Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour à tous,
Pierre Peschier lance pour la fédé une enquête sur les pratiques dites
touristiques (http://www.eauxvives.org/news/enquete_tourisme.htm).
Il invite à envoyer les réponses à un courriel fédéral.
Partant de l'idée que les lieux de débats ne sont jamais trop nombreux, il me semble que cette liste, devenue forum, peut être un de ces lieux de réflexion. Le passé, même récent, nous en ayant montré la vivacité.

Un des arguments, après avoir évoqué la bonne organisation du secteur
compétitif concrétisée par les succès en compétition, est qu' "Il serait souhaitable que nous arrivions au même résultat dans les pratiques de loisir."
Cela ne fait que 70 ans que la fédé se penche sur le problème !? Les
archives commencent à être épaisses, mais bon, remettons l'ouvrage sur le métier.
Au fait, que faut-il entendre par "même résultat" ?
Une commission qui fonctionne ?
Plus de pratiquants licenciés ?
Moins d'accidents ?
L'émergence d'un Shaun Baker français ?
De tout un peu ?
C'est vrai que tout ceci ferait un joli bilan de commission.
Mais il faudrait alors aussi des parkings sécurisés pour les navettes à condition qu'ils soient gratuits, des infos sur les niveaux si elles sont mises à jour quotidiennement, du kayak à la télé mais pas trop de pékins sur l'eau, des passes à bateaux qui ne soient pas des accélérateurs de particules, des sentes d'accès et de portage sans chiens courants, des pêcheurs sans fusils, des aménageurs qui n'aiment pas trop le béton, etc.
Je m'essouffle.
A vous lire
Patrice

Le monde du canoë-kayak est une grande famille"...
Combiens de fois n'a ton pas entendu cette phrase?
A l'heure d'aujourd'hui, seul la catégorie "tourisme" peut revendiquer cette appellation. Le tourisme recoupe des pratiques diverses: du playboating ( et non freestyle!) , à la riviere sportive, en passant par la haute riviere et le kayak de mer ! Vous me direz, il y a une différence entre un playboater et un k-mériste. Et ben moi, je vous répond non, il y a aucune différence, à partir du moment où chacun prend du PLAISIR et ce en toute SECURITE et dans une ambiance de CONVIVIALITE... Autrement dit, le touriste est l'ame de la discipline, celle-ci devant s'articuler autour des trois axes suivant: PLAISIR, SECURITE, CONVIVIALITE. Les divers rassemblements sont l'expression la plus concrète d'unt telle ambition. Au final, la pratique "touriste" passe par des rassemblements aussi divers soient-ils pouvant être orchestré par l'appareil fédéral. EX. 1000 pagaies, rallye de la cure, Cap-Orne, traversée de Paris, rallye du grand morin.... De fait, il faut CASSER L'IMPERIALISME DE LA COMPETITION, SOUTENU PAR LA FEDE, sur notre territoire en laissant une place de choix aux touristes et non les miettes du gateaux... Je ne citerai qu'un exemple: les lachers d'eaux sont trop souvent des lachers pour cause de compétions!!! D'où la fameuse phrase des compétiteus "Si ya de l'eau, c'est grâce à (et pour) la compet...!"

Voilà, vive l'eau, vive le touriste, que le débat s'anime...
Laurent D

Dans les pays limitrophes entre autres Belgique ,Allemagne et Hollande le tourisme fonctionne assez bien avec un calendrier national et international assez étoffés pour satisfaire un grand nombre de pagayeurs sportifs dans les randonnées familliales ou sportives. Et aprés deviennent membres d' un club . C' est à la fédération de prendre ses résponsabilités avec les différents clubs

est-ce que tu confirmes également que l'information sur les niveaux des rivières est plus abondante dans d'autres pays que la France?

Parce qu'ici, sur les rivières contrôlées par EDF, il est impossible de connaitre les lâchers programmés et les niveaux des rivières. Je ne connais que la CNR (filiale d'EDF pourtant) qui communique les niveaux en temps réel.

Si la fédé pouvait permettre l'accès facile à ce type d'info, je crois que les touristes la béniraient.

Jean-François

Si vous doutez que l'info des niveaux d'eaux est mieux diffusé à l'étrangé qu'en france aller faire un tour sur :
http://www.infosport.ch/kanu/levels/
les niveaux d'eau de la plupart des rivières navigables suisses sur le site de la fédé !
Et il parait qu'il y à quelque chose de pareil en autriche et en allemagne (mais je n'ai pas encore cherché !)
a+
Laurent

La fédération belge est divisé en 2 ailes une francophone et une néerlandophone il y a un représentant de chaque aile au niveau national le vendredi on téléphone à la fédération et en fonction des niveaux d' eau , on donne les rivieres que l' on peut pratiquer avec dérogation de la région wallonne pour cela il faut etre licenciés à la fédération belge. Les autres riviéres sont accessible suivant la réglementation.Pour pratiquer les petites rivieres étroites sportives il faut donc etre licencie de la fédé.La fédération se bat pour avoir les autorisations

« Il est donc fait appel à vous ! Prenez la plume, ou le clavier, et parlez nous de vos difficultés, vos souhaits, vos réussites, vos échecs …. dans votre quotidien de pagayeur non compétiteur : sur les rivières, lacs, mers et océans, vagues (d’eau douce ou salée). Nous sommes aussi en attente de bonnes volontés pour piloter les bonnes idées »
Bravo pour cette initiative : les touristes sportifs commencaient à désespérer.
Après ëtre passé par un club fédéral 2 ou 3 ans, j’ai monté une section eauxvives (non fédérée) dans mon entreprise. Licencié pendant plus de 6 ans, j’ai renoncé à prendre la licence depuis 2 ans suite essentiellement à un manque de représentativité du tourisme sportif. Mais les récentes ouvetures fédérales et la défense de dossier me tenant à cœur m’insite à nouveau à me licencier. …
Les containtes familiales augmentant, je suis principalement interessé par découvrir ou faire découvrir des parcours sportifs de classe IV et +, en privilégiant un bon ratio navigation/indisponibilités (hors du foyer).

Continuer à défendre l’accès aux rivières :
des menaces sérieuses paisent sur la navigation en automne-hiver, sur les rivières de 1ere catégorie : on commence par la Garonne, où s’arretera-t-on ? cf http://www.eauxvives.org/rivieres/detai ... laquelle=9
Avoir plus de lachers touristes : la descente du Verdon, dont le lacher n’est pas à perte, a disparu du programme tourisme. Le répondeur donnant les heures et volume des lachures ne fonctionne que lorsque la pêche est ouverte (la lachure pour le rodeo de Castellane est importante et tardive dans la saison et ne permet pas une descente optimale).
Obtenir plusieurs fois par an des lachers à perte sur différents parcours spotifs. Agout, Arn, Gave de St Engrace, etc… En évitant le sectarisme dont ont fait preuve (sur le règlement au moins) les organisateurs du lâcher du Taurion
Luttter contre la contruction de nouveaux barrages, particulièrement sur des parcours esthétiques créer des « parcs naturels aquatiques » sur les derniers troncons de rivières vierges pour les générations futures.

Information sur les niveaux d’eau :
Rendre accessible le niveau des rivières sur INTERNET et répondeur tél (pas pratique le PC quand on est en vadrouille ! !) : les DIREN ou EDF disposent de limniphones pas toujours accessibles au public.

Stages et formation :
Dépasser la structure de club. S’inspirer de l’EFC (cf http://www.efcanyon.net) qui propose des stages de tout types, de tout niveaux dans de nombreuses régions, en France ou à l’étranger, aux licenciés ou non licenciés à des tarifs très attractifs (lié à l’encadrement bénévole).
Des stages de sécurité alliés à la découverte de belle rivières pourraient être proposés.
Encadrement : pourquoi n’existe-t-il pas de possibilité d’encadrement bénévole en rivière sportive au dessus de la classe III.
A quand un vrai diplome fédéral haute-rivière sans chrono ?

Je laisse la parole à d’autres …

Philippe

La "commission" de réflexion mise en place par la fédération ne peut en aucun cas revendiquer actuellement une quelconque représentativité.
Pour éviter de retomber dans les guerres de religions, il faut absolument être capable, chacun dans sa parcelle de territoire, de formumer clairement:
- ce qu'on veut voir apparaitre
- ce qu'on veut revoir (le Verdon!)
- ce qu'on veut voir disparaitre

Il faut par ailleurs replacer toute réflexion dans un contexte global du kayak national (éviter de prendre son cloché pour le centre du monde).
Ex : si les topos et les rencontres sur internet sont inscrites au programme "fédéral", le cadre de référence doit s'adapter à l'eau douce comme à l'eau salée, à la "randonnée" comme à la vague.

Pour la réussite de l'entreprise, il faut vraiment diffuser largement l'information pour que personne ne puisse être tenu à l'écart de la réflexion.
Si cet élan est un marché de dupe (ce qui parait peu probable), il sera temps, dans quelques mois de le dénoncer, et bruyamment !
Je m'y engage personnellement !

Dans l'immédiat, j'aimerai vraiment contribuer au renouveau d'une activité qui me passionne , comme vous.

à bient'eaux Pierre Peschier

Bonsoir,

voici le message que j'ai envoyé à la commission loisir-tourisme pour connaître les attentes des touristes. Elle est très orientée vers l'eau-vive mais si elle peut aider au débat tant mieux :

"Depuis 18 ans que je fais du kayak, je me suis toujours licencié ou presque (1 ou 2 ans sans licence) et je fais surtout de la rivière sportive (III-IV-V) sans jamais faire de compétition. Et j'ai adhéré à des clubs en Bretagne, Pays de Loire, Normandie et maintenant en Dauphiné.

Puisqu'il s'agit de parler des choses relatives à la fédération et aux kayakistes, voici quelques remarques qui sont très spécifiques à l'eau vive :

- A mon avis, le lien entre les touristes et la fédération est très faible car les gens arrivent à se passer d'elle pour pratiquer.

- je ne suis pas persuadé que les touristes attendent grand chose de la fédération. Soit la section tourisme d'un club tourne bien et les gens se prennent en charge pour organiser des sorties. Soit ils changent de club. Soit, ils ont un réseau de gens avec lequels ils sortent lorsque les niveaux le permettent. Soit ils végètent en espérant une ou deux sorties sur quelques lâchers, ou ils abandonnent.

- la fédération via les clubs, ligues ou comités organise quelques lâchers tourisme, mais peu : Vézère, Agout, Cure, Chalaux, ... Mais Cap'Orne a été abandonné pour garder de l'eau au profit des compétitions. A-t-il repris depuis?

- à ma connaissance, la fédération via les comités et clubs propose peu de services aux touristes, notamment dans le domaine de la formation spécifique (technique, sécurité, approche d'une nouvelle rivière, choix de matériel et de son équipement, etc ...) Alors qu'à mon avis il y a un réel besoin de formation dans le monde du tourisme.

- Au niveau de la pratique au quotidien, le plus pénalisant est le manque d'un vrai réseau d'information sur les niveaux d'eau. Sur internet, EauxVives.Org y participe grâce à la bonne volonté des internautes, mais tout le monde n'y a pas accès. L'accès aux limniphones et autres outils automatiques est impossible alors qu'il semble parfaitment possible dans d'autres pays. En France, la CNR donne accès aux débits des rivières qu'elle régule, pourquoi pas EDF partenaire de la fédé?

Voilà en quelques lignes, mon avis sur la situation.

Les 3 éléments les plus important selon moi sont :
- créer des formations dédiées au tourisme sportif. Ces formations sont en elles-mêmes des lieux de rassemblement.
- diffuser l'information sur les niveaux d'eau.
- favoriser les rassemblements dédiés au tourisme sportif hors compétition (Verdon, Orne, etc ...) en tous les points du territoire de manière à desservir un maximum de licenciés."

A bientôt
Jean-François

Citation :
Mais Cap'Orne a été abandonné pour garder de l'eau au profit des compétitions. A-t-il repris depuis?


le cap'orne n'a pas repris, mais un gros effort a été fait pour garantir des lâchers d'eau réguliers sur l'Orne. Cette année, cinq lâchers sont programmés (dont un ce dimanche 25/11). Ces lâchers sont évidemment ouverts à tous, même si la pagaie rouge (ou plutôt le niveau pagaie rouge) y est requise. je crois qu'il s'agit là d'un exemple d'action qui fonctionne...

Nous sommes sur un site d' eau vive dans le nord de la France les pagayeurs sportifs naviguent sur du plat canal, riviere, lac,fleuve on aime les randonnées, rallyes organisés on a participé à la transvogienne le 8 mai 2001 organisé par le comité départemental des vosges de canoe kayak au programme une course Archette - Epinal et une animation descente touristique Remiront - Epinal une belle affiche mais une publicité local rien sur le site de la fédération.J' ai découvert cela par hasard en allant sur la piste de Nancy une belle affiche dans le hall aucun numéro de tf pour renseignement. Voilà le gros problème du tourime un manque total de communication à tous les niveaux on va navigué en Belgique en autre sur les canaux de Bruges un beau rallye et bien le calendrier belge est déjà sur le net pour 2002 plus de 40 manifestations le comité national et régional fonctionne bien pour l' eau vive plus difficile car tributaire des réglements et de la pluie sauf avec barrage ou il y a un laché d' eau l' année passée une petite surprise autorisation de 12hrs à 17hrs l' employé a confondu 15hrs au lieu de 17hrs et comme tout est informatisé le temps de remonter la filère les kayakistes se sont retrouver à sec au milieu de la riviére. A d' autre maintenant. Bar

salut ce petit message pour approuver cette enquete qui pourrait rendre leur dignite a la categorie des kayakistes dont je fait parti : les anticompetitions
consideres souvent comme sans poids au niveau federadif puisque c'est bien connu seules les medailles apportent du credit a un sport certaines personnes arrivent a dire qu'un club sans competiteurs n'est pas un bon club comme si la valeur des personnes adherant a cette structure pouvait se juger a leurs souci de performances
il est temps de valoriser l'image d'un sport loisir auquel tout le monde peut avoir acces sans chercher a classifier le novice en bouse jaune ,le freeryder ou le descendeur exempt de pensees competitives ( si,si ca existe)
si la fede desire un reel poids et que la competition n'y suffit pas il suffit d'augmenter de maniere considerable le nombre de licencies, qui est somme toute relativement bas a l'heure actuelle, en créant un systeme de licence pour non competiteurs qui se devrait d'etre beaucoup moins chere et que pourraient souscrire l'ensemble des touristes qui descendent l'ardeche,la dordogne,le tarn et autres rivieres chaque année
fred

Sans être pour autant anti-compétition, il est vrai qu'on se prends à esperer une infrastructure plus présente quant à la pratique de la rivière Loisir.

Cela passe à mon avis par un soutien plus marqué aux manifestations locales hors compétition en thermes de lacher d'eau par exemple (je citerai l'annulation de la concentration de l'Agout l'an dernier pour cause de lacher d'eau indisponible) à negocier le plus souvent avec EDF.

D'autre part je rejoins tout le monde sur le point de l'information sur les niveaux d'eau. Nous avons la chance sur la Haute Garonne de pouvoir consulter les niveaux d'eau des rivières du coin sur le 3615 HP Garonne, malheureusement il faut connaitre la dite rivière pour savoir si cela correspond à un niveau naviguable ou non. Peut-être y-at'il un moyen de centraliser ce genre d'informations que l'on trouve c'est vrai en partie dans les guide des rivières d'Eaux-vives.org ?

Pierrot "Dos Cassé"

Puisque que l'on nous demande notre avis, voici le mien :



Centraliser sur un site internet toutes les informations de niveaux d'eau en temps réel, et aussi les modifications de parcours (arbres en travers, nouveaux syphons...) Base de données des accidents avec commentaires pour en retenir les leçons( accesible sur le net).Dévelloper au maximum la collecte de cette information et sa diffusion.



Stages de formation (surtout au niveau sécu) accessible à tous même aux non licenciés, la prévention des accidents me semblant essentielle. En plus de la tragédie intrinsèque à chaque accident ,ceux-ci nuisent à la discipline et peuvent amener à l'interdiction de certain parcours .



Je ne suis pas contre la compètition, mais je trouve que la fédé vas trop loin. Elle donne l'impression de pouvoir tout accepter pour avoir plus de résultat en compèt. Si j'accepte sans problème les bassins complètement artificiels, je trouve regrettable de créer des bassins semi-artificiels sur des rivières naturelles comme ceux de Bourg et de L'Argentière. Je trouve ces bassins dangereux et inesthétiques ( on canalise avec des enrochements et on place des petits tas de rocher pour faire des obstacles au courant, donc risque de coincement)



L'idée de Yelsub de parc naturel aquatique me semble
excellente.


Sinon l'organisation de lachers avec des rassemblements de kayakistes comme cela se faisait sur le Verdon était très bien.



Alain

Salut,

moi aussi je voudrais pouvoir avoir les niveaux d'eaux en direct sur le net ou répondeur.
je souhaiterais aussi connaître les prévisions de lâcher d'eau.

se serait bien d'organiser plus de descentes de rivières avec la Sécu comme la fontolière par exemple.

je serais aussi intéressé par un stage Sécu d'une journée une fois par an.


je ne suis pas pour une différenciation tourisme/loisirs/compet.
toutes les pratiques doivent cohabiter au sein d'un club.
les adhérents ne sont pas cantonnés dans leur discipline et passent d'une activité à une autre !

maintenant, je vais m'égarer un peu du sujet :

la féde pourrait aussi créer des affiches pour attirer des nouveaux licenciés et les clubs pourraient les afficher dans les communes proche de la localité du club.


pourquoi ne pas aménager des vagues freestyle sur certaines rivières pour promouvoir cette discipline et aussi éviter des déplacements lointains ( pour un but d'amusement ou d'entraînement pour ceux qui pratique la compet ).

je suis aussi pour la promotion des rivières artificielles, qui permettent de naviguer, si comme en ce moment il n'y a pas d'eau sur les rivières depuis de longs mois.
je trouve que c'est parfait pour débuter progressivement dans un environnement relativement sécurisé


Frédéric ROUSSEL
0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
http://photokayak.multimania.com

Yo,
j'aurais tendance à penser que peut-être cette activité a une image qui lui colle aux patogass (comme dirait quelqu'un vous connaissez peut-être), y compris au sein de la communauté des kayakistes.

Commission Loisir-Tourisme ... ca m'évoque plus la partie Randonnée et descente pépère plutôt que le côté Sportif et Aventurier qui peut exister par ailleurs (haute-Rivière par exemple).

Pour mon cas Monsieur Yelsub ne m'aurait pas poussé un peu au cul, je ne me serait pas intéréssé à ce sujet et je ne me serais même pas appercu que loisir tourisme signifiait également loisir sportif et donc descente de rivière voire haute-rivière. Et pourtant cela fait 10 ans que je pratique au quotidien le "Loisir-Tourisme".

Si je suis dans ce cas de non-information j'ose penser (sinon je me jette à la Garonne)que d'autres aussi et que c'est peut-être pour cela que la mobilisation n'est pas très importante.

Pour une image plus dynamique de cette discipline je propose donc (puisqu'il faut faire des propositions je me mouille) de la dénommer plutôt quelquechose comme "Descente sportive et randonnée" (pas de copyright).

WaDoYaThinkAboutIt ?

Pierrot "Dos Cassé"

Si tu as envie de naviguer sur de vraies rivières, la BFK organise à Briançon un rassemblement(rien a voir avec le topomal.....)
Style la Fontolière, mais sur 3 jours et 3 rivières différentes
kayak, music et fête sont les thèmes de ce rassemblement.
Au passage, ce serait sympa que les français participent davantage a ce type de manifestation, heueusementque les belges viennent en masse
C'est a croire qu'en France on n'est plus interressé que par les vagues et les bassins!!!!

Alors peut être à bientôt?

Malik
[url41]www.multimania.com/brianconfesteve

EII.:

je viens d'aller voir ton site, c'est vrai que ça me parait intéressant comme concept.

il va falloir que je regarde si je suis libre du côté de mon boulot.

peut-être au mois de juin sur les rivières du briançonnais !




Frédéric ROUSSEL
0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
http://photokayak.multimania.com

En Belgique à partir du 15 mars plus une rivière sportive est autorisé pour la pratique du kayak , pas de rivière artificiel pour entraînement donc obliger d'aller à l'étranger.Je reviens du rallye de la Sienne étant avec une voiture encore un peu il n'y avait personne,j'ai eu de la chance et je remercie le club cpa Verson malgré leur arrivée tardive pour la navette, pas un organisateur sur place? Un coucou du REWS pour Briançon ( antoine, bert, chris,philips )mon club J@kou

je pratique personnellement le kayak durant mes loisirs avec des kayakistes plus ou moins chevronnés, sur des rivières plus ou moins sportives. Le problème que je rencontre régulièrement, c'est que je ne trouve pas dans la littérature spécialisée des topo-guides à la hauteur. En effet, que ce soit le guide des 700 rivières, ou le guide des casques à boulon (plus proche de la BD humoristique que tu topo), je suis souvent déçu par la qualité et le manque d'informations pertinentes contenues dans ces ouvrages. Heureusement, le travail de passionnés tels que les responsables du site eauxvives.org me permet de trouver parfois les informations que je recherche. Ainsi, il me semblerais intéressant de mettre en place un topo-guide complet concernant les rivières sportives de France, avec des infos pertinentes et utiles. Notez a titre d'anecdote, que les meilleurs topo que je connaisse sur les rivières Française sont réalisés par des allemands ou des anglais et ne sont malheureusement pas traduis en Français.

chon

Yo, pour alimenter le débat il serait à mon avis intéréssant que dans chaque ligue ou comité départemental (pour centraliser un peu) on puisse trouver un certain nombre de Topos Guides des parcours "classiques" de la région ou du département sous forme informatique (internet) pour ceux qui ont les moyens, ou sous une forme papier par exemple.

On pourrait demander chaque année les topos-guides aux clubs concernés, consolider les réponses au niveau départemental ou régional (national dans un deuxième temps) et redistribuer le tout à chaque club 1 fois par an par exemple ou dès que certaines infos ont été modifiées ou certains topos ajoutés.

Il y a là a mon avis un vrai service que pourrait apporter les ligues, comités départementaux et par conséquent la Fédération aux clubs pour favoriser la descente de rivière sportive (je rejoins ce que dir PP dans je ne sais plus quel forum).

On peux sans problème imaginer d'étoffer la chose avec les informations de sécurité notoires des rivières concernées données par les pratiquants réguliers de ces sites (on a beaucoup parlé d'accident de kayak ces derniers temps) ainsi que les informations de naviguabilité en fonction des niveaux d'eau, périodes, etc ... et on enchaine avec le forum construction d'une echelle, etc ...

Là ca donne plus envie de payer ses cotisations fédérales quant on fait pas de compétition

Pierre "Dos Cassé"

Juste en passant, une interrogation...
Il existe un service Minitel (3615 HPGARONNE), tenu par la DIREN qui donne les niveaux d'eau à différentes echelles des affluents de la Garonne (et autres ruisseaux ?).
Mais voilà, celà fait des mois que le service plante et maintenant il indique les niveaux de début mars sans se réactualiser. Alors que fout la DIREN ? Ne pourraient ils pas se mettre à la page (net) comme tout le monde ?
Autre interrogation, ce systéme existe-il ds d'autres départements ?

Pierre Morel
06.70.34.62.60

Tiens, on dirait un kayakiste en manque ...

En semaine ca marchait ces jours ci. Par contre, effectivement, les pages de tableau donnant l'heure courante ne semble pas à jour : il faut descendre dans les données anciennes, station par station.

Après connexion 3615HPGARONNE : tapez (dans la foulée sans attendre, ca coute moins cher !))
suite
suite
DIREN (pw)
1 (données hydro...)
2 (données anciennes)
1 (par station)
num (nom de la station : ex : 420 pour Montricou, 313 pour Soueix ...)

Sinon, j'ai les coordonnées du gusse sur Toulouse, on peut lui signaler les disfonctionnements à l'occaz.

Ces infos ne sont pas prévues d'aller sur le net malheureusement.

Philippe

jakou >> j'ai eu l'occasion cet été de naviguer avec un belge-tchek et il ma clairement fait comprendre que le système Belge était carrément une grosse prise de tête (plus administratif tu meurs) et que les rares parcours vraiment interessant au moment des crues, lui était interdit faute d'avoir pu obtenir une autorisation à temps.

GloupsGloups