Forum Canoe Kayak EVO

J'aimerai m'engager fortement en FS pour accéder au haut niveau. Quels sont les quantités de travail?? Faut-il passer sous la table?????
Merci d'avance

quote:Quels sont les quantités de travail?

Quand on aime on ne compte pas

quote:Faut-il passer sous la table?????

[:0];):D[:p]
Peut-etre ??

quote:Posté par The will

Quels sont les quantités de travail??
ça dépand, à partir de combien de verre tu commences à perdre l'équilibre ?:?::D

Non blagues à part , le freestyle c'est plus ce que c'était .
personnellement je suis loin du haut niveau et pourtant je fait un footing tous les matin, de 10h a 12h c'est travail technique en bateau , je fais un retour vidéo après le repas diététique de midi pour bien digérer et enchainer sur une autre séance de bateau mais plus énergetique. une fois celà fait à 19h c'est musculation .après ça je me couche enfin .....
mais je dois me réveiller a minuit pour faire quelque séries de pompes pour ne pas succomber à causes de tous les anabolisants que je m'envoie.
et ceci 7j/7

tu vois la route est encore longue

mat

personnellement je suis loin du haut niveau
ça c'est sur
et pourtant je fait un footing tous les matin,
je vais à l'épicerie du bled pour le ravito bibines

de 10h a 12h c'est travail technique en bateau ,
apéro a la terasse "du bar" de Villiers sur Yonne
je fais un retour vidéo après le repas diététique de midi pour bien digérer
une petite sieste devant la télé sur le canapé, après mes saucisses de mOrteau, pommes de terre , concoillote, comté et hop une tite goute maison
et enchainer sur une autre séance de bateau mais plus énergetique.
Je bois une petite bière pour le tonus et télé sur le canapé

une fois celà fait à 19h c'est musculation .
Du coude apéro avec les potes "au bar" de Villiers sur Yonne
après ça je me couche enfin .....
Sans manger, l'apéro m'a nourrit et je suis"fatigué"

mais je dois me réveiller a minuit pour faire quelque séries de pompes
V... ma compagne en a besoin pour bien dormir
pour ne pas succomber à causes de tous les anabolisants que je m'envoie et ceci 7j/7.
Malgré 2 cures (pas la rivière ) de désinto

quote:Posté par The will

J'aimerai m'engager fortement en FS pour accéder au haut niveau. Quels sont les quantités de travail?? Faut-il passer sous la table?????
Merci d'avance

C sur faut aimer pour passer sous la table. Non serieux même avec du travail y'en a qui réussirrons d'autres pas , y 'a le génie. Alors travail énormément mais ne ferme pas les autres portes

merci Malik pour la rectification (et milles excuses aux jeunes, pour la brutal désillusion sur le ht niveau fs).
on n'est pas dans le forum descente ici, (manquerait plus qu'on fasse de la muscu! et des plan d'entrainement tant qu'on y est)
Simon

N'étant pas dans les discussions de comptoirs, je trouve les réponses à "the will" un peu curieuses ! Jusqu'à présent, je pensais que le FS était un sport comme un autre ... Mais non, c'est la saucisse de morteau et le 51 qui font monter le niveau !
Je suis persuadé que the will attendait autre chose que ce genre de plaisanteries douteuses !

C'était tout ... et maintemant je sors !

C'était tout simplement un petit clin d'oeil à Mat
Du second degré en somme
Freines Mimosa !

le freestyle n'est pas reconnu pour la note de performance du BE,ni pour le statut de haut niveau(aide de l'état...)
donc je crois que l'on ne peut pas réellement parler de haut niveau,bien que certains envoient du gros!!!:D

malick n'a pas rectifié il a juste traduit un langage codé , qu'il n'a aucun mal à comprendre d'ailleur! il le pratique depuis si longtemps.....

quote:Posté par timonn100
désillusion sur le ht niveau fs
manquerait plus qu'on fasse de la muscu!
et des plan d'entrainement tant qu'on y est


[mode serieux on ]
le hn en freestyle évolue beaucoup,et devient de plus en plus proche des autres disciplines.
Chacun est libre de pratiquer le freestyle qu'il souhaite, et j'espère que tout le monde ne veux pas faire du HN ! le freestyle c'est aussi un mode de pratique.pas besoin de descriptions je pense que tout le monde imagine .
revenons au HN, le but est quand même de devenir le meilleur !(ce qui n'est pas forcément le cas de celui qui fait les compète national)
ce constat étant fait il y a quelque année il suffisait de naviguer un peu plus sur des bons spots et être un peu malin (je caricature).

Mais maintenant quand on vois les premiers mondiaux , c'est plus du tout ça :
par exemple EJ fait des plan d'entainement, des statistiques sur ses séances ..... dans son dernier DVD il montre même des mouvements de muscu!
alors personnelement je pense que même quelqu'un de très malin, si il veux rivaliser sera obligé de faire de même.
pour pouvoir rivaliser il faut jouer dans la même cour!!!!!!!!!!

avant pas de muscu pas de plan d'antrainemants = pas besoin d'en faire pour rivaliser !*
maintenant depuis que les meilleurs s'y mette si tu veux rivaliser il faut s'y mettre aussi , c'est une évidance !

désollé timon100 mais il n'y a pas de désilution sur le hn, il resssemble de plus en plus à celui des autres disciplines .

pour avoir fait du slalom, de la descente du freestyle en compètition,je peut dire que Une différences existe encore et j'espère qu'elle sera conservé le plus longtemps possible :
pour devenir le meilleurs en freestyle on essaie encore de devenir le meilleur (ça fait vandamm) alors qu'ailleurs on essaie de bouffer les autres !(je parle bien du HN )
je sais je vais pas me faire des amis, mais c'est du vécu .on ne peut pas nier l'évidence .

[mode serieux off]

mat

Non en fait je pense que si les réponce sont si dérisoire c'est peut etre que la question est mal posées ...
le " j'aimerais m'engager fortement pour le haut niveau en FS" est un peu brut de décofrage surtout en c'est temps de reflexion intense sur le mode de selection...

Non "theWill" ça n'ai pas toi qui décide si tu t'engage dans le haut niveau, ce sont avant tout tes résultats, je ne sais pas si tu as dèja fait des compètition en FS mais si non va y et selon tes résultat, ton niveau je pense que tu sera assez grand pour voir ta charge d'entrainement ...

plutot le phantasme de Mat ou plutot la correction de Malik

Ciao amusez vous bien ...

Il me semble que Tonio avait donné des explications quant à l'entrainement nécessaire pour accéder au haut-niveau. En gros, il faut partir sur une base d'environ 5 entrainements par semaine en bateau (bien sûr à moduler en fonction des saisons et à coupler avec d'autres entrainements du type footing ou musculation)au minimum.

Le nombre d'entrainements (et même la notion d'entrainement;)) en freestyle est un sujet un peu taboo car beaucoup de personnes ne se considèrent pas encore comme des "athlètes" mais simplement comme des "freestylers qui s'amusent". Je dis cela sans faire de jugement de valeur mais c'est un constat. Je pense que la tendance va en s'inversant c'est à dire qu'il va falloir s'entrainer de plus en plus pour performer, à la manière du slalom et de la descente.

Encore une chose: le freestyle à un niveau qui progresse très très vite et cela représente des difficultés et des désillusions: on pense avoir beaucoup progressé mais comme tout le monde progresse très vite, on se retrouve au même niveau qu'avant. Donc ce qui compte c'est d'aller plus vite que le reste dans sa progression!

Will, si tu veux t'y mettre, je te souhaite bon courage!

Turtle

quote:Posté par turtle
"freestylers qui s'amusent".

effectivement le freestyle à la particularité d'être très ludique.
C'est pour ça que l'on a pas l'impression de s'entrainer, mais pourtant c'est le cas !

quote:Posté par curbier
the will attendait autre chose que ce genre de plaisanteries

après tout si il a envie de s'entrainer en faisant la gueule il est libre !!!!! apparement certain affectionne cet aspect de l'entrainement.

mat

Merci à tous pour vos réponses (humour compris), mais comme le dit turtle, j'ai l'impression que cela est "taboo" la notion de'entrainement et de performance. Pourtant qui ne se souvient pas de son premier cartwheel puis son premier air blunt........ et ainsi de suite. Moi mon plaisir est dans la progression et selon moi plus on vise haut et plus on progresse. (a voir je me plante peut-etre)Connaissant bien les quantités de travail des autres disciplines, je pense que le FS est encore loin....... et que beaucoup se cache derrière la notion de plaisir. Pourtant quant on compare à tous les sports fun (Fun board, kite surf, ....) les meilleurs mondiaux (téritéhau,...) se tapent des séances de muscu, footing.
Dommage c'est peut-etre dans cette logique que le FS se développera le mieu afin d'avoir des vrais beaux spots, que les rivières seront sauvegardés... mais je m'éloigne un peu du sujet
@+ sur l'eau

quote:
Moi mon plaisir est dans la progression

cette question avait déjà été traitée dans un autre sujet.là dessus je te suis, pour moi aussi le plaisir (pour l'instant)est d'executer des figures de plus en plus conpliquées, mais pour d'autre se sera de faire un bon vieux surf.Mais c'est aussi respectable, j'aime aussi quelque fois faire des bonnes craves dans une belle vague lisse .....
quote:
Connaissant bien les quantités de travail des autres disciplines, je pense que le FS est encore loin

je ne suis pas certain,il faut voir le problème autrement.
dans les autres disciplines quand tu veux commencer à faire de la compétition un peu plus poussée, tu arrives souvent à chopper le soutien d'un entraineur ou d'autre personnes qui sont la pour te faire endurer une charge de travail plus importantes .
En freestyle je ne connait pas beaucoup de club qui on des entraineurs .
Or quand tu es tout seul c'est plus dur de rester motivé tout le temps ! or je trouve que en freestyle de part son aspect ludique il y a beaucoup de personne qui fond plus de séances de bateaux qu'il ne le ferait dans une autre discipline.
quote:
beaucoup se cache derrière la notion de plaisir

je me cache pas je l'affirme.
c'est le même problème avec la notion d'effort : faut il faire des efforts pour progresser ?
Je ne pense pas, quand tu es motivé et que tu aimes tu ne ressent pas un effort, mais du plaisir.
c'est souvent le cas quand l'hivers il fait froid mais il y a les crues et qu'il faut enfiler des habils mouillés . C'est quand même surhumain ce que tu arrives a faire pour aller surfer une vague !!!!
quote:
les meilleurs mondiaux se tapent des séances de muscu, footing

c'est le cas en FS et ça arrive doucement en france....


ce qu'il faut garder avant tout à l'esprit (enfin à mon avis) c'est que la compétition n'est pas une fin en soit .
c'est sympa et marrant de faire de grandes compète mais ça représent quoi par raport à toutes les heures de bateau que tu fais ? Pour moi c'est un plaisir passagé mais ce qui me plais avant tout c'est le bateau !
Je trouve regrétable de voir comment finissent certains champions une fois qu'ils commencent à décrocher avec le HN ils arrêtent de naviguer ..... Pourquoi celà? parce qu'il ne prenait plaisir qu'a être les meilleurs et n'en prennaient pas à faire du bateau ?

La pratique du HN est une histoire de compromis plaisir-performances-contraintes et je croit que les freestyleurs on très bien pigé ça !

Mat

En tant qu'intégriste du "plaisir gratuit" (traduire : faire du kayak sans faire la moindre compétition), je commence à avoir peur en entendant vos réactions
On ne peut plus se cacher que maintenant, le très haut niveau exige des entrainement "sérieux" avec programme, musculationn, etc... comme beaucoup d'autres sport.En effet, le principe de la compétition est de sortir une figure voulue à un instant voulu ce qui justifie ce type de préparation.
Cependant je déplore tout de même l'époque pas si lointaine où les les plus grands côtoyaient les plus petits autant sur l'eau qu'autour d'un verre le soir.
Je ne prétend pas que certains ont pris la grosse tête!!!! au contraire mais j'ai l'impression que le caractère "professionnel" qui s'installe (entrainement planifié, muscu, etc..) apporte une certaine distance entre les "grands" et les "petits" pas forcément voulu du fait que les "petits" considèrent de plus en plus les "grands" comme des modèles, d'où une appréhension à aborder certains "grands", et d'autre part, l'aspect visible de ce professionalisme accroît le fossé "grand"/"petit".
Pour résumé, si tu veux vraiement vivre du freestyle, tu es contraint à t'entraîner avec des programmes, vidéo, sport complémentaire, etc
Mais dans tout les cas je pense qu'il faut monter dans le bateau que si on le désire réelement et dans tout les cas se fair plaisir (ce qui est pas évident dans le hn)

Je suis d'accord avec toi, mais mon "probleme" est que j'aime la confrontation, le stress et gagner!!!!!! (je sais je suis un pervers)
De la à rejetter ce qui sont "inférieur" sur une compete donné, loin de moi cette idée. Pour les quantités de travail, qu'en est il? Je sais que la CEL et le SLA avoisinne les 18 séances semaines qu'en est il du FS?????
@+

quote:Posté par jeesus
Cependant je déplore tout de même l'époque pas si lointaine où les les plus grands côtoyaient les plus petits autant sur l'eau qu'autour d'un verre le soir

c'est toujours le cas!je ne pense pas que ça ai changé! et je ne croit pas que c'est entrain de changer
quote:Posté par the will
Je sais que la CEL et le SLA avoisinne les 18 séances semaines qu'en est il du FS?????

demande à Nico à l'époque ou il était sur le zambèze, mais il ne me semble pas me tromper si je dit que c'était 4à5h de bateau par jour! (de bateau en plus !)
quote:Posté par the will
j'aime la confrontation, le stress et gagner!!!!!!

proprement dite se sont des valeurs nobles mais il faut se méfier a trop vouloir gagner ses confrontations le pas à franchir pour passer dans le "coté obscure du gain" est très petit.
c'est a dire méprit de l'adversaire , haute estime de soi etc.....
c'est beau de vouloir gagner mais c'est moche de vouloir gagner à tous prix .

Mat

Pleinement d'accord Maitre Yoda

N'ayant pas besoin d'entrainement pour conserver mon niveau8), j'avoue que je n'ai pas lu tout le baratin ci-dessus... mais j'ai quand même relevé une boulette de M.Crubier :
quote:Posté par Crubier
Mais non, c'est la saucisse de morteau et le 51 qui font monter le niveau !
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De toute évidence, il ne s'agit pas de 51 mais bel et bien de Pontarlier (le fameux "p'tit Pont"[:p])
Mais attention à l'abus (pour les Freestyleurs pas pour les ligneux...) car "plus on en boit, plus on va droit" !
[mode pub OFF]

Ce qui est rigolo, dans ce topic, c'est qu'on voit une évolution de la pratique propre à d'autres sports de glisse. Je crois qu'on parlait de free ride dans un des ders CKM. C'est ce que l'on voit dans le kayak maintenant. Il peut y avoir d'un côté une bête de la compète, un Mr Propre du free-style (cf Kelly Slater pour le surf) et de l'autre un rider aussi bon mais qu'on ne voit pas sur le "circuit" des compètes.

Je pense que c'est juste l'aspect compétition qui les différencient (et peut être aussi la conso d'alcool). Après, pour le plaisir, il y en a aussi (il parait) en CEL.

Pour l'entrainement, c'est pas nouveau. Et c'est comme le reste, si on se gratte, on fait rien.
Si je me trompe pas, les surfeurs s'en s'ont apperçu (qu'il fallait s'entrainer) quand sur une compète les courants les faisaient sortir des trains de vagues. Du coup, ils étaient obligés de retourner sur le bord et galoper pour revenir... Ok, en kayak, on en est loin, mais bon, dans l'idée...

Jul

ps : Malik, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendu, celle ci : "Freine, Mimosa, freine!";)

quote:Posté par juljul

Si je me trompe pas, les surfeurs s'en s'ont apperçu (qu'il fallait s'entrainer) quand sur une compète les courants les faisaient sortir des trains de vagues. Du coup, ils étaient obligés de retourner sur le bord et galoper pour revenir... Ok, en kayak, on en est loin, mais bon, dans l'idée...

Jul



alors la, tu exagères!!! en en est pas loin du tout, meme tres pres!!!
moi, je galope a chaque fois pour remonter en haut d'un bassin:D:D.
voici un vrai plan d'entrainement :
-les footing : pour remonter plus vite, parce que sinon, la nuit tombe avant d'etre fatigué.

- muscu : ben ouai, tant que les bateaux seront lourd, faudra bien...

- natation : ben, c'est bien au début, mais apres, on se lasse....

- bateau : ben sinon, tout ce que t'as fait avant, ben ca servait a rien
:D:D:D:D

Hello tout le monde je voudrai savoir si on peut progresser avec un bateau qui est pas personnel. moi je navigue dans le disco de mon club qui commence à dater un peu et qui fait 2* ma taille. Je voudrai bien savoir ckon peut faire avec un aussi gros bateau comme figure qui demande pas trop de forc (parske je n'en ai pas des masses). Ya moyen de faire des blunts ou des cartwheels avec ca? J'ai ssayé mais je trouve ca un peu dur. Dans un rouleau je me démerde ca va

Le haut niveau n'est pas une fin en soit!

Je trouve ta question un peu bizarre, c'est un peu comme si tu demandais :

"J'aimerai devenir un génie en mathématiques. Quels sont les quantités de travail?? Combien de livres faut il lire?? Est-ce que c'est plus facile que de devenir un génie en philo, parceque labas faut lire 157 bouquins d'Aristote et ses potes"
Ca ne se passe pas comme ça, on ne décide malheureusement pas de devenir génie comme on ne décide pas non plus de devenir sportif de haut niveau.

La deuxième chose que je trouve étrange, presque malsaine, c'est celle de vouloir "la confrontation, le stress et gagner!!!!!!" quel que soit le sport, on a l'impression que tu choisis le freestyle par hasard. Mais, a mon avis, il faut prendre les choses dans l'autre sens. Tu as un sport qui te fait vibrer, le freestyle, et t'en fais parceque tu aimes ça, tu aimes les sensations et pas pour devenir le meilleur.

En tout cas, jusque la, les compétitions de freestyle, sont plus le moyen pour des gens passionné d'un même sport de pouvoir se montrer leur derniers tricks, c'est une espèce de grosse fête, ou l'on est la pour voir des amis avec lesquels on n'a pas la chance de naviguer tous les jours. Ceux qui vont en finale se prennent au jeu, ne manque pas de se concentrer, pour offrir le meilleur d'eux même, pour se dépasser soi même, mais pas pour êre le meilleur et gagner a tout prix. Si tu fais partie de la finale, c'est très bien pour toi.Si tu te dépasses, en passant pour la première fois une figure que tu n'arrivais pas a faire auparavant, sur les conseils d'un amis et que tu t'es fait plaisir, alors là, quand bien même tu finirai dernier de la course, tu as gagné ton WE.

Enfin, c'est la vision que j'ai et peut-etre que ca change, mais ce qu'il faut retenir, c'est que l'important c'est de ce faire plaisir.

Jch qui dit ca en ayant l'impression d'être un vieux

C'est vrai c'est peut etre ça erte old school, j'ai un peu la même définission que toi...
le problème maintenant est que notre discipline à acquit petit à petit une certaine notoriété, mais cepandant pas suffisante pour réussir à subsiter (en tout cas dans la configuration actuel mais c'est un autre débat)
Et ceux qui nous font subsiter on un argument de choc : "vous n'étes pas de vraix sportif !" avec au dessus d'eux d'autre personne pour qui "le haut niveaux est la vitrine du sport !!!"

ainsi évidemment les "dirigeants " de la discipline ont à juste titre décidé de créer et de faire vivre le haut niveau dans notre discipline ! Il est alors normal que des personnes veuillent y accéder mais cela étant tellement nouveau et aussi tellement loin de l'image que certaines "freestylers" se faisaient de leur sport qu'il s'imagine la chose différente que dans les autres disciplines... alors que ... ben non !

Il y a des gens qui certe ne se reconnaitrons pas dans ce système cependant et heureusement le FKT est là pour nous le rappeler les épreuves nationales reste : OPEN !!

Donc finalement tout le monde s'y retrouve, non ?

Bon nav, et oubliez pas d'inventer des nouvelles figures !
Gilou

quote:Posté par ptitekayakeuse

je navigue dans le disco ... on peut faire avec un aussi gros bateau ...

ya moyen de faire des blunts ou des cartwheels avec ca?

tu es assez marante !! peut etre sans le vouloir Non, le disco n'est pas vraiment considéré comme un gros bateau, il fait 180L pour 2m, c'est tout à fait raisonable. Mais le truc, si tu es légère c'est qu'il faut travailler plus en finesse, et^être technique à fond. Ne pas tenter la force si tu sais que ça ne va pas passer. Mais faire un traivail sur le placement, prendre le temps, bien se placer, et envoyer dans la continuité des mouvements.

bonnes navigations,
erwan.

Tout dépend de ce que l'on apelle haut-niveau, ça c'est une première chose!



Ensuite, et bien je pense que le freestyle peut se pratiquer en général de moultes façons.

L'optique de la gagne en compétition en est une. Trouver LE mouvement qui tue, qui te procureras le plaisir en est une autre...pas obligatoirement en contradiction avec la première.

Si t'as compris cela, ben tu prendras du plaisir en évoluant à ta façon.

Sinon, tu finieras par te battre avec ton boat et la rivière.



Et pour ce qui est : faut du travail, mais si t'as pas le génie c'est mort (il est trop fort ce EJ), c'est de la grosse rigolade.


Déjà, je me demande qui sur terre peut se prévaloir de dire qui est génial et qui ne l'est pas. Personnellement, je m'en garderais bien.

Le haut-niveau, ça commence en regardant la réalité en face et en démystifiant les croyances sur le niveau de ce qui sont en haut de la pyramide : y'a rien de magique ou de tombé du ciel là-dedans.

Comme partout, c'est ceux qui bossent qui progressent, et c'est ceux qui ont le plus envie (voir besoin) qui progresse le plus et qui finissent champion du monde.

On pourrait dire que le physique ne met pas tous le monde sur la même ligne de départ, que si t'as pas telle carrure tu peux pas finir champion du monde, mais je vous rassure tout de suite, le Freestyle n'en est pas encore là!!!

Là, je commence a être mort de rire, a vous kayakistes de tout poil qui branchez régulièrement(avec plus ou moins d'humour) les "gros bourrins de descendeurs", les "crétins de slalomeurs", les "casques à pointes du kayak extrème", les "ligneuuuux", je crois que l'on peux enfin s'entendre sur une choses, c'est que pour progresser, il faut du travail. Du travail technique et du travail physique parceque la technique ne fait pas tout et que si l'on veut tenir la distance, il faut avoir "la caisse". Le FS change et évolue, qui aurrait osé parler muscu dans le milieu il n'y a ne serais-ce que deux ans?? Tout cela pour demander un peu d'humilité et de tolérance, faites-vous plaisir à vôtre niveau, progressez, mais arretez de vomir sur la pratique du voisin, notre discipline n'en sortira que grandie!
Bonne navigue!!

T'as rien compris, ce genre de message que tu postes, y'a rien de plus qui m'énerve!!!

Le freestyle comme les autres formes de pratiques se pratiquent en loisirs et en compétition. C'est pourtant pas dur à comprendre

Quoique le "slalom et la descente et CEL loisirs " ça fait un peu antinomyque, parce que ces disciplines n'ont évolués qu'en fonction de leur formats de course, contrairement au freestyle.


C'est pas rien comme différence, en tout cas pour moi.


Ce qui est reproché parfois aux pratiquants de ces disciplines (et pas que par le freestyle), comme tu le caricatures si mal, c'est de ne penser qu'à la compétition et dénigrer voire rabesser le loisirs.
T'as qu'à reprendre la dernière interview de M.Lefbvre dans CKm et tu comprendras.

Pour ma part s'il y en a un dans le groupe France qui fait une déclaration comme ça à la presse, soit il fait plus partie du groupe (on rapelle quand même que les athlètes de Haut niveau ont une charte qu'ils doivent respecter) soit c'est moi qui me barre.

Donc parler d'humilité et de tolérance c'est très beau mais faut parfois un peu user de partimonie dans son discours