Forum Canoe Kayak EVO

Oui salut je voudrais avoir
votre avis sur un tendance actuel qui commence
a menerver
c'est le prix des bateau qui je trouve
n'arrète pas d'augementer bientot y va falloire
fair des empreins a la banque pour acheter son bateau
et je pensse surtout a des jeunes comme moi qui aimerait
lacher des activiter en club (comme le slalom) et se mettre au freestyle et avec souvent un petit budget

Jeremie

Bien qu'il éxiste des solutions alternatives (Necky, Bliss-Stick, Dag...), c vrai que les bateaux reste trop chers.
Mais faut pas oublier qu'on est pas tant de fristileurs que ça, et que maintenant les marques on de moins en moins de temp pour amortir un moule en deux ans un bateau est déjà considéré comme Old-School...

Et puis on veux tous des bateau de plus en plus performant, de plus en plus léger, de plus en plus solide et la qualité sa ce paye...

Maintenant on peus toujours acheter un vieux scandal d'occas gagner tous les rodéos et se faire sponso !



Alexis

Comme dit Alex, un moule ça coute cher et vu la gueguerre que se livrent les fabricants dans la création de nouveaux modèles toujours + performants, le temps d'amortissement s'en trouve diminué.
Seule solution augmenter le prix des bateaux pour conserver la rentabilité.
Et puis il y a les "sponsorisés" a qui on distribue du matos et a qui on paie les déplacements, tant mieux pour eux !.Il faut bien que l'argent vienne de qq part.
C'est vrai qu'il y a de l'abus surtout depuis 2001 ou les prix des bateaux ont reçu une bonne claque.
Ya + rien de correct en dessous de 5000 f !!!

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

Ouais,1 moule ça coute cher c clair mais bon payer 8000 fr 1 boat alors qu'il doit y avoir 500 fr de matiere ça fout les boules!
Alors ils le rentabilise le moule (pas tous waza!).
La fibre c bien pour ça !

C vrai qu'en ce moment , sa vas vite , tres vite en Freestyle. Comme tu dis Alexis , c chaud a rentabilisé un moule , mais bon quand meme , sa fais chier de devoir claquer 7500 balle( desolé en euros je sais pas trop ce que sa donne) pour un news boat et que 6 mois plus tard , ton bateau il est deja out!! c vrai que les petits pagayeurs , je parle des non-sponso , on dut mal a suivre.

C'est vrai aussi que ce comportement de la part des constructeurs a pour effet de faire avancer notre sport , vite , tres vite. Qui aurait plut penser , il y a qq années qu'il serait possible de faire des aerial loop en kayak??

Mais justement , je pense que bientot seul les "sponso" , ou les "peter de tune" pourrons suive le rythme. Que les pagayeurs "normaux"( desolé pour ce terme par tres approprié) ne pourrons plus suivre . Ne vas t'on pas encore plus vers une marginalisation du kayak freestyle , en empechant les paddlers d'avoir d'autre bateau plus approprier a une aure pratique , pour la simple et bonne raison qu'apres avoir acheter leur FS et ben il ont plus de tune.

Voila pour ce qui est de ma petite reflexion du jour
malgres tout , bon ride a tous , BEn

D'une manière générale, les bateaux sont ils moins chers à l'étranger ?
Y aurait il moyen d'acheter un bateau chez un revendeur étranger et se faire envoyer le bateau ?


phdespre

Citation :sa fais chier de devoir claquer 7500 balle( desolé en euros je sais pas trop ce que sa donne) pour un news boat et que 6 mois plus tard , ton bateau il est deja out!!

c'est justement ce que veulent te faire croire les contructeurs.
ton bateau, au bout de 6 mois il est encore bon, si ce n'est pas le cas c'est que tu es un " pro " et que tu cherche à passer les dernières figures sorties !!!!!!!!!!

je prends toujours comme exemple un jeune de mon club à qui j'ai prêté un inazone et qui au bout de 2 jours de freestyle, enchainait 7 pointes en cartwheel !

comme quoi, le bateau ça aide je suis d'accord, mais ça ne fais pas tout, par exemple j'ai un dominatrix 44 light et j'ai toujours du mal à enchainer plus de 4 pointes.

je pense que le + important est de trouver un bateau qui s'accorde avec ton style de navigation


Fred , qui va quand même s'acheter un bateau court ( pour se faire plaisir et parcequ'il travaille et pour éviter de "niquer" son Dom 44 )

Frédéric ROUSSEL
0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

J'ai un sub 7 (qui est bien en dessous de la barre des 7500 cf tarifs RES) depuis qu'il est sorti et je prends de plus en plus de plaisir
avec, comme ds tous les domaines, si on suit la mode et les nouveautés
ca coute cher, si on s'arrete là ou le plaisir commence ca doit pouvoir
rester raisonnable (c'est mon cas...)

JEFF

Les bateaux sont chers, c'est un fait, mais il y a toujours moyen de trouver un bateau à un prix abordable. L'evolution des bateaux crée un marché de l'occaz gigantesque, ca permet d'avoir un bateau pour moins de 4500 voire 4000F (610euros, je fais le malin j'ai un convertisseur). Pour ceux qui preferent le neuf, il y a des bonnes affaires en ce moment, notamment des giro de sanblas à moins de 3000F, un bateau qui a des performances comparables aux Riot et Necky. Sinon il y a aussi les rainbow à 5000 balles, et les Zelezny à pas cher et qui peuvent s'acheter en tcheco à un prix défiant toute concurrence. Quand à la qualité du plastique, j'ai vu tellement de bateaux à 7000 balles explosés que je me demande vraiment si il y a une difference.

Pour les achats à l'etranger, à part les pays de l'Est, laissez tomber, tous les bateaux sont bien plus chers en Allemagne, GB, Suisse et USA qu'en France (un Riot vaut plus de 8000F aux states).

IL faut quand meme dire que pour quelqu'un qui pratique en club, y passe ses we et ses vacances, 7000 balles c'est pas non plus exorbitant comparé à d'autres hobbies.

Ciao, Djé

Le prix c'est vous qui le fixé... C'est l'euphorie ambiante qui fait grimper les prix... Je pense pas sérieusement qu'on peut imputé le prix d'un boat au seul cout de moule et de fabrication ou meme de markéting... l'ecart de prix sont essentiellement les marges commerciales de plus en plus exhorbitante des constructeurs... Comme certains l'on dit precedemeent un boat est dépassé non par parcequ'il est foutu mais parce que vous etes des "flambeurs" qui voulait toujours le dernier boat à la mode par rapport au copain ou au pro... Arreter de vouloir vous comparer au pro naviguer pour votre plaisir un point c'est tout et pour ca un boat correcte ca suffit sans forcément avoir le dernier techno ou sub 8 et compagnie..... Stop la frim et paddle for fun, pour le plaisir
Laurent, playboater amateur

cklol,
Paddle for fun...

z'avez pas l'impression qu'ils se foutent de nous et qu'ils profitent de l'expension du kayak pour se remplir les fouilles ??
D'un autre coté on est pas obligé de changer de boat tous les ans.
Meme les bateaux de rivière ont augmenté, un topo qui coutait 4300 f il y a 2 ans vaut en gros 5500 balles aujourd'hui et pourtant le moule est amorti au bout de 20 ans !!!
Cherchez pas c'est le profit qui prime, sont bien gentils ces ptits jeunes qui veulent le dernier cri, ça aide a vendre !

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

Je suis pas certain que quelqu'un soit déjà devenu riche grace au kayak (si je me trompais ça m'intéresse de savoir comment !), et je pense pas que c pres de se faire !
Alors, oui il n'y a pas que le prix du moule (quoi que j'ai entendu dire que corran n'a presque pas rentabilisé le prix du moule des DomX 41 et ptèt bien des 44 aussi. Qu'on se rassure il a vendu pas mal de 47...),
Oui il n'y a pas que le prix de la pub, et des sponsos, mais n'est-ce pas le propre d'une entreprise de vouloir gagner de l'argent ?
Car si ce n'est pas le cas, révolution contre Nike qui vend des t-shirt 200 Fr qui lui coûte 10 balles, et contre pas mal d'entreprise, mais là c un autre débat...





Alexis

ok Alex, il y a le business, tout fonctionne sur ce modèle, je trouve simplement que dans le monde du kayak il y a beaucoup d'abus ces derniers temps.

Peut être ne devient on pas riche avec le kayak, mais cela permet de vivre très correctement a certain ! (on va pas pleurer !!)
Les importateurs jouent un rôle évident dans l'augmentation du prix des bateaux, c'est eux qui fixent le prix de vente sur le territoire et confortent ainsi leurs marges bénéficiaires.
Kerk importateur Prijon Eskimo a ouvert le bal des augmentations il y a 2 ou 3 ans en décidant et en imposant le prix de vente aux revendeurs!!

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

Je ne connais pas vraiment la marge des importateurs, sur un bateau ce serait intéressant de la connaitre mais je ne crois pas que ce soit eux qui soient responsable de l'augmentation des prix.
Pour moi ce prix est dut au fabriquant car, en France, comme l'a dit Djé, le prix pour un même bateau est bien moins important qu'au USA, ou même qu'en Allemagne....




Alexis

en se qui conserne la marge des revendeur y parai
qu'un revendeur riot en se fai pa plu de 10% par bateau
se qui n es vraiment pas beaucoup en plus quan on voit callité du plastique, dimanche dernier jen ai vu un fendu en 2 a sault brenaz sur la pointe arrière et un new model en plus

jeremie

pour ajouter au débat :

- même si arlette fait plus de 10% dans les sondages, on reste en économie de marché et le marché, c'est les kayakistes. Si les bateaux sortent à ce prix-là, c'est qu'il y a des gens pour les acheter !
- l'euro s'est cassé la gueule par rapport au dollar ces 3 dernières années (pas loin de 30% il me semble ?). Les importations depuis les US ont donc pris 30% dans les dents, juste pour le change. Ca explique une partie de la flambée, du moins pour les marques nord-américaines.
- et surtout, c'est un marché de passionnés. Et en tant que passionnés, on veut tous naviguer dans des Ferraris et des Porsches. Mais en payant le prix de ma R19...

David



www.frogs-video.com

David a raison, le cours de la bourse a aussi son importance dans les prix des bateaux nord-américains mais ça ne fait pas tout.
J'ai regardé les prix à Montréal cet été, et par exemple un wavesport valait grosso-modo le même prix qu'ici (et même légèrement + cher).
Moi j'ai trouvé une solution qui me va bien, c'est de se faire le bateau en fibre. Par contre, j'ai toujours un temps de retard sur les tendances, sans compter que j'essaie des trucs sur mes formes qui ne marchent pas toujours...

ça pourrait durer des heures cette discution !!
Au risque de me repéter, depuis 3 ou 4 ans les prix des bateaux ont explosé. tous les fabricants ne viennent pas des US et il me semble facile d'accuser le dollar et l'euro.
Pourquoi ne pas admettre que c'est uniquement un probleme de profit.
Je n'ai rien contre le fait de faire du profit et de faire tourner une entreprise, mais je trouve que c'est abuser en ce qui concerne le kayak !!!
Le kayak serait il en train de devenir un sport de riche ?
Peut on être objectif lorsque l'on n'a pas l'investissement d'un bateau a faire pour naviguer? Ne voyez aucune jalousie ou repproches dans mes propos !! (des jeunes de mon club sont aussi sponsorisés)

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

Le matos, c'est cher... d'accord. Ceci dit mon Delirious, je l'ai payé "à peine" 5000 balles. Les Scandales, sont à 3000, un bateau composite maison 1500 à 2000, et un bateau d'occas avec 2/3 rayures c'est 2500/3000...
C'est clair que c'est plus style d'avoir la derniere tuerie d'une obscure marque qui fait ces shapes ds des couleurs incroyables... ms bon. Moi il y'a un an, je m'éclatais en vague avec un Fly.
Tout ça pour dire qu'il faut adopter son matos à son budget.
Nos terrains de jeu sont gratuits, pas de remontés mécaniques, avec un minimum de soins, le matos peu durer...
Donc, sport cher ou sport pas cher ?

Pierre Morel
C1 Acro
06.70.34.62.60

Ce qui est carrément trop lourd c'est de voir les meilleur bateaux du monde comme les riot , les dagger , les wave sport et les pyranha à + de 7000 balles et d'etre obligé d'attendre qu'ils soient d'occasion (et encore!) pour pouvoir se les acheter. En ce moment je suis obligé de revendre une planche de surf et un bateau pour pouvoir espérer m'acheter un rodéo qui fasse - de 2m30. Faut bien reconnaître que les américains et les canadiens nous niquent bien en nous vendant leurs boîtes à sardines. Parce que nous on a pas d'eau dans les rivières tandis que eux!

"pyranha à + de 7000"

Pour les trois autres marques je ne sais pas,
mais pour Pyranha, sauf erreur de ma part, c'est
moins de 7000 f (300 f ca compte non !)
Par ailleurs, il y a (deja) des batos comme les Sub 7 (parmi
les derniers modeles sortis) d'occas, il n'y a plus de "honte"
à acheter de l'occas en kayak que pour une bagnole, il faut
simplement que la diffrence de prix soit suffisament importante
pour que l'attente soit supportable.

à bientot sur l'o

JEFF
JEFF

moi, j'ai la chance de pouvoir acheter mes bateaux neufs et de les changer souvent, donc je revends les " anciens " ( que je mets entre guillement car il sont comme neufs ) à un prix très raisonable.

je trouve que la plupart des bateaux d'occaz proposés sur le site eauxvives sont trop chers, en ce qui me concerne, je préfère vendre rapidement et pas cher plutôt que de garder le bateau trop longtemps et de ne plus pouvoir le vendre.

par exemple, j'avais acheté un Riot Superstar, j'ai navigué 5 jours avec mais je le trouvais pas assez playboat, je l'ai revendu -30 % par rapport au prix neuf.

Frédéric ROUSSEL
0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

Personnellement je trouve que le kayak est en train de devenir un sport de "riche" et qu'il n'y a pas la clientelle pour suivre. De plus je ne crois pas que ce soit dans l'esprit du kayak de se professionaliser pour naviguer dans une embarquation récente;

Kayakstan

tout change...
et on peut pas dire que c'était pas prévisible. il y en a qui se professionnalisent et les autres. on revient toujours au même problème qui avait été abordé par rapport au fait que sur des compètes internationales se cotoient des gars qui naviguent tous les jours et d'autres qui font du bateau 10 fois par an. donc forcément, si on veut naviguer avec des bons bateaux, faut raquer. Et c'est pas demain qu'un club pourra te payer le dernier Raillote comme il paye le dernier slalom ou course en ligne kevlar-carbone au prix de 3 Dom neufs! (je me suis fait peur la dernière fois que j'ai vu les tarifs)
ça arrivera ptète un jour...
et on peut aller plus loin en disant que la plupart de ces bateau sont flingués au bout d'une saison (quand un passage des rapides d'Aime n'a pas eu raison du bobatoneuf) alors que nos plastocs durent plus longtemps...
m'enfin, on peut toujours espérer naviguer un jour sur des rodéos ou des playboats "clubs" convenable".
Question de politique...
arf!

Jul

tout change...
et on peut pas dire que c'était pas prévisible. il y en a qui se professionnalisent et les autres. on revient toujours au même problème qui avait été abordé par rapport au fait que sur des compètes internationales se cotoient des gars qui naviguent tous les jours et d'autres qui font du bateau 10 fois par an. donc forcément, si on veut naviguer avec des bons bateaux, faut raquer. Et c'est pas demain qu'un club pourra te payer le dernier Raillote comme il paye le dernier slalom ou course en ligne kevlar-carbone au prix de 3 Dom neufs! (je me suis fait peur la dernière fois que j'ai vu les tarifs)
ça arrivera ptète un jour...
et on peut aller plus loin en disant que la plupart de ces bateau sont flingués au bout d'une saison (quand un passage des rapides d'Aime n'a pas eu raison du bobatoneuf) alors que nos plastocs durent plus longtemps...
m'enfin, on peut toujours espérer naviguer un jour sur des rodéos ou des playboats "clubs" convenable".
Question de politique...
arf!

Jul

Dis JUlJUl, ds ton ardeche profonde, t'as pas essaye de faire
un freestyle en Chanvre avec ta production perso. Il parait que
c'est un produit d'avenir...

JEFF

ben si, mais une fois sec, les locaux me l'ont fumé...

En parlant de bateau club à un prix abordable, j'ai vy que now tu peux avoir des inazones club à un prix tres honnete! c'est valable tout de même !!!


-----------------------
Seb l'esquimauteur fou
http://www.videoskayak.fr.st

c'est évident, c'est coule.
mais est ce que ça veut dire que des clubs vont investir ? chaispas. pourtant, le 220 irait bien aux ptits djeuns.

Salut les surfeuses...

quand on voit que Robert Hue a fait moins de 4% ce week end, on n'est pas prêt de voir baisser le prix du matos en général, car pagaie et "kway" ont aussi pris 20 à 40 %, sans parler des casques et gilets (où les gonfles, ou le prix d'une bosse même sur un miniboat) qui sont des éléments de sécurité... même le rider doit se protéger... bien qu'il soit sportif!!!

Vous ne parlez que du matos ricain !!! mais y'a aussi d'excellents shape français (là je gagne -15% chez Suranyi avec une telle pub !).
Et puisqu'on est dans un monde de capitalistes, FAUT SE SORTIR LA GAMEBOY DU C...L ET SE METTRE AU BOULOT LES P'TITS JEUNES et comme Rourou (Sibélius) vous pourrez changer de bateau 3 à 1236874 fois / an !!![:-0]

Ou alors, la solution, c'est de se lancer personnellement dans le rodéo-business et d'exporter aux States (et là, j'ai un doute sur les 10% de marge du distributeur français Riot... dixit Kayakman Jérémie ; sur la dernière expé au Népal, les ricains sont sponsorisés par les fabricants de voiture, Avalanche : BIG 4*4 !!!). On n'a même des compétiteurs hors normes pour tester nos futurs produits du terroir (je pense à Alex, Nico, David, Robson et Sibélius-Rourou !). Et après, messieurs les futurs worldbusinessboys, VOUS POURREZ BAISSER LES TARIFS... si ça vous dit encore !

Y'en a déjà qui sortent des french vidéo payantes et d'autres qui les diffusent sur le net (suivez mon regard)

Allez et faites comme moi, gardez votre matos (trouvez vous une remorque pour empiler) et usez le jusqu'à ce qu'il parte en poussière... (exemple, le néo ça se répare, quand on casse 1 pale, on peut la changer sans changer de pagaie ! ou alors en profiter pour se mettre à la navig avec les mains, etc.)


Vive la société de consommation et vive la révolution.

Le flower-power vaincra
Ricou