Forum Canoe Kayak EVO

Je rentre ce soir des chpt de ligue MP qui se déroulaient à Antignac très déçu!

Une juge m'a mis un 50.
Je porte réclamation car je ne comprend pas pourquoi.
Le juge arbitre va lui demander ses justifications. Rien d'anormal jusqu'ici...
La juge dit "il est passé à 1m à droite de la porte"
Or je suis passé dans la porte en rasant le piquet gauche !! Déjà là il y a un truc qui cloche!!

Mais ce n'est pas fini...
Elle à fait exactement pareil pour le n° suivant! [:0]
Et en plus elle a déjà eu des problèmes de jugement sur des courses antérieures.
Et pour finir en beauté: elle possède le livret de juge !! =>Quelle honte![:(!]


Comment peut-on faire pour éviter que cela se renouvelle
- Se réunir et demander qu'on lui retire le droit de juger (c'est un proposition perso, je ne sais pas si ça peut marcher!)

Plus sérieusement je propose:
- Qu'il soit marqué sur le livret de juge le nombre de réclamations et qu'au bout d'un certain quota la personne soit obligé de repasser son diplôme.

Imaginez un instant que cette personne ait un jour le diplôme de Juge National.
Et je suis sûr qu'elle n'est pas toute seule dans son cas.

Désolé d'avoir été peut-être un peu long :|, mais si vous avez des remarques pour faire bouger les choses, allez y c'est à vous [:p]de balancer maintenant...

on a qu'a se metrre tous a la descente ...c'est beaucoup moins injuste

Pour la validation de juge national, pendant la finale N3 NO, nous étions une petite quinzaine, maxi. POUR LA REGION NO !
Alors messieurs les censeurs ...

Oui c'est clair que le positionnement est une des bases d'un bon jugement!! Et là c'est au juge arbitre de vérifier tout ceci avant le début de la course!!

Le juge s'averrait asssez bien placé.

Le problème égament c'est qu'ils avait mis 2 filles (pas les plus fut fut) ensemblent...

J'ai expliquer au J.A. l'érreur de son jugement (commis pour 2 personnes [:o]) mais il m'a simplement dis après avoir consulté la juge que sa parole prévalait la mienne.

Bien ennervé je n'ai pas voulu allez plus loin car l'autre compétiteur qui est allez engueler (voire légèrement insulter) la juge va avoir des problèmes (du style :disqualification directe au Chpt de France pour une peine maximale

J'ai également demander au CTR ce que l'on pouvait faire pour une juge aussi nule, il m'a dis: on ne peut rien faire
Donc cela veut dire que si ces cas se multiplient, il y aura toujours plus de problèmes, et on ne pourra toujours ien faire... :(Dommage...

D'où l'intérêt de faire valider les juges régionaux pour un niveau national!! Néanmoins il faut aussi que les compétiteurs se sentent plus concernés aux problèmes de jugement!! Cela n'a jamais fait de mal à un compétiteur d'assister à une formation, cela parfois raffraichit la mémoire sur certains points du réglement que "l'on" croyait connaître parfaitement et d'un autre côté cela peut s'avérer très utile dans la vie d'une club d'avoir un vivier de juges formés et validés forcément!!

(Tu devrais mettre encore plus de points d'exclamation dans tes messages!!!11 )

quote:Le problème égament c'est qu'ils avait mis 2 filles (pas les plus fut fut) ensemblent...

qu'est ce que tu insinue par la?, que les filles sont des mauvais juges ou que les deux filles se connaissent et s'entendent bien, ce qui peut entrainer ( tu le dit toi même elle sont pas les plus fut fut) des problemes d'objectivités.
Personnellent j'ai suivi cette année la formation juge. On nous enseigne que lorsqu'il y a doute, le jugement doit se faire a l'avantage du competiteur. Tout juge quel qu'il soit peut avoir des instant d'innatentions, mais il est innaceptable qu'un juge mette un cinquante pas qu'il "croit" que le competiteur est passé a cote, alors qu'en fait il ne l'a pas vue passer...
On a donc plusieurs problemes au niveau du jugement:
1/ probleme de positionnement des juges, et de la compositions des groupes de juges (eviter d'avoir sur un même poste deux juges du même club, ou de la même région pour les courses nationales)
2/probleme de la personalités de chaque juge, il y a des cons partout...

tu veut pas avouer ton 50 et tu te venge sur les juges

t'est nul c'est tout arete le slalom

Bidouille >> En faite DA taquine tout simplement JOHN "le capricieux", quoique cela est peut-être justifié.

Bon entre 2 semaine de vacances intensives je vous donne quelques précisions...

Ben un témion potentiel qui soit sur EVO, j'en connais pas!
Mais s'il yen a un qui lit ce message, qu'il donnne son point de vue, SVP.

Pour les 2 filles (ce ne sont pas d'anciennes amourettes, très loins de là...) par le terme "Fut-fut", je voulais dire qu'elles n'étaient pas très intélligentes...
Mais bon c'est clair il y aura toujours des juges à la c*n...


J'ai pris un 50, OK! Sa peut arriver...
Et lorsque j'en doute je laisse la parole aux juges.

Mais quand je suis certain que c'est pour une erreur de jugement (commise au passage 2 fois!!), là sa m'ennerve grave de chez grave!

>>DA, si t'as quelque chose de pas très important à dire surtout des bétises, viens plutot les dire au club, et entraine toi, car sa fait plus d'un an que tu t'arrive jamais à me gagner... donc c'est plutot à toi d'arreter le slalom!
Je n'en dirai pas plus sur des choses qui ne font pas avancer les choses...


Plus sérieusement je propose:
- Qu'il soit marqué sur le livret de juge le nombre de réclamations et qu'au bout d'un certain quota la personne soit obligé de repasser son diplôme.
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Désolé, mais ce n'est pas sérieux ...

Et pourquoi?!
D'autre ont peut etre une autre pensée sur cette proposition, alors allez y exprimez-vous...

Si il y a des temoins EVO, j'étais là et c'est vrai que tu n'es pas le seul à avoir eu un 50 douteux, et j'en connais un autre à qui ça a failli couter cher (disqualification et exclusion des championnats de France...)
Mais de toute maniere tu le sais: Si le juge justifie ta penalité c'est assez difficile d'obtenir gain de cause.
Par contre je ne pense pas qu'il y ait à redire sur le fait que les juges ne soient pas fut-fut ou que ce soit des filles ou je ne sais pas quoi d'autre. Ce sont des juges et c'est déja pas mal. Je veux dire par là que meme si des juges ne fournissent pas un travail parfait, elles ont quand meme fait le deplacement et ont passé un dimanche au soleil à regarder des bateaux passer.

Hum! tout ça sent le ratteau à plein nez:D:D:D et yen a un qu'à les boules:D:D:D
Et si les juges avaient étés des garçons intelligents:?::?::?:

Tchao et naviguez

PS: plus sérieusement john, est ce que l'ensemble de ta saison est remises en cause suite à cette course?

ne plaignez pas trop les juges n'ont plus, le pire poste sur une compèt c'est la sécu, surtout quand il y a des ligneux...

enfin bon...

Effectivement, je trouve que le jugement, en cas de litige, est tres difficilement en faveur de l'athlete avec le reglement actuel (Bon, c'est sur ton cas, Jonh, n'etait pas tres litigieux, mais bon...)
Je m'explique:

Tu passes "un peu" a l'arrache dans une porte. Forcement, c'etait une reechappe, pas bien prevue, donc pas bien propre et surtout tres rapide.

Theoriquement, il y a 3 juges par zone, et si leurs jugement
convergent, c'est pas possible d'enlever le 50.

Le probleme est que, dans le cas cite plus haut, l'action va tres vite, et les juges pas forcement idealement places pour juger cette porte (faut bien couvrir toute la zone).

On se retrouve donc dans le cas ou un, deux ou trois juges ne sont pas surs de ce qu'ils ont vus. Il suffit que 1 dise 50 (meme sans en etre tres sur), les deux autres vont le suivre. Donc impossibilite d'enlever le 50, meme si la video prouve le contraire (il est vrai aussi que la video peut tromper selon l'angle...).

Moralite: en attendant qu'il y ait une camera fixee a la potence de chaque porte (on peut toujours rever! ), mieux vaut passer bien au milieu!

ALEX

Je pense que de comptabiliser les reclamations d'un juge n'est pas une bonne solutions, pour la bonne raisons que tous les juges quels qu'ils soit peuvent commetre des erreurs (due a un mauvais placement, ce qui met en faute l'organisation, ou pour d'autre raison comme le soleil, un coup de vent...), ou alors , lorsque le juge juge en faveur de l'atlete (imaginons qu'il ne soit pas sur qu'il y est 50, alors il ne met pas 50, alors qu'il y avait 50), il peut trés bien y avoir une reclamation venant d'entraineur de competiteurs adverses qui eux on vue la faute. de plus, certains competiteur touche sans sans rendre compte, et conteste ensuite le jugement en reclamant... (ce qui tant a diparaitre depuis que avant la reclamation on peut demander une verification).
Il ne faut pas oublier que le jugement n'est pas si simple que cela, qu'il faut le plus possible être attentif pendant des heures souvent dans le froid, sous la pluie ou mal assis...
Cela n'exuse cepandant pas certains juges ayant des attitudes meprisables comme mettre une penalité alors qu'on est pas sur et qu'on a pas vue la faute

>>>>>>>> www.ckcp.fr.st <<<<<<<<

L'article 5.5 du réglement slalom précise que "les prises de vue vidéo ne sont pas acceptées comme éléments de preuve en cas de litige"
Nous avons eu ce cas lors d'un sélectif régional Normand
Dommage que le juge arbitre ait alors désavoué ses 3 juges et ait annulé le 50 contre leur avis...

Mouais, enfin bon, c'est quand meme hyper con de pas accepter la video meme si le 50 n'est a l'evidence pas... Ca revient un peu a se masquer les yeux! Meme en foot ils l'utilise, ca a change pas mal de trucs (les joueurs font toujours des fautes, mais en dehors du champ de la camera! )

ALEX

J'suis d'accord: 1 camera numérique par porte, une régie avec des juges spécialisés, des moyens d'enregistrement conséquents pour pouvoir visualiser tous les passages, des détecteurs de touche...
Suuuperrrr!

Heu au fait c'est qui qui paye?

Parce qu'il ne faut tout de même pas oublier que le problème des images vidéos, c'est que chaque concurrent soit traité de la même manière, et donc qu'il bénéficie des mêmes images.

Alors déjà qu'on a déjà des soucis pour s'équiper en chronos électriques, si en plus il faut une vidéo...

Il est évident que ce n'est pas envisageable, ou il faudrait évoluer dans un espace totalement clos et couvert, sans le vent qui fasse bouger les fiches, etc.
Il est également évident que le principe d'égalité entre concurrents doit être préservé, et que celui qui bénéficie de gros moyens (vidéo,...) ne doit pas être privilégié face à celui qui n'en a pas
Concernant l'exemple que je donnais, le concurrent avait été filmé par ses camarades de club, mais même à la vidéo il était impossible d'affirmer avec certitude qu'il n'avait pas touché (en admettant qu' on nous présentait la bonne manche)
A mon avis cet article du réglement vise surtout à éviter des discussions sans fin et pénibles pour tous comme ce qu'il y eut ce jour là
Les concurrents oublient souvent que le juge a reçu une formation, qu'il n'est pas seul à juger, qu'il juge généralement avec une autre personne d'un autre club, et que ce n'est "qu'un" bénévole qui oeuvre du mieux qu'il peut. Alors même si vous prenez une tôle admettez la et respectez les juges, la mauvaise foi de certains est connue et il ne faut pas s'étonner après coup que les gens ne se bousculent pas pour juger tout en sachant qu'il y aura discussions, tensions, enguelades avec des concurrents ... toujours les mêmes !!
Vous croyez que c'est marrant une journée immobile à juger, alors s'il faut se faire engueuler en plus...
De plus les feuilles de jugement sont faites de maniére à ce que chaque touche puisse être justifiée au maximum

Salut
Au retour de vacances dans les alpes, je continue à vous donner quelques précisions...

quote:- il y a TOI: comment as-tu présenté ton cas, comment as-tu défendu ta position;
Je suis allé demander une vérification et expliquer mon point de vue sur mon passage dans la porte sans m'énervé au Juge arbitre car il y'a eu pas mal pb à cette compet' (chrono, jugement...)
quote:- le placement des juges;
Comme je l'ai déjà dit elles étaient assez bien placées pour juger et en cas de problème il ne leur est pas défendu de communiquer avec des juges des postes adjacents (ce qu'elles n'ont du sûrement pas faire!!)
quote:- la raideur de la réponse du J-A;
Le Juge arbitre m'a répondu clairement: "désolé mais la parole du juge (meme s'il est nul ) prévaut celle du compétiteur"

quote:Et si les juges avaient étés des garçons intelligents:?::?::?:
Le problème ici n'est pas une question de fille ou de garçon...
Ces filles ne sont pas très douées, certe, mais des garçons auraient pu etre aussi incompétent, voir pire.
Le problème ne viens pas de là!

quote:John, est ce que l'ensemble de ta saison est remises en cause suite à cette course?
NON, mais si des problèmes comme celui là persistent, cela pourra un jour m'arriver, à moi aussi bien qu'à vous!!
Non, car c'est juste le championat régional et que j'ai eu ce que je voulais en N3 (=4°junior N3 SO), mais ça fais toujours chi*r!

quote:Alors même si vous prenez une tôle admettez la et respectez les juges
OK!
Mais pas quand la faute est aussi énorme [:0]!!!

quote:Je veux dire par là que meme si des juges ne fournissent pas un travail parfait, elles ont quand meme fait le deplacement et ont passé un dimanche au soleil à regarder des bateaux passer.

Vous croyez que c'est marrant une journée immobile à juger
J'ai connu ça aussi, ne vous inquiétez pas!
Mais pour faire des fautes pareilles mieux vaut rester chez soi bien au chaud/frais.
Désolé, mais je pars du principe sur lequel quand on s'engage à faire quelque chose on le fais du mieux qu'on peut jusqu'au bout!!
Et quand je juge et que j'ai un doute je préfère favoriser l'athlète même si je ne l'aime pas!

Au sujet de la vidéo:
Le système des vidéos coûterait trop cher à la mise en place! Donc autant ne pas y penser.
Ensuite pour la justification, la vidéo perso pourrait être très utile :D8), mais comme l'on rappeler certain elle entraînerait de grosses inégalité avec ce qui n'en possèdent pas !


Et pour finir cette réponse je rappelle que j'ai les boules (, certes, mais c'est pas moi qui irais râler alors que j'en douterai moi même!

Tu sais John j'ai eu vent d'une discussion entre juges internationaux à propos d'un pur cas d'école: une histoire de tiroir en C2 ou seul l'équipier avant avait franchi deux fois le plan de porte.
He bien les juges ont penché en faveur des slalomeurs: pas de 50, sous prétexte que les deux équipiers n'avaient pas franchi le plan de porte dans le mauvais sens...
Mêmes les "bons" peuvent faire des erreurs, même en se concertant.

quote:Posté par JOHN
[NON, mais si des problèmes comme celui là persistent, cela pourra un jour m'arriver, à moi aussi bien qu'à vous!!


*rires*

Non mais sans déconner, tu crois réellement que tu es la première victime d'une erreur d'arbitrage?
On est tous passés par là à un moment ou à un autres. Tous. Et d'un autre côté, je ne compte pas les fois où les juges n'ont pas vu les touches que j'ai pu faire.

Dans notre region (pays de la loire)lors des competition de slalom les juges sont par deux et c'est partout parreil je crois? alors si les deux on vue la meme chose il y a un probleme. non?

quote:Posté par GeantVert
Non mais sans déconner, tu crois réellement que tu es la première victime d'une erreur d'arbitrage?


parles en à brugvin aux JO de Barcelone...

quote:quote:
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Posté par GeantVert
Non mais sans déconner, tu crois réellement que tu es la première victime d'une erreur d'arbitrage?


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parles en à brugvin aux JO de Barcelone...

Et parles-en de nouveau à Brugvin ainsi qu'aux 2 Estanguet pour la course par équipes d'Augsbourg : les slovaques font voler la porte 18, les juges ont op^té pour une touche d'eau mais apparemment d'après la vidéo la touche serait bien réelle... et dans ce cas les slovaques seraient derrière les français. Bon, tant pis...

Un 5 imaginaire seulement, on lui avait juste attribué une touche qu'il n'avait pas fait.

quote:Posté par GeantVert

quote:Posté par JOHN
[NON, mais si des problèmes comme celui là persistent, cela pourra un jour m'arriver, à moi aussi bien qu'à vous!!


*rires*

Non mais sans déconner, tu crois réellement que tu es la première victime d'une erreur d'arbitrage?
On est tous passés par là à un moment ou à un autres. Tous. Et d'un autre côté, je ne compte pas les fois où les juges n'ont pas vu les touches que j'ai pu faire.


NON, je ne crois réellement pas que je suis la 1° victime d'une erreur d'arbitrage !
Et, meme bien au contraire!

Désolé de te dire que tu fais fausse route![:(!]
Je ne suis pas là essentiellement pour me plaindre mais pour essayer de trouver une solution, ce qui permetrait de faire avancer les choses!

perso je pense que même si les juges font des erreurs ca peu arriver (en l'ocurense la c'est chiant mais bon c'es pas très grave)

elles on quand même du mérite a venir juger et dit toi que si il y avait 2 juges au lieu de trois c'etait peu etre par manque de juges.