Forum Canoe Kayak EVO

Je viens de lire dans le dernier CKM le test du King Pin Icon de Dagger, et dans le test ils disent que le plastique se deforme!:xC'est quoi ce vieux plastique? Quelqu'un sait s'ils vont le changer?

Y'avait marqué aussi que c'était un proto et qu'ils allaient revoir le bazard ... En plus il faut relativiser, le bateau se déformait à Hawai .... Mon booster aussi se déformait à Hawai ! Le plastique Dagger est, je pense, de très bonne qualité...

je n'irais pas jusqu'a dire qu'il es de très bonne qualité mais,c'est du bon plastique,il n'y a pas photo.ce que dit rom1 est vrai,la plupart des bateaux se déforment sur des vagues puissantes: en effet le plastique travaille,mais ce n'est pas grave.
il semblerait que seuls les derniers necky échappent à la déformation...
quand au plastique du kingpin icon,ça devait etre une pré-serie,moulée à la va-vite.

et depuis quand les neckys sont ils protegés par les dieux???
faut pas rever... n'importe quel bateau se deforme (plus ou moins) dans une vague comme hawai sur rhone... surtout si y'a de l'eau...!

necky comme tout les autres.
pour le dagger, j'en ai vu plusieurs et pas de probleme.

Monsieur je sais tout...Pour avoir navigué avec le vibe sur de l'eau dur (je sort d'un bateau fibre moussé!!)et bien j peux te dire que les necky sont les bateaux plastiques qui se deforme le moins et de trés loin!!!de tout les plastiques que j ai essayé!
@+

je reformule:::


faut pas rever... n'importe quel bateau se deforme (plus ou moins) dans une vague comme hawai sur rhone... surtout si y'a beaucoup l'eau...!

necky comme tout les autres.
pour le plastique dagger, j'en ai vu plusieurs sur le stade d'eau vive de cergy, et je n'ai constaté aucun problemes...d'ailleurs les proprietaires de ces bateaux en avaient l'air tres satisfaits..
(romain planchet, sebastien tester...joignables sur EVO)

Vous oubliez un peu vite que le fond des Necky est rigidifié par un rail aluminium qui est de plus repris sur le pont du bateau au niveau des anneaux de bosse.
Conclusion : oui, les Necky sont plus rigides, mais le plastique n'y est pour rien !

Pour preuve le igo de matt tout mou et déformable sans rail d'aluminium dans la version de base devient rigide avec ce même rail qu'il utilise maintenant

C'est vrai que le plastique n'a rien à voir dans la rigidité des necky, mais ça reste quand même du plastoc de "bonne qualité" si je ne m'abuse.

Salut, je vois que certaines personnes disent que le rail des new necky y sont pour beaucoup dans la rigidité du bateau, et moi je ne suis pas en accord avec vous pour autant( en prenant comme base Hawaï/Rhône). J'ai navigué pendant 5 mois avec un Switch donc sans rail de renfort et là je me suis dit ce bateau est génial, il est super rapide grâce à son fond en V et super rigide. Au part avant j'ai essayé un Dominatrix et la j'ai été déçu.
Au Lyon River Festival j'ai essayé les nouveaux Necky avec leurs rails de renfort et là je me suis dit ils sont vraiment top, il m'en faut un, mais le budget posait un petit probleme.
Mais dans ce week-end j'ai essayé le Red fred qu'il lui me plaisait de son aspect extérieur et du coté financier, il était attractif et lorsque je l'ai essayé, je croyais que quelqu'un était sous mon bateau et essayait de rentrer par dessous..
Tout ça pour vous dire que les bateaux Necky ont un bon renfort en Aluminium mais je pense que c'est pour une longévité de rigidité du bateau et non pas pour le rigidifier tout court. Car sans leur renforts ils sont déjà plus rigides que certains bateaux de la concurence.
@+

Non Yakvador, les Necky ne se déforme pas ! Pas d'un poil de caribou !
Et comme le dit Kevlar c'est grace a son rigidifieur+chandelle en métal !
En vague, en tout cas à Hawai, c'est vraiment important que le fond du bateau ne bouge pas, sinon on perd en amplitude. C'est pourquoi toutes les marques y réfléchissent (Dagger avec ces vis a travers la coque, Robson qui colle le rigidifieur au fond du bateau...).
Pour l'instant le plus efficace que j'ai vu c'est le système Necky et celui de LiquidLogic.
Sur les LL, le rigidifieur et le siège sont de la même matière que le bateau du coup c'est super rigide et ça casse pas !
Maintenant sur une plus petite vague ou en rouleau ça doit avoir moins d'importance...

ce n'est pas sur une vague comme hawai qu'il faut juger de la qualité du plastique , si tu prend la même forme avec le plastic de différente marque je pense que le résultat ne sera pas très loin quelque soit le plastoc .
c'est clair que le top c'est le rigidificateur en alu !mais qu'en est il si tu te prend un caillou en rivière .....
quand l'abeille tu dit que le red fred se deforme, effectivement il se deforme autant que mon ancien sub6 et sub7, mais avec le même plastic le NRG ne bronche pas !
En effet la forme du bateau notamment les arrêtes y sont pour beaucoup.
Et puis d'un autre coté un plastique qui sera un peu moin rigide résistera mieux aux chocs, par exemple a sault j'ai fait toute la semaine de la compète sans protection sur mon twintip et sans me priver d'envoyer des loops, et le bateau était encore en bon état. Je ne pense pas que ce serai le cas pour tous les plastiques!

en résumé (et c'est personnel)
je préfère un bateau qui se déformera un petit peu a hawai mais avec lequel je pourrais envoyer toutes les figures que je veut sans me dire "fait gaffe si tu touche le fond tu va exploser ton boat !"

mat

et le plastique pyranha il est solide? c'est quoi comme plastique?

le plastique pyranha est solide!!!c'est un plastique que je trouve plus solide que le plastique dagger et surtout,je le trouve plus rigide!
le plastique pyranha s'appelle du "métalite".
plus d'infos sur www.pyranha.com (mais une partie du site est encore en construction)

et le plastique des robson dans tout ça,ça donne quoi?

demande a mathieu robert!

Les Necky sont plus rigides grâce au renfort alu:c'est logique,c'est fait pour cela.Mais dans quel état sera le bateau après un usage intensif en grosse vague?Je m'explique:le renfort alu rigidifie le bateau,donc les chocs ne sont plus amortis(c'est bien pour cela que ça rebondi mieux) donc le plastique en prend plein la g.......de plus ,bonjour l'usure entre le plastique et le rail: c'est toujours le métal qui gagne!!....bref ces bateaux (necky et Liquidlogic)m'ont convaincu sur leur performances en grosse vague mais je suis curieux de connaitre leur vieillissement......sinon le plastique Robson est "bulleux": demande à Rivers equipement: s'ils te prêtent un bateau test pour aller à Sault (qui est un spot "bouff ' pointe"),ok si c'est un Pyranha,hors de question si c'est un Robson!

On en revient à dureté et ductilité, je m'explique, ce sont deux caractéristiques des matériaux, elles sont toutes deux directement opposées, c'est à dire que lorsque la dureté augmente, la ductilité diminue et vice versa....

Tout le monde sait ce qu'est la dureté, elle est représentée par un matériaux "dur" qui ne se laisse pas facilement déformé ou pénétré, le matériau est alors fragile, puisqu'avec un choc plus ou moins important il va rompre nettement sans presque se déformer. (exemple : un acier trempé à fort taux de carbone est très dur et casse pour rien, expérience faite, en cour on a pêté un barreau de 10 par 10 trempé a l'eau en le faisant tombé par terre)

Alors qu'un matérieau ductile lui, traverse une zone de déformation avant de rompre, il se laisse déformer et pénétrer plus facilement que le matériau "dur".(exemple : très con je vous l'accorde mais concret : de la pâte à modeler)

Sorry to write in english, hope you can read it. I agree these tests cannot be made on too huge waves. Plastic for dagger seems to be fine.

But what spraydeck do you use on the icon, because mine has a lot of water inside it always. Really unbelievable I say. I tried the spraydeck on other boats like s6f and RAD, which have much much less water inside. Do more people have this problem, and what can I do against it.... screws are tightened already.

will

est ce q'une ame charitable pourrait aider au niveau de la traduction?

Translation :
Quelle jupe utiliser avec un kingpin icon car trop d'eau dans le bateau, ce qui était pas le cas avec le S6F et le RAD. WillU a reserré toutes ses vis mais le problème persiste. Quelqu'un qui a déjà eu le problème peut le conseiller ?
@+, Philippe
PS : ce serait sympa d'avoir un ti' tableau avec la jupe assortie au bateau (Taille P3 ou P4 par exemple) ou de penser à le rajouter dans les commentaires matériel.

Désolé d'écrire en anglais, espérez que vous pouvez le lire. Je conviens que ces essais ne peuvent pas être faits sur les vagues trop énormes. Le plastique pour le dagger semble être bon.

Mais quel spraydeck vous emploient sur l'icône, parce que la mine a beaucoup de l'eau à l'intérieur il toujours. Vraiment incroyable je dis. J'ai essayé le spraydeck sur d'autres bateaux comme s6f et rad, qui ont beaucoup beaucoup de moins d'eau à l'intérieur. Faites plus de personnes ont ce problème, et ce qui peut je faire contre lui.... des vis est serré déjà.Alors je pense que "spraydeck" est du stoch ou du moins qqc pour boucher, apparemment un trou ou de l'eau passe et qui sert pour une vis de serrage....

non,et ça j'en suis sur,"spraydeck" veux simplement dire "jupe"

Oui Djaz...une jupe qui bouche un gros trou: l'hiloire!!!

quote:Posté par yoan

et le plastique des robson dans tout ça,ça donne quoi?

ben a l'usage ça va très bien. Après avoir naviguer dans pas mal de spot différents le plastique vieilli très bien ( surtout après des ride a sault brenaz et saint pierre !:D;))

il faut bien voir que rigide= cassant et que si c'est pas rigide ça encaisse mieux les chocs mais tu pert un poil en performance .
mais encore une fois,il faut déjà avoir un bon niveau pour se rendre compte de ça !

Comme je l'ai déjà dit dans d'autre post, je n'ai pas envie en ridant de me dire "il faut pas que tu touche sinon tu vas niquer ton bateau".
Robson a peu être pas le plastique le plus rigide, mais toujours est il qu'il encaisse bien ma façon de naviguer

voilà chacun ses gouts ...

mat

les gars quand vous traduisez, evitez les traducteurs automatiques genre voila.fr parce que ça fait du travail de sagouin...

quote:
Sorry to write in english, hope you can read it. I agree these tests cannot be made on too huge waves. Plastic for dagger seems to be fine.

But what spraydeck do you use on the icon, because mine has a lot of water inside it always. Really unbelievable I say. I tried the spraydeck on other boats like s6f and RAD, which have much much less water inside. Do more people have this problem, and what can I do against it.... screws are tightened already.

will

désolé d'ecrir en anglais, j'espere que vous pourrez me lire. Je suis d'accord avec le fait que ces tests ne peuvent pas etre fait sur de grosses vagues. Le plastique de dagger a quand meme l'air bon.

Mais quelle jupe utilisez vous sur le kingpin icon, parce que la mienne laisse passer beaucoup d'eau. c'est incroyable. j'ai essayer la jupe sur le S6F et le rad et il y a beaucoup beaucoup moins d'eau qui rentre. est ce que d'autre personne ont le meme probleme, et que puis je faire contre ça? (les visses sont deja a fond.)