Forum Canoe Kayak EVO

Dans le hors série de CKM , dans l'article sur less filles, on parle de pédagogie différente:"plus amusante et plus rapide"
est ce que quelqu'un peut donner plus d'infos???
et pourquoi la fédé n'en tire t'elle pas des enseignements si ça facilite l'apprentissage???
sans vouloir critiquer les nombreux bénévoles des clubs, les méthodes sont souvent peu ludiques(sauf les premières scéances de jeu) et la progression est souvent lente(eskimo après deux voire trois ans,navigation en eau-vive réservée aux confirmés,...)

quote:Posté par ninizone


sans vouloir critiquer les nombreux bénévoles des clubs, les méthodes sont souvent peu ludiques(sauf les premières scéances de jeu) et la progression est souvent lente(eskimo après deux voire trois ans,navigation en eau-vive réservée aux confirmés,...)



Change de club

Jeff

"eskimo après deux voire trois ans,navigation en eau-vive réservée aux confirmés,...)"[:0][:0]

...Tu es dans quel club??!!
Perso je fais partie d'un club axé course en ligne, je suis moniteur chargé de l'eau vive et au bout de quelques mois ( voir moins) j'aborde l'esquimo quand leur condition physique et psychologique le permet et apres deux séances d'initiation sur le plat je familiarise les momes avec l'eau vive ( en douceur evidemment!!:))
C'est aux adhérents des clubs de se mobiliser pour faire avancer les choses!

Juan

Aie! pas sur la tête!!

Je me méfie quand j'entend parler de Pédagogie Américaine. De ce que j'ai pu voir :
1/ T'apprends à esquimauter directement.
2/ Maintenant que tu sais esquimauter : tu peux partir sur du gros V volume (entrecoupé biensur de planiols libérateurs).
3/ Le jour où tu te retrouves sur une rivière manoeuvrière enchaînée (style pyrénéen), tu .
Les Russses ont la même péda.

je ne parle pas spécialement de mon club mais de différents clubs
et je ne remets pas en cause le travail effectué mais plutot je cherche à faire avancer les choses !
j'ai eu la chance d'apprendre avec un moniteur qui m'a rapidement emmené en eau vive seulement je trouve que souvent les méthodes sont lentes...
le centre du sujet reste quand même les méthodes américaines. alors pas de polémique sur les clubs...

Il est vrai que les states comme beaucoup de pays hors de l'Ue ont une méthode d'apprentissage très axée sur le ludique:), mais il ne faut pas oublié que si un jeune est motivé pour progresser il est vite enrolé dans de nombreux entrainements beaucoup moins ludiques et le changement est bien plus violent ke dans nos club:(.
Pour ce qui est de l'esquimautage, dès le premier trimestre de pratique, le jeune sait eskimoter. Cela bien entendu si il a la condition physique pour ce geste (certaine corpulence).
:twisted:ludo (loop-man):twisted:

quelle soit afrocubaine, mexicaine, ou encore americaine, ou dijonnaise... faudrait encore savoir a quoi ca correspond cette pedagogie... (c'est le but de ce topic, si j'ai bien compris )

Sinon en attendant, on ne peut que conseiller de regarder ailleurs quand tu n'as pas ce que tu recherches (d'ou les "change de club" :D) (2eme partie de ton message)
quote:Posté par ninizone
sans vouloir critiquer les nombreux bénévoles des clubs, les méthodes sont souvent peu ludiques(sauf les premières scéances de jeu) et la progression est souvent lente(eskimo après deux voire trois ans,navigation en eau-vive réservée aux confirmés,...)

Ceci n'est absolument pas vrai partout et certains font d'enormes efforts.

Sinon tu ne crois pas que autant que la pedagogie, le materiel a permis d'evouluer quant a l'approche de l'activite et l'evolution dans cette activite? Ce pas la me parait enorme....

encore une fois je ne veux pas polémiquer sur les méthodes employées par certains moniteurs ou bénévoles car je crois qu'il y en a de très bons et que ça évolue dans le bon sens:D;)
je voulais juste lancer le sujet pour essayer de déterminer comment faire évoluer les méthodes d'apprentissages avec les exemples de nos voisins d'outre mer:D
je crois notemment que les français sont très bons pour former des slalomeurs, descendeurs,...
mais dans une approche plus "touristique" voire playboat un apprentissage adéquat reste à développer (ce que les ricains et canadiens semblent plutôt savoir faire...)
sachant que cette approche peut déboucher vers des activités plus traditionnelles de compet bien sur:D

Au monitorat, on nous a fait remarquer que les américains apprenaient d'abord aux jeunes l'aisance sous l'eau et l'aisance en eaux vives (ils les mettent à descendre des gros rapides à la nage) et puis après ils leur apprennent le plus vite possible l'ekimo.
Prce que apparemment, un pagayeur peut être tromatisé toute sa vie par une mauvaise expérience (dessalage et nage) ce qui se ressent après dans ses courses en compet par exemple, où il se retient face à certaine situations : il met comme un frein, et c'est vrai que plus tôt il sera à l'aise, moindre sera son appréhension...

quote:Posté par EsKiMo357

les américains apprenaient d'abord aux jeunes l'aisance sous l'eau et l'aisance en eaux vives (ils les mettent à descendre des gros rapides à la nage)

une fois de plus, ce n'est pas une question de france ou amerique.....

Ca se fait en france aussi et depuis un moment

On pourrait ptet plus parler de old school et new school, quitte a relancer les vieux demons
Depuis 1991, quand j'ai commence a encadrer des personnes en eau vive, je les ai fait nager en riviere, c'est essentiel....

Par contre, quand on m'a appris le kayak, je ne l'ai jamais fait, on ne me l'a jamais fait faire....

pourquoi ? parce que :
a l'epoque, ca se faisait moins j'avais vite froid avec mes collants en laine troues maintenant presque tout le monde a une combi neoprene ou peut s'en faire preter une
on a compris l'interet ;)surement encore d'autres raisons que je n'ai pas expose ici ou compris

allez, je radote:
ne pensez vous pas que autant que la pedagogie, le materiel a permis de faire evoluer l'activite et sa perception ?

D'apres vous quelle est l'utilite de la NEV par rapport au kayak ? (pour rester sur l'aspect nage8))

quote:ne pensez vous pas que autant que la pedagogie, le materiel a permis de faire evoluer l'activite et sa perception ?Si
Maintenant, on trouve facilement dans les clubs des bateaux pour tous les gabarits. Les filles ont donc de quoi trouver leur bonheur.
quote:On pourrait ptet plus parler de old school et new school, quitte a relancer les vieux demons
T'façons dans un cas comme dans l'autre, tu te retrouves un jour ou l'autre à la nage dans ta phase d'apprentissage. Tant qu'il s'agit d'une phase ou tu navigues dans du III (volume ou manoeuvrier), le traumatisme est minime et en plus avec la methode "old", t'apprends aussi à récupérer ton matos et tes compères à t'aider. Enfin bon "old" ou "new", là n'est pas le problème, il faut savoir adapté son plan pédagogique à la personne. Un peu de feeling quoi (surtout avec les nanas [:p]).

Moi, je n'ai pas été pris en charge comme les amerloks, et j'ai mis un an et demi avant d'eskimoter, je sais pas si c'est moins bien ou si c'est mieux, moi j'étais vraiment motivé, et j'ai appris un peu tout seul à naviguer, je lisais les manuels de perfectionnement, je regardais des vidéos pour voir comment on navigue en compet', mais, je pense que la plupart des jeunes doivent plutot être pris en charge, et le fait de prévoir des cycles d'apprentissages est, je trouve comme même un grand avantage. D'un autre côté, je pense que l'apprentissage seul n'a pas que des inconvénients, parcequ'on à tendance à puiser dans notre immagination pour savoir comment naviguer (plus de réflexion je trouve), ce qui ammène à trouver une façon intelligente de naviguer.

Qu'en pensez vous?

Evidemment, j'ai comme même été pris en charge, pour l'apprentissage au début, mais par exemple, lorsque j'ai apris à faire du cel, j'étais le seul du club à en faire...le C1, .....pareil.....

ouah bah pour le C1 t'es pas le seul, rassure-toi mais maintenant il y a 1 voire 2 personnes qui se sont ralliées a ma cause pour le c1...

En même temps, à Auray, c'est un peu comme chez moi c'est un petit club, mais c'est sympa je truve, c'est plus convivial...non?

Moi pareil, ya 1 personne

rappelons quand même que tous les clubs n'ont pas du matériel adapté(aux filles ,aux petits, aux grands, aux gros...)
et que nager même dans du III peut être traumatisant!(hé oui...)
à mon avis les choses bougent: il n'y a qu'a voir les clinics freestyle et rivière que propose notre nico national mais ça reste encore axé pour des pratiquants confirmés...

salut!

bon, ben j'ai lu tout ce que vous avez écrit.
a mon avis, toutes vos idées sont bonnes mais leur validité dépend essentiellement de votre public, et plus particulièrement des individus que vous encardrez!!!

c'est avant tout a vous de connaitre vos jeunes. a mon avis, la seule bonne méthode est une méthode unique et mise en place pour un individu, on ne peut pas faire de généralités, sinon, on va tout de suite au crash (c'est valable aussi bien pour la nage en riviere que pour l'eskimo)

y'en a qui pourront nager tt de suite, d'autre auront besoin de temps. certains ont besoin de liberté, et d'autres d'etre tres encardrés.

en gros, prenez toutes les idées, mais sachez les adapter.

a++

arf, j'ai oublié (et j'ai pas trouver la possibilité d'éditer le post alors... je continue ici)

a mon avis, il est quand meme essentiel de passer par la NEV tout comme passer par l'eskimo, ca enleve un peu de pression quand on sait comment réagir quand on tombe... en ce qui concerne le niveau de la riviere, moi, je dit qu'il faut juste qu'elle soit pas effrayante (sinon, l'effet risque d'etre inverse) et surtout pas dangereuse.
alors, un classe III, eventuellement, mais ne surestimez pas ceux que vous encardez.

NB : c'est pas un cours, c'est juste mon avis personnel

Au niveau terminologie La méthode américaine cela me semble un peu dépassé pour décrire les gars qui sont incapables de descendre des rivieres manoeuvrieres... on en voit qui sont tres forts dans le volume et très forts dans le technique...
Bref à mon avis si t'apprends vite à esquimauter tu peux pratiquer plus facilement ce qui est bac/stops etc... tout en étant beaucoup plus fun... il faut bien expliquer je crois que l'eskimo n'est pas une prouesse technique mais bien le r'esultat d'une erreur de navigation.
Avec les personnes qu'on encadre ici on est très loin de féliciter pour tous les eskimos au contraire, par contre quand on descend des rivières on est content de ne pas avoir à passer la journée à récupérer leur matos...

j'ajouterai à cela que l'esquimautage s'apprend assez vite : avec quelqu'un de motivé, en 1 heure tu peu savoir esquimauter sur le plat en latéral. Le plus dur n'est pas l'esquimautage en lui même, c'est le fait d'acceepter de mettre la tête dans l'eau.

ok tu peux apprendre a eskimauter sur le plat très vite mais de là à le reproduire en eau vive il y a un pas de géant(j'ai un certain nombre d'exemple, dont moi même.

GUillme je suis tout à fait d'accord avec toi quand à un apprentissage réellement individualisé, c'est un peu une des pistes que je voulais lancer, car les écoles de pagaies à mon sens systématisent un peu trop certains apprentissages traditionnels(j'arrête la la critique donc pas de débat...)
je trouve que trop de pagayeurs de la jeune génération ont appris le kayak à "l'arrache" un peu tous seul car les structures où ils évoluaient ne répondaient pas à leurs attentes...
cette pédagogie à mon avis trouverait un écho auprès de ce plus public qui ne cesse de se développer (je rappelle quand même que ça se développe dans de nombreux clubs mais pas suffisa)ment
donc développer différentes façons d'enseigner(je reste dans l'optique d'un pratiquant"touriste"->qui veut faire de la rivière)à mon avis peut faire évoluer le kayak dans nos régions (même si il faut garder le bon vieil enseignement technique de base car la sécu passe avant tout par une bonne maitrise de la nav.)

Au sein de notre club, nous avons souvent des discussions sur la pédagogie, et on en revient toujours à la même question à propos de l'esquimautage : le fait de savoir esquimauter très vite dans sa vie de kayakiste n'occulte t'il pas les automatismes liés aux appuis. En effet, un jeune qui sait très vite esquimauter et cela de façon sûre ne va t'il pas se laisser tomber plus facilement sans essayer d'effectuer un appui pour se rattraper?:x...sachant que comme il est souligné plus haut, l'esquimaut est la conséquence d'une erreur de navigation (sauf en freestyle où il peut faire partie d'un "trick").

quote:Posté par ninizone

rappelons quand même que tous les clubs n'ont pas du matériel adapté(aux filles ,aux petits, aux grands, aux gros...)

D'ac, mais par rapport aux bateaux polyester qu'on reparait a chaque descente, y a un sacre progres... On voit de plus en plus de plastique dans les clubs, ca change deja pas mal....
Il y aussi toute la clique des gonflables. Avant personne n'en avait, maintenant ca devient possible, mem si c'est pas dans tous les clubs....
Apres y a encore des solutions si le seul probleme c'est le deficit de materiel d'un club.

quote:Posté par ninizone
et que nager même dans du III peut être traumatisant!(hé oui...)

Surement, mais vaut il mieux, la premiere fois, que ce bain, il soit volontaire (pour essayer et voir ce que ca fait), ou alors il vaut mieux que ce soit la surprise de la descente avec un peu de panique a la prime ?

Bon faut pas exagerer non plus, ce n'est pas le premier truc qu'on fait forcement avant d'embarquer sur une riviere, de nager comme ca illico presto... On en parle et on amene cette situation et exercice au long de la seance en s'adaptant au groupe, bien evidemment... mais le plus vite c'est realise et bien souvent, mieux c'est apres...

Ninizone, si cela doit etre un traumatisme, je pense qu'il faut arriver a l'evaluer avant. Dans ce cas la, il vaut ptet mieux se limiter a la classe 2, a la rando qui offre tout autant de belles perspectives ou meme s'orienter vers de la CEL...
Faut quand meme que ca reste un plaisir, on est pas la pour se faire mal!

Apres quand c'est bien explique et qu'on a prepare la personne, j'ai jamais vu de traumatisme d'une personne qui a nage, surtout dans du 3, c'est quand meme pas enorme... (faut voir aussi a effectuer cette nage dans des endroits sains... ce qui permet un peu de se detendre.)
Face au stress et angoisse des descentes de rivieres, cette praitque de la nage m'a souffle par son efficacite les premieres fois ou je l'ai rencontre ou mis en oeuvre....

PS: n'oubliez pas: nagez les pieds en avant ;):)

Pour ce qui est des appuis, je dirais plutôt l'inverse vu que tu te rends compte qu'avec un appui tu peux redresser ton bateau.
Cela donne confiance dans les appuis et permet de bien les comprendre ou apréhender.
Je pense définitivement que moins tu nages mieux c'est et tu prends plus de plaisirs même si cela reste en classe III.

Bonjour à tous...
Ca fait plusieurs jours que je regarde ce topic et je ne vois pas le coté "pédagogique" de ce qui s'y dit... c'est plutôt une recherche de résolution de problèmes techniques...
Pour tenter de mettre mon grain de sel dans cette discussion j'emploierais ces termes :

1-Il est vrai qu'en club, souvent, on n'est pas pressé par le temps car les licenciés sont là "a priori" pour plusieurs années. Donc on va prendre son temps pour apprendre les choses nécessaires au moment opportun par rapport aux saisons, aux niveaux des élèves, aux choix des clubs (en fonction des (ou de LA)disciplines reines du club).

PAR EXEMPLE :
On voit souvent des gamins de 8 à 10a en club dans des bateaux de slalom de 4m... pas facile d'arriver a faire un bac en classe 3 avec un avant qui mesure 2m devant soit:D:D:D...
Mais bon... a force , on y arrive et en plus, on se fait le physique au bout d'un moment...Nuls doutes que ces gamins finirons par être de bon slalomeurs, qui sauront faire de bon appuis afin de rester dans la courses et qu'au bout d'un moment, il sauront aussi parfaitement esquimauter afin de rester aussi en toutes circonstances "dans la course"...[:0]
On leur apprends comme ça, pour ça...
Un autre exemples, j'ai connu des tas de membres de l'équipe de France de descente qui ne savaient pas esquimauter (ou trés mal) parce que de toutes façons ils n'en avaient pas besoins ils ne tombaient jamais!!:D:D.

2-Si des gens veulent s'initier à l'eau-vive pendant un stage dans une structure commercial spécialisé dans ce genre de pratique, il y aura obligation de résultats rapides (et oui le type a payé et il est la pour peu de temps!!!).
Dans ce cas, on va adapter le matériel et les objectifs pédagogiques à cette "obligation de résultats".
En effet, on va préférer donner un bateau court, stable (genre Creek Boat) qui limitera les efforts physiques et les "contraintes" mécaniques de l'eau sur le bateau.
Par exemple,
Il est plus faciles de faire un bac en classe 2 ou 3 lorsqu'on a moins de 2 m a redresser devant soi...et on risque moins de nager avec un boat large et sans trop de bouchains.
L'esquimautage et la "natation" en rivière veindront donc rapidement dans ce genre d'apprentissage afin de travailler l'affectif et développer ces automatismes rapidement en vue du but à atteindre...[:0]

En bref, si on considère que l'apprentissage n'est qu'une suite d'échec et de réussite, disons que la deuxième méthode décrite va tenter de limiter le nombre d'échec pour favoriser rapidement l'objectif à savoir être capable de se faire plaisir en rivière...

Ce qui n'est pas le même objectif pour un club c'est à dire "avoir de bon slalomeur" (par exemple!)ou là la réussite sera d'avoir des médaillés et la plupart des jeunes adhèrent à ça puisqu'ils restent au club...

En conclusion , je dirais que tout est une question d'objectif...
C'est à dire que nous sommes tous des individus différents et nous n'avons pas les mêmes buts même si nous pratiquons le même sport ( ça fait beaucoup de même:D:D)

Pédagogie Américaine? Lituanniènne? Française? Serbo-croate?:oops:
Le problèmes c'est qu'à mon avis on ne considère pas assez les besoins de l'individu lorsqu'il vient pratiquer chez nous...
Par Manque de temps ? D'argent? De professionnalisme? de Formation? ou tout simplement de remise en question????:);)

Je ne sais pas et ce n'est pas à moi de répondre...

J'espère que je ne vous ais pas trop gavé...