sentiment que nous autres slalomeurs, sommes des gens à ranger dans la catégorie des frustrés.

pas spécialement les slalomeurs !
râler est un sport très français dans tous les domaines et plus tu descends dans le sud plus c'est véhément